Porque o Taijutsu Hyuga é excepcional. (Informativo)

O Taijutsu Hyuga não teve tanto tempo de tela então sua eficiência é geralmente subestimada , meu foco é mostrar a eficácia da mecânica do Taijutsu Hyuga em comparação com o Taijutsu habitual.E quis trazer uma visão mais técnica para facilitar o entendimento. Espero que gostem.
Golpes traumáticos geralmente precisam de trajetória mais longa para a ganhar potência, mas por isso sua mecânica fica mais lenta.

Diferença dos golpes na vida real:



Agora demonstração dessa mecânica no mangá:




@Chicó o tópico que prometi.

Certamente o taijutsu mais perigoso, porem mal explorado. Acho que o Kishimoto hypou tanto que teve medo que isso fosse um problema no futuro, como consequência o esquecimento.

Tipo Naruto e Sasuke em BORUTO, tiveram que fingir que Naruto e Sasuke haviam perdido habilidades. Um exemplo claro, foi na luta contra Jigen, onde Naruto perdeu suas habilidades de sensoriamento, seja de "maldade" assim como do "kanchi" e para apimentar mais, SM também foi esquecido nessas lutas. Tendo que depender apenas do sharingan do Sasuke.

Por isso criaram aquele retcon de "ocultar chakra" como poder otsutsuki pra tapar essa vergonha...
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Enfim, curti bastante o tópico, parabéns Jon!

Olha eu acho que voce esta se iludindo

Juuken poderia ser algo perigoso e mortal na vida real de fato, POREM...

Dentro do manga, assim como existe esse poder ofensivo chamado Juuken, existem inumeros poderes defensivos

Juuken vs Nenkin no Yoroi (Kidomaru)
Juuken vs Suna no Yoroi (Gaara)
Juuken vs Youton no Yoroi (Roshi)
Juuken vs Raiton no Yoroi (Kira A)
Juuken vs Bijuu no Yoroi (Naruto e etc..)
Juuken vs Gigantes (Chouji, Gamabunta, Cerberus, Gedou Manzo, Hachibi, Megazord, Buda)

Fora coisas como: Byakugou, Suika no jutsu, Domu, Onmyouton e etc...


A maior ameaça que voce colocou no Juuken é que ele pode causar dano a órgãos internos e no mundo real realmente uma parada multipla de órgãos é algo que mata quase que instataneamente, POREM, no narutoverse onde caras são decapitados e todos os seus orgaos internos são perfurados e ele continua falando, um ataque como o Juuken nao se torna tão ameaçador assim, nao é tão onipotente como seria na vida real.

Se o Itachi solou o Clã Uchiha
Então o Hidan sola o Clã Hyuuga

Quando voce pensa em algo assim, voce percebe que o Juuken nao é lá essas coisas todas e eu acho que a maioria das pessoas percebe ate certo ponto isso

Juuken é bom POREM existem muitos jutsus defensivos capazes de se sobrepor a ele.

Se voce é um poder ofensivo, e, é inferior ao poder defensivo do inimigo, então, voce acaba caindo no esquecimento

Resumindo:

Juuken bate fofo

Ellos escreveu:

Olha eu acho que voce esta se iludindo

Juuken poderia ser algo perigoso e mortal na vida real de fato, POREM...

Dentro do manga, assim como existe esse poder ofensivo chamado Juuken, existem inumeros poderes defensivos

Juuken vs Nenkin no Yoroi (Kidomaru)
Juuken vs Suna no Yoroi (Gaara)
Juuken vs Youton no Yoroi (Roshi)
Juuken vs Raiton no Yoroi (Kira A)
Juuken vs Bijuu no Yoroi (Naruto e etc..)
Juuken vs Gigantes (Chouji, Gamabunta, Cerberus, Gedou Manzo, Hachibi, Megazord, Buda)

Fora coisas como: Byakugou, Suika no jutsu, Domu, Onmyouton e etc...


A maior ameaça que voce colocou no Juuken é que ele pode causar dano a órgãos internos e no mundo real realmente uma parada multipla de órgãos é algo que mata quase que instataneamente, POREM, no narutoverse onde caras são decapitados e todos os seus orgaos internos são perfurados e ele continua falando, um ataque como o Juuken nao se torna tão ameaçador assim, nao é tão onipotente como seria na vida real.

Se o Itachi solou o Clã Uchiha
Então o Hidan sola o Clã Hyuuga

Quando voce pensa em algo assim, voce percebe que o Juuken nao é lá essas coisas todas e eu acho que a maioria das pessoas percebe ate certo ponto isso

Juuken é bom POREM existem muitos jutsus defensivos capazes de se sobrepor a ele.

