Sem o gfk que destrói galáxias tobirama não tem jutsu pra ferir os irmãos kin e gin quando estão com os mantos ativos.

Você mesmo o chamou de manto.

Enfim, isso é irrelevante aqui, a questão é que só pq o ítem fica oculto dentro da transformação, não quer dizer que não possa usá-lo.

Big Head escreveu:

Você mesmo o chamou de manto.

Enfim, isso é irrelevante aqui, a questão é que só pq o ítem fica oculto dentro da transformação, não quer dizer que não possa usá-lo.

Só pra facilitar a comunicação, porque todo mundo nessa joça conhece essa transformação como Manto Biju (V2).

Quem es tu? Tô começando achar que é algum fake troll...

Não vem com gracinha não, se fazendo de desentendida.
A única troll aqui é você, com esse argumento pífio: "O Bee não usou semehada durante a transformação logo não pode fazer isso".

Big Head escreveu:

Não vem com gracinha não, se fazendo de desentendida.
A única troll aqui é você, com esse argumento pífio: "O Bee não usou semehada durante a transformação logo não pode fazer isso".

Descobri...

Nossa como você é inteligente, merece um prêmio.
Agora apresente um argumento descente, ao menos um em vez de só tentar me desmerecer.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O manto biju na fase II torna inviável o roubo das armas, bem como a utilização delas pelos irmãos cobre e latão, tal como ocorre com a Samehada e o Manto Biju Lv2 do Killer Bee. Não passa de uma fanfic incongruente baseada em um índice mal interpretado em o que o Kinkaku e Ginkaku fariam uso combinado desses dois recursos, sendo que usar o chakra da kurama com as armas não significa necessariamente ser capaz de fazê-la durante o uso do manto biju lv2.

Databook 4 sobre a batalha de Tobirama vs Kinkaku: Palavras do próprio Kishimoto sobre um fato que ocorreu no mangá:


Coleção de 100 folhas #77 - Poder imensurável contido nos tesouros sagrados dos seis caminhos: As lendárias e veneradas ferramentas herdadas em Kumogakure

Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las.
''Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.

Se eles usaram a armas junto ao chackra da Kyuubi, como dito claramente no databook, está comprovado que tal limitação citada por você não existe, e sinceramente não consigo entender porque as armas do Rikudou não funcionariam com chackra da Kyuubi? Não tem nenhuma explicação lógica para isso.

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

O manto biju na fase II torna inviável o roubo das armas, bem como a utilização delas pelos irmãos cobre e latão, tal como ocorre com a Samehada e o Manto Biju Lv2 do Killer Bee. Não passa de uma fanfic incongruente baseada em um índice mal interpretado em o que o Kinkaku e Ginkaku fariam uso combinado desses dois recursos, sendo que usar o chakra da kurama com as armas não significa necessariamente ser capaz de fazê-la durante o uso do manto biju lv2.

Databook 4 sobre a batalha de Tobirama vs Kinkaku: Palavras do próprio Kishimoto sobre um fato que ocorreu no mangá:


Coleção de 100 folhas #77 - Poder imensurável contido nos tesouros sagrados dos seis caminhos: As lendárias e veneradas ferramentas herdadas em Kumogakure

Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las.
''Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.

Se eles usaram a armas junto ao chackra da Kyuubi, como dito claramente no databook, está comprovado que tal limitação citada por você não existe, e sinceramente não consigo entender porque as armas do Rikudou não funcionariam com chackra da Kyuubi? Não tem nenhuma explicação lógica para isso.

Já sei até qual o próximo argumento, "só conseguem se transformar se o outro morrer".
As tentativas de rebaixar certos personagens são engraçadas.

Um poder que excede os 5 kages kkk, não é possível essa tradução ser a correta só tornaria a representação dos irmãos trapalhões mais patética ainda.
Ps: meu principal questionamento é querer torná-las imarcáveis por causa do manto da kyubi como ele usaria a espada desse jeito? Isso porque killer bee em nenhum momento usou kenjutsu possivelmente porque transformado seria inviável.

É a tradução correta, e o manto cobre as armas também como postei acima, chora neném.

...

A relação entre os itens Morte do Tobirama, Tobirama e Irmãos Ouro-Prata nem o Kishimoto explica...

E vou pontuar isso

1. Dito por A no QG (capítulos 526 a 529), os Irmãos Ouro-Prata pegaram de assalto no golpe Tobirama e o Segundo Raikage. Daí, A diz que Tobirama foi DERROTADO e não MORTO. Ginkaku disse que junto de Kinkaku haviam MATADO Tobirama, logo, ou A conhece a morte de Tobirama, ou desconhece.

