Minato, tobirama e gengetsu, são superiores aos sannin?

JonRed escreveu:

O Edo Tensei não precisa estar perto para ser controlado. Hiraishin só teleporta o alvo para uma marcação, a agilidade do usuário é normal , a velocidade dos seus golpes é normal. Isso é apenas Hiper que fazem vcs pensarem que Minato vs Sannin é igual a Flash vs Batman (sem preparo prévio).
Obs :Não nego a eficiência em pegar o adversário despreparado ( contra-ataque ou guarda baixa) .
É incrível como Hiper cega. Gengetsu que usa tiros de água, vai finalizar a Tsunade. Sannin com o arsenal que tem vai ver o Jokeboy se expandir e não vai fazer nada. O Gengetsu por ser o Gengetsu só terá as vantagens do Suika, as desvantagens não pode. Acredito que estamos analisando sem o benefício de chakra inesgotável.

A dificuldade do fórum entender que Hiraishin é jikukan/teletransporte logo não é velocidade e a única velocidade dos movimentos são dos membros do ninja pós assalto. Vou indicar a eles uns bons quadrinhos dos X-men para verem como o Noturno luta. Porém, não podemos nos esquecer que os dois usuários de Hiraishin (Minato & Tobirama) não são colocados apenas como velozes pela técnica e sim por sua própria velocidade corporal e principalmente raciocínio rápido.

Mr. Causality escreveu:

Tiro762 escreveu:

Aonde tem dito que são milhares de quilômetros? E os próprios Sannins replicariam esse feito, algum deles até melhor que o próprio Tobirama.

Konoha, fica no centro do país do fogo, a guerra ocorre bem longe dali:



O percurso feito pelo minato é o tobirama:

Tiro762 escreveu:

O único sannin que não dispõe de Raiton é o Jiraiya.

Qual raiton o Orochimaru mostrou?

Tiro762 escreveu:

E ela finaliza o Gengetsu prendendo ele em um jarro

Misericórdia.

Nem vale a pena responder.

Me fala aonde que está a distância colocada em Naruto, que escala está o mapa, que cálculo você fez para saber que são milhares de quilômetros e acima de tudo isso, me mostra em quanto tempo eles chegaram, isso contando somente o mangá, contar os minutos e segundos do anime não vale. Esse feito simplesmente não tem precedentes, eles podem ter levado horas ou levado segundos, você NUNCA vai saber se não foi dito. Eu espero a base de sustentação para seu argumento aí.

Transformações da natureza do nosso amigo Orochimaru:


Desvantagem da Técnica de Hidratação:


E para deixar claro, a Tsunade consegue gerar Raiton também, de forma muito mais minuciosa inclusive o suficiente para desligar Gengetsu. Orochimaru dispões das habilidades de todos os corpos que ele já trocou com o Shirohebi, exceto as que são genéticas. O objetivo do Orochimaru era dominar todos os jutsus, você acha que ele atualmente não sabe usar um jutsu de Raiton se quer? Isso é suposição, mas é fundada em citações e probabilidade baseada na obra. Diferente de você estar falando: Tobirama é muito rápido. Aonde foi dito? Quando? Cade a citação? O Tobirama de fato não é lento, mas ele não é o Shinobi mais rápido que tem e tem poucos feitos para formalizar um combate 1v1 com um Sannin, o mesmo vale para Gengetsu.

E infelizmente, não está valendo a pena conversar com você, já que você não usa nenhuma citação/feito explícito para proteger seu argumento.

O Raikage na teoria tinha que ser muito mais rápido em troca de golpes que ele mostrou, na prática ele só tem Shunshin (velocidade de corrida) maior que da maioria.
Raikage é como um lutador que tem um bom jogo de pés(footwork) , ele entra e sai do alcance do adversário , consegui ângulos melhores para golpear, mas ele ainda precisa atacar com uma postura com estabilidade. Ele entra no alcance do Jugo e desferi 1 soco (bloqueado) , quando o Jugo ataca ele corre para fora do alcance e depois volta para atacar com uma cotovelada ;ele vai para as costas do Sasuke enquanto o mesmo está tentando focar a visão para um Amaterasu , mas a maioria que ele atacou dentro do campo de visão se defenderam.
A superestimação do Hiraishin acaba ofuscando a beleza e a forma tática dos usuários lutarem , e até as diferenças sutis que tem entre Minato e Tobirama que envolve preparo prévio e habilidade de arremesso do Minato.
Obs: esse ato de misturar velocidade de troca de golpes/agilidade com velocidade de corrida/Shunshin (nessa que o Kishimoto usa como referencial de velocidade) cria várias interpretações confusas. Tipo Itachi mais rápido que Raikage, pq trocou golpes com o Naruto, sendo que o mérito ali está mais em habilidade em taijutsu  em trocar  golpes com alguém  de atributo físico superior que ter atributos equivalentes.O @Chicó falou sobre. Talvez eu faça um tópico sobre, mas tópicos informativos não rendem muito.


Acontece no 557.

@JonRed

Sobre o gengetsu, realmente ele fica enfraquecido ao utilizar o menino brincalhão, não estou negando isso, mas ele ainda consegue utilizar o suika, tanto que encharcou o topo da pirâmide de areia do gaara.

Ele poderia utilizar isso para criar uma finta e pegar alguém como a tsunade de surpresa e tal, e os socos dela continuariam sem funcionar contra ele.

Mas a estamina dele iria acabar cedo ou tarde por mais difícil de matar que ele seja , sem estamina ele não vive. Não usa Suika nem nada.
E usar o JokeBoy só acelerar esses fim da estamina.

E justamente o ponto, ele pode muito bem bolar algo, uma estratégia, algo relevante, algo que fosse capaz de dar cabo da tsunade, utilizando a si mesmo como isca e fazendo o jokey boy decapita-la.

Inúmeros personagens mostraram fintas relevantes , vc não acredita que faria isso com ela.  Mas por Hiper está acreditando que Genjutsu que ficou claramente exausto vai fazer isso.

Não é por hype não, ele tem feitos consistentes que mostram isso.

Se ele conseguia utilizar o suika ao mesmo tempo que mantida o jokey boy em campo, o que impede ele de fazer o que eu falei?

Não estou me segurando em ditos, vc sabe que não sou de fazer isso.

Mr. Causality escreveu:

Não é por hype não, ele tem feitos consistentes que mostram isso.

Se ele conseguia utilizar o suika ao mesmo tempo que mantida o jokey boy em campo, o que impede ele de fazer o que eu falei?

Não estou me segurando em ditos, vc sabe que não sou de fazer isso.

Vou continuar esperando você elaborar uma resposta para a minha, esperando os fatos embasando também.

Vc falou que a tsunade bota gengetsu num jarro colega kkkkkkk.

Existem citações claras no mangá, de que personagens como Minato e Tobirama, estão acima dos Sannis.
Eles eram o top tier no clássico, depois disso tiveram alguns ups mas já não eram o aquela coisa na segunda parte.