Se voce é um poder ofensivo, e, é inferior ao poder defensivo do inimigo, então, voce acaba caindo no esquecimento

Resumindo:

Juuken bate fofo

O problema é: você citou poucas pra nenhuma fraqueza real do Juuken. Na verdade (quase) só citou jutsus mais fortes e (praticamente) nenhum deles tem uma característica especial "anti-Juuken".

Um Hakke Kuhekisho forte o bastante apagaria o Raiton no Yoroi, por exemplo.

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@JonRed
Deitou no tópico.

Isso também é algo que eu amo no clássico: os estilos de luta realmente significavam alguma coisa e tinham um bom embasamento em artes marciais. Saudades daquela sensação de que qualquer jutsu pode terminar uma luta.

@Ellos
O ponto é que por uma questão mecânica , por uma questão de não precisar de grande trajetória dos golpes para dar dano , o taijutsu Hyuga se torna mais rápido que o taijutsu padrão porque pode focar em acertar em maior quantidade.Se tem defesas para ele não é a parte que envolve o ponto que quis trazer. Meu intuito não é aprofundar no dano em si, mas em sua mecânica.
Os capítulos que usei de fonte foram o 79 , 80 , 100 e 101. Eles tem outras páginas de explicação detalhando danos e efeitos,  não trouxe por que para o ponto que iria destacar que é o quão rápido eles podem golpear pela mecânica de golpes curtos, aquela primeira era o bastante.
E os vídeos que trouxe são apenas para dar uma noção da diferença de golpes curtos visando quantidade, e golpes longos visando potência e poder de impacto.
@Orochilherme Tem outros momentos de taijutsu que o Kishimoto usa a lógica das artes marciais no mangá , como em Itachi bloqueando golpes do Naruto KM , Kakashi e Gai bloqueando golpe dos Jinchuriki, Madara bloqueando golpe da Tsunade, tem toda visão técnica. Já vi lutadores profissionais fazendo aquele tipo de bloqueio do Itachi, mas ainda não achei vídeos curtos para colocar como exemplo para um tópico como este.  Este exemplo do Itachi já expliquei e até achei um vídeo de um lutador fazendo em um momento do vídeo e mandei a muito tempo no discord.

São ótimos golpes e tem um poder de dano incrível, mas como disseram acima, é um poder que
tinha destaque no clássico e no Shippuden já não tinha tanta superioridade, isso porque nos foi
mostrado inúmeros meios de defesa diferentes que podem superar.

Se não bastasse, existem inúmeros ninjas que nem mesmo dariam chances de um Hyuuga ter
alguma chance de demonstrar o punho suave.

Mas no geral, em termos de dano e taijutsu base o dos Hyuugas é muito eficiente, o problema foi
ter sido deixado de lado mesmo, não evoluiu, o máximo deles foi até o Hakke Kuushou e eu falo 
isso com muita tristeza, pois eu sempre amei o Neji.

Mas o ponto do tópico é o quão rápido é a sequência. Se tem defesas para tal é outra história. Posso fazer uma lista considerável de personagens que tem recursos para evitar o corpo-a-corpo dos Hyuga.
Só que novamente esse não é o ponto. Espero que o vídeo do Saul Canelo Alvarez tenha ajudado.

JonRed escreveu:

Mas o ponto do tópico é o quão rápido é a sequência.

Isso depende da velocidade do ninja que está aplicando as 64 palmas e também da velocidade do alvo... Enfim, eu gostei muito do seu tópico, o punho suave não é só superior ao taijutsu de ninjas comuns como é muito superior. Se a Tenten, por exemplo, der um soco no peito de alguém o dano vai ser baixo, mas se o Neji der um tapa no peito de alguém usando o punho suave ele irá acertar o coração dessa pessoa e provocar danos severos e até mesmo uma hemorragia. O problema é que dentro do fórum NS querem comparar os jutsus do clã Hyūga com técnicas de personagens de nível kage como Tsunade, Sakura, Hidan, Mei, Sasori, Jiraiya e nesse tipo de situação eu acho que o estilo do clã fica em desvantagem, citando um exemplo, muitas vezes é dito que o Hakke Kūshō pode rebater técnicas como Yōton: Yōkai no Jutsu ou mesmo o suiton dela quando na verdade somente o Hiashi conseguiria esse feito...

Alem disso Jon, tem fato do juuken causar danos eficazes para ninjas sem chakras poderosos como jinchuurikis.

Em suma, os 64 golpes bem dados no Kakashi, Madara, Itachi, e vários outros ninjas poderia ser fatal. Atenção, não estou dizendo aqui que os hyugas seriam capazes disso, mas que se alguém mais poderoso que eles, como Hamura, Hagoromo, Kaguya, Naruto, Sasuke, etc, usasse o juken seria fatal, não pelo poder deles, mas pela eficacia do taijutsu.