2. No capitulo 481, Tobirama diz que se sacrificaria para parar o avanço dos Nuvens e o esquadrão Kinkaku. Ou seja, dá a entender que, ou o Tobirama enfrentou os irmãos duas ou mais vezes, ou que, aquela foi a batalha definitiva. Mas aí, meu amigo, o caldo engrossa. Sabem por quê? Tobirama diz que era uma emboscada dos Nuvens. Não uma emboscada atribuída somente aos Irmãos Ouro-Prata.

3. Tsunade ainda diz que eles chegaram PERTO de matar o Tobirama, ou seja, calculando a forma como Tobirama falou no capítulo 481, deu a entender que não foi na emboscada que ele morreu, já que era um pelotão (e portanto, provável e possivelmente os irmãos Ouro-Prata ainda não haviam desertado da Nuvem) e somente com Kinkaku. Se juntarmos as falas de Tsunade e A no volume 56, Tobirama NÃO morreu na emboscada, e no mesmo volume, Ginkaku deixa claro que O MATOU.

A conclusão que tiro é, Tobirama enfrentou os irmãos duas vezes, e na segunda criou interpretações "A" e "B"

Em "A" Tobirama sai vivo da emboscada

Em "B" Tobirama não sai...


No capítulo 661 - O Mundo Falho, Madara diz que a especialidade de Tobirama, é fazer uma finta, atacando o inimigo quando o mesmo pensa que já venceu, isso corrobora para "A". O que também contribuiria para a primeira cena, é o fato de Hashirama ainda estar vivo, quando Hiruzen é criança (volume 14, capitulos 121-124, além dele se surpreender apenas com a quarta geração de Hokages (mostrando possivelmente que ele estava vivo também quando Hiruzen se tornou o Terceiro Hokage)), ou seja, provavelmente Hashirama também tomou partido desses eventos.

Além disso, Ginkaku e Kinkaku aparentemente sequestraram a Kyuubi (ou houve tentativa) e nesse ínterim, quem a recuperou? Aparentemente houve um massacre entre ambas as partes, mas se interpretarem a forma fala de Ginkaku (termos que ele usa, a forma e a tonalidade vocal), da a entender que ele e Kinkaku mataram Tobirama e sobreviveram. Isso enaltece a cena "b", e fosse isso, quem os matou/capturou?

Ou, Tobirama os enganou e conseguiu bater em retirada (Hashirama, A e Tsunade - Cena A)

Ou os Irmãos Ouro-Prata mataram Tobirama e sobreviveram (Ginkaku - Cena B)

Com isso, já podemos excluir a informação do capítulo 481. A teoria dalí, já morreu. Tobirama sobreviveu ao capítulo 481, mas não resistiu ou talvez fugiu nos capítulos 526-529

Com a fala de Madara, a falta de surpresa de Hashirama com o Hiruzen sendo Hokage, a recuperação da Kyuubi, além da dupla constatação de A e Tsunade, a teoria de Tobirama ter sobrevivido na luta é mais forte do que a constatação da morte de Tobirama por Ginkaku. Ou, seja, "A" é a mais válida e a mais crível.

Narutoloco2000 escreveu:

A relação entre os itens Morte do Tobirama, Tobirama e Irmãos Ouro-Prata nem o Kishimoto explica...

E vou pontuar isso

1. Dito por A no QG (capítulos 526 a 529), os Irmãos Ouro-Prata pegaram de assalto no golpe Tobirama e o Segundo Raikage. Daí, A diz que Tobirama foi DERROTADO e não MORTO. Ginkaku disse que junto de Kinkaku haviam MATADO Tobirama, logo, ou A conhece a morte de Tobirama, ou desconhece.

2. No capitulo 481, Tobirama diz que se sacrificaria para parar o avanço dos Nuvens e o esquadrão Kinkaku. Ou seja, dá a entender que, ou o Tobirama enfrentou os irmãos duas ou mais vezes, ou que, aquela foi a batalha definitiva. Mas aí, meu amigo, o caldo engrossa. Sabem por quê? Tobirama diz que era uma emboscada dos Nuvens. Não uma emboscada atribuída somente aos Irmãos Ouro-Prata.

3. Tsunade ainda diz que eles chegaram PERTO de matar o Tobirama, ou seja, calculando a forma como Tobirama falou no capítulo 481, deu a entender que não foi na emboscada que ele morreu, já que era um pelotão (e portanto, provável e possivelmente os irmãos Ouro-Prata ainda não haviam desertado da Nuvem) e somente com Kinkaku. Se juntarmos as falas de Tsunade e A no volume 56, Tobirama NÃO morreu na emboscada, e no mesmo volume, Ginkaku deixa claro que O MATOU.