Esse é quase o ponto que o @JonRed quis trazer.
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Outro exemplo é o C4 do Deidara, um dos jutsus mais perigosos, muitos ninjas poderosos como Madara, Hashirama, etc, não escapariam desse jutsu depois que começasse a agir, mas Sasuke burlou facilmente. Mas isso não muda o perigo que o jutsu representa.

Hashirama e Madara certamente evitariam facilmente, mas se eles fossem afetados pelo jutsu certamente morreriam.

Esse é o principio do soco de uma polegada, um golpe rápido com trajetória curta para aumentar a potencia:

Praticamente não tem defesa pois não tem como proteger o seu corpo internamente.
Não importa se é gigante, ou se tem o Manto Elétrico do Raikage (Que inclusive não protege do Juuken), você vai acabar rodando se o Juuken pegar.

Além do mais, como explorado na novel e no mangá, um usuário habilidoso do Juuken pode destruir jutsus, como feito por Neji contra Kidomaru, ou Mukai contra Itachi e Shisui.

Na namoral mesmo, é pra rolar isso aqui, mesmo com Jinchurikkis:

@Orochilherme

O problema é: você citou poucas pra nenhuma fraqueza real do Juuken. Na verdade (quase) só citou jutsus mais fortes e (praticamente) nenhum deles tem uma característica especial "anti-Juuken".

Um Hakke Kuhekisho forte o bastante apagaria o Raiton no Yoroi, por exemplo.

A fraqueza real do Juuken é a velocidade que é o tema do topico, eu apenas abordei outros pontos.

Os jutsus que citei são jutsus de todos os niveis possiveis usados de ninjas de nivel gennin a nivel jin do juubi, se voce acha que todos são mais fortes que o Juuken são outros 500

E não precisa ter caracteristica especial "anti juuken" para conseguir neutralizar com eficiencia o juuken, mesmo sem ser algo especializado, ainda assim inutiliza completamente o juuken, enquanto que se eu for citar os rivais direto do Juuken ou de seus users como Gates e Okashou a ineficiencia do Juuken fica ainda mais aparente.

Okashou ou Gates vs Nenkin no Yoroi (Kidomaru)
Okashou ou Gates vs Suna no Yoroi (Gaara)
Okashou ou Gates vs Youton no Yoroi (Roshi)
Okashou ou Gates vs Raiton no Yoroi (Kira A)
Okashou ou Gates vs Bijuu no Yoroi (Naruto e etc..)
Okashou ou Gates vs Gigantes (Chouji, Gamabunta, Cerberus, Gedou Manzo, Hachibi, Megazord, Buda)
Okashou ou Gates vs Byakugou, Suika no jutsu, Domu, Onmyouton e etc...


Todos os casos o Okashou e Gates se sairiam melhor que o Juuken, okashou foi usado contra jin do juubi e foi efetivo, gate poderia ser usado ate contra suika no jutsu e ser mais efetivo que juuken, isso é porque a "proposta" do Juuken é causar dano a orgãos e etc... só que em uma historia onde um cara perde um orgão e faz outro, perde um orgão e faz ele virar agua ou cria uma roupa coberta com magma para se proteger esse tipo de "proposta" se torna futil e inutil.

O ponto é que por uma questão mecânica , por uma questão de não precisar de grande trajetória dos golpes para dar dano , o taijutsu Hyuga se torna mais rápido que o taijutsu padrão porque pode focar em acertar em maior quantidade.Se tem defesas para ele não é a parte que envolve o ponto que quis trazer. Meu intuito não é aprofundar no dano em si, mas em sua mecânica.
Os capítulos que usei de fonte foram o 79 , 80 , 100 e 101. Eles tem outras páginas de explicação detalhando danos e efeitos,  não trouxe por que para o ponto que iria destacar que é o quão rápido eles podem golpear pela mecânica de golpes curtos, aquela primeira era o bastante.
E os vídeos que trouxe são apenas para dar uma noção da diferença de golpes curtos visando quantidade, e golpes longos visando potência e poder de impacto.

Questao mecanica é pior ainda

1 Okashou ou 64 Juukens

Imagina a Sakura acertar 1 okashou no minato, ela o mataria
Imagina a Hinata acertar 1 juuken no minato, ele teleportaria e ficaria lá a hinata com os outros 63 tapas pra ela dar no vento

Imagina a Sakura acertar 1 okashou no Roshi, ela o mataria
Imagina a Hinata acertar 1 juuken no Roshi, ela iria queimar a mão e nao tentaria dar os outros 63 tapas


Mesmo o alvo parado, incapaz de atacar a hinata, incapaz de contra atacar, apenas se defender, ele inutiliza o Juuken

Normalmente colocam o alvo do juuken como alguem fraco e incapaz que nao vai se defender, tentar bloquear, tentar fazer nada, e, isso sempre foi tão falho, voce jogar um user de juuken contra qualquer inimigo, independente do inimigo que seja, ele vai tentar fazer algo para se defender, esquivar ou enganar o user de juuken e perceba que é nesse ponto que a MECANICA do Juuken mais falha já que o Juuken precisa de multiplos golpes para ser efetivo enquanto outros taijutsus no manga precisam de apenas 1 ou 2 golpes.

O meu ponto não é que existem defesas que sao melhores que o juuken

O meu ponto é que o juuken precisa de muitos golpes e isso da tempo do alvo fazer alguma coisa, entende porque eu fiz a lista no meu primeiro post ?

Última edição por Ellos em Sex 10 Fev 2023, 23:32, editado 1 vez(es)

Como já conversamos particularmente, só estou postando para parabenizá-lo publicamente. Excelente tópico, @JonRed.

- 0% fanboy
- 0% fanfiction
- 100% informativo e curioso.

¡Arriba, andale fan boi cabron!

Ellos escreveu:

@Orochilherme

O problema é: você citou poucas pra nenhuma fraqueza real do Juuken. Na verdade (quase) só citou jutsus mais fortes e (praticamente) nenhum deles tem uma característica especial "anti-Juuken".

Um Hakke Kuhekisho forte o bastante apagaria o Raiton no Yoroi, por exemplo.

A fraqueza real do Juuken é a velocidade que é o tema do topico, eu apenas abordei outros pontos.

Os jutsus que citei são jutsus de todos os niveis possiveis usados de ninjas de nivel gennin a nivel jin do juubi, se voce acha que todos são mais fortes que o Juuken são outros 500

E não precisa ter caracteristica especial "anti juuken" para conseguir neutralizar com eficiencia o juuken, mesmo sem ser alvo especializado, ainda assim inutiliza completamente o juuken, enquanto que se eu for citar os rivais direto do Juuken ou de seus users como Gates e Okashou a ineficiencia do Juuken fica ainda mais aparente.

Okashou ou Gates vs Nenkin no Yoroi (Kidomaru)
Okashou ou Gates vs Suna no Yoroi (Gaara)
Okashou ou Gates vs Youton no Yoroi (Roshi)
Okashou ou Gates vs Raiton no Yoroi (Kira A)
Okashou ou Gates vs Bijuu no Yoroi (Naruto e etc..)
Okashou ou Gates vs Gigantes (Chouji, Gamabunta, Cerberus, Gedou Manzo, Hachibi, Megazord, Buda)
Okashou ou Gates vs Byakugou, Suika no jutsu, Domu, Onmyouton e etc...


Todos os casos o Okashou e Gates se sairiam melhor que o Juuken, okashou foi usado contra jin do juubi e foi efetivo, gate poderia ser usado ate contra suika no jutsu e ser mais efetivo que juuken, isso é porque a "proposta" do Juuken é causar dano a orgãos e etc... só que em uma historia onde um cara perde um orgão e faz outro, perde um orgão e faz ele virar agua ou cria uma roupa coberta com magma para se proteger esse tipo de "proposta" se torna futil e inutil.

Velocidade não é a fraqueza do Juuken porque isso depende unicamente do usuário do jutsu.

O Nenkin no Yoroi só funcionou tão bem contra o Juuken porque o jutsu tem uma característica especial de isolar chakra, apenas por isso. Literalmente nenhum outro jutsu que você citou tem tal característica, apenas o Onmyoton, que apaga chakra.

Gates: Discutível. Não impedem o Juuken de fechar seus tenketsus, a diferença é que vai abrir de novo (pelo menos o oitavo, já que isso é feito à mão).
Suna, Raiton, Yoton e Bijuu no Yoroi, e Domu: Não têm nenhuma mecânica especial para impedir o chakra de transitar até os tenketsus do alvo.
Gigantes: Os tenketsus continuam lá e o chakra vai continuar adentrando a pele deles.
Byakugou: Não vai impedir os tenketsus de serem fechados, a diferença é que vão abrir de novo.
Suika: Discutível, o Neji canalizou o chakra dele na teia do Kidomaru e explodiu uma prisão d'água do Kisame, mas com uma técnica diferente, o que tecnicamente também se encaixa no Punho Suave.

E aliás: de onde você tirou que o Juuken APENAS causa danos externos? Uma porrada do Neji vai te machucar igual, a diferença é que vai levar seus tenketsus juntos.

Eu estou tentando dizer: (QUASE) Nenhum jutsu que você citou tem nenhuma característica especial para impedir o Juuken de fazer seu trabalho, que é acertar os tenketsus.
O que você quer passar: Os Hyuuga são fracos, logo o Juuken automaticamente é fraco também.

Não tá tão difícil assim de entender.

Neji x kidoumaru responde todas as dúvidas lá tem juken sendo counterado e usado para finalizar o adversário