A conclusão que tiro é, Tobirama enfrentou os irmãos duas vezes, e na segunda criou interpretações "A" e "B"

Em "A" Tobirama sai vivo da emboscada

Em "B" Tobirama não sai...


No capítulo 661 - O Mundo Falho, Madara diz que a especialidade de Tobirama, é fazer uma finta, atacando o inimigo quando o mesmo pensa que já venceu, isso corrobora para "A". O que também contribuiria para a primeira cena, é o fato de Hashirama ainda estar vivo, quando Hiruzen é criança (volume 14, capitulos 121-124, além dele se surpreender apenas com a quarta geração de Hokages (mostrando possivelmente que ele estava vivo também quando Hiruzen se tornou o Terceiro Hokage)), ou seja, provavelmente Hashirama também tomou partido desses eventos.

Além disso, Ginkaku e Kinkaku aparentemente sequestraram a Kyuubi (ou houve tentativa) e nesse ínterim, quem a recuperou? Aparentemente houve um massacre entre ambas as partes, mas se interpretarem a forma fala de Ginkaku (termos que ele usa, a forma e a tonalidade vocal), da a entender que ele e Kinkaku mataram Tobirama e sobreviveram. Isso enaltece a cena "b", e fosse isso, quem os matou/capturou?

Ou, Tobirama os enganou e conseguiu bater em retirada (Hashirama, A e Tsunade - Cena A)

Ou os Irmãos Ouro-Prata mataram Tobirama e sobreviveram (Ginkaku - Cena B)

Com isso, já podemos excluir a informação do capítulo 481. A teoria dalí, já morreu. Tobirama sobreviveu ao capítulo 481, mas não resistiu ou talvez fugiu nos capítulos 526-529

Com a fala de Madara, a falta de surpresa de Hashirama com o Hiruzen sendo Hokage, a recuperação da Kyuubi, além da dupla constatação de A e Tsunade, a teoria de Tobirama ter sobrevivido na luta é mais forte do que a constatação da morte de Tobirama por Ginkaku. Ou, seja, "A" é a mais válida e a mais crível.

Acho plausível o Kinkaku e o Ginkaku estarem lutando por Kumogakure após a tentativa de golpe por estarem numa guerra.

Teve dois confrontos e tobirama se saiu pior nos dois, agora como tornar isso coerente é outra história.

Na fala mais confiável que é da Tsunade que é de Konoha os irmãos deixaram o Tobirama próximo da morte. Então não tem confirmação da morte dele, como outro membro citou.
Orochilherme mostrou que é possível usar chakra da Kyubi sem estar usando manto, na primeira vez que o Naruto invoca o Bunta foi dessa forma tbm.
Sobre o tópico o manto amarelo do Naruto e o manto Raiton mostraram não ter uma defesa absurda constantemente.
Esse Manto V2 vale o debate. Talvez o Suidanha pode ser efetivo.

Claro que teve foram dois confrontos o primeiro foi tobirama e raikage vs dupla debi e loide e o segundo foi o sacrifício do hokage contra o esquadrão para que sua equipe fugisse.

@JonRed
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@Narutoloco2000
1. Ginkaku diz que ele junto do irmão já derrotaram o Nidaime, mas ele não foi um dos responsáveis pela morte do mesmo, afinal na guerra ele ainda acha que ele estava vivo e era ele o invocador do Edo Tensei.


2. Tobirama e seu esquadrão estavam "sujos", cansados e machucados, e no DB4 é dito que Torifu ficou famoso mundialmente graças a sua luta contra o Kinkaku Butai.
"Após a luta contra o Esquadrão Kinkaku de Kumogakure, seu nome se espalhou pelo mundo ninja."
Fonte: Narutoversity, mini arquivo de personagens.
Ou seja, já tinham acontecido outras lutas.

3. Teve duas situações, uma onde Kin&Gin lutaram contra Nidaimes Hokage e Raikage onde os Kages foram derrotados, outra onde teve Goei Butai vs Kinkaku Butai, onde segundo o perfil DB4 do Tobirama ele morreu uma morte nobre contra o esquadrão.

Eu pessoalmente teorizo que Ginkaku morreu durante a tentativa do golpe de estado, depois de achar que tinham ganhado, perdeu pra um Hiraishin Giri ou algo do tipo.
Depois disso, o Sandaime Raikage assumiu a vila e fez uma aliança com Kinkaku, já que este era uma força militar considerável, e aí surgiu o Esquadrão Kinkaku.

Tobirama considerou os atos dos irmãos como uma traição de Kumo e nisso começou a primeira guerra mundial.
Tobirama utiliza o GKF com seu próprio corpo contra o esquadrão Kinkaku e os deixa extremamente enfraquecidos.
Raikage e Kumo se aproveitam disso, roubam o pote selador e matam Kinkaku.