Tsunade no lugar do Hiruzen conseguiria?

Mr White escreveu:

Como dessa página você deduziu: "Asuma é o melhor usuário de Bukijutsu"?

Hiruzen também nunca superou Orochimaru e os dois edos em combate direto. Onde que vocês viram isso? Na única situação que tentou fazer isso, ele acabou levando a pior.

Orochimaru jogando sua espada fora após humilhar o Hiruzen:

Orochimaru venceu Jiraiya no corpo a corpo, mas quando tentou fazer com Tsunade o mesmo que fez com Jiraiya, aconteceu isso:

Sim, até porque ambos Orochimaru e Jiraiya estavam em plenas condições.

Na realidade Hiruzen em si nunca levou a pior por completo, porque até quando ele tentou enfrentar os 3 diretamente o 1x1 e foi repelido, os 2 edo's saíram sem as pernas.
A única vez que Hiruzen levou a pior foi contra o Juukai Koutan mesmo, mas como disse nem a Tsunade tem muito o que fazer contra essa técnica. Até porque destruir os galhos é inutil.

Eu concordo que Tsunade tem um nível de combate corpo a corpo superior ao Orochimaru, assim como Hiruzen. O que ela não tem (que Hiruzen tinha) é a capacidade de lidar com Mokuton, Suiton, genjutsu + corpo a corpo de todos os 3 em loop.

Varrer a Katsuyu não agregaria em absolutamente nada
Tsunade no lugar do Hiruzen conseguiria? - Página 3 Bee-1011

Essa versão do Tobirama era extremamente nerfada e limitada, tanto que ele atacava principalmente com kunais e ataques corporais do que Suidanha e Tenkyuu.

Mas é justamente essa a questão, a Katsuyu não é um contraponto, por mais que ela não morra, ela será varrida como se fosse nada. Hiruzen por pior que estivesse ainda tinha o Enma para contrapor o Juukai Koutan e seus elementais para contrapor os Suiton's do Tobirama, além de tecnicas de sensoriamento que lhe permitiu se manter estável mesmo dentro de um genjutsu.

Tudo bem, você pode dizer ''A katsuyu pode se dividir, pode se liquefazer'' mas qual a relevancia disso dentro do Juukai Koutan?

Orochilherme escreveu:

Mas o Hiruzen estava morto tem uns 200 capítulos.

Justo.

Mas eu honestamente não me lembro da afirmação do Hiruzen ter o melhor taijutsu.

ShinobinoKami escreveu:

Como dessa página você deduziu: "Asuma é o melhor usuário de Bukijutsu"?

Como assim? Está literalmente escrito na página

Orochimaru jogando sua espada fora após humilhar o Hiruzen:

Você tenta distorcer o que foi para ridicularizar o argumento de todo mundo, ou posso me sentir especial?

Disse que Hiruzen não superou Orochimaru e os edos em combate direto. Não que não superou o Orochimaru individualmente.

Sim, até porque ambos Orochimaru e Jiraiya estavam em plenas condições.

Nem Tsunade, pois estava extremamente enferrujada.

Não mudo o que eu disse no final sobre ela ser superior a ambos em Taijutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Na realidade Hiruzen em si nunca levou a pior por completo, porque até quando ele tentou enfrentar os 3 diretamente o 1x1 e foi repelido, os 2 edo's saíram sem as pernas.

A única vez que Hiruzen levou a pior foi contra o Juukai Koutan mesmo, mas como disse nem a Tsunade tem muito o que fazer contra essa técnica. Até porque destruir os galhos é inutil.

O resultado foi Hiruzen caído no chão arfando enquanto os outros 3 adversários continuam de pé perante ele. Então sim, ele levou a pior.

A diferença é que no geral os dois edos atacaram mais o Sandaime com ataques corporais e dando amplo espaço para recuperação mas contra a Tsunade nesse tópico eles são uma metralhadora de disparar ninjutsu em sequência, pressionando constantemente o oponente sem nem dar tempo de respirar.

Não é inútil. Ela destrói os galhos para se libertar e restaura os danos com Byakugou.

Eu concordo que Tsunade tem um nível de combate corpo a corpo superior ao Orochimaru, assim como Hiruzen. O que ela não tem (que Hiruzen tinha) é a capacidade de lidar com Mokuton, Suiton, genjutsu + corpo a corpo de todos os 3 em loop.

Assim você quase vai me convencer que Hiruzen realmente lidou com tudo isso em loop, o que está bem longe de ser verdade.

Coloque a Tsunade na mesma situação que o Hiruzen, com os Edos utilizando jutsu na mesma proporção e vamos analisar o desempenho dela. Se os Edos realmente atacassem com esse combo todo que você está citando aqui, Hiruzen sequer conseguiria utilizar o Shiki Fuujin. Teria sido morto no primeiro Suidanha disparado contra ele no escuro.

Mas é justamente essa a questão, a Katsuyu não é um contraponto, por mais que ela não morra, ela será varrida como se fosse nada. Hiruzen por pior que estivesse ainda tinha o Enma para contrapor o Juukai Koutan e seus elementais para contrapor os Suiton's do Tobirama, além de tecnicas de sensoriamento que lhe permitiu se manter estável mesmo dentro de um genjutsu.

E qual a relevância de Katsuyu ser varrida como se fosse nada? O trabalho dela é justamente proterger sua mestra. Por acaso ser varrida vai tornar a defesa dela menos efetiva?

Tsunade tem Katsuyu para se contrapor ao Juukai Koutan. Ela não precisa de elementais pois seu estilo é baseado em esquiva. Ino e Chouji desviavam dos elementais massivos do Kakuzu, porque Tsunade não poderia desviar do Suiton do Tobirama? Sendo que ela pode se esconder atrás dos troncos ou da Katsuyu, ou disparar ácido forçando os Kages a a usar suas técnicas como forma de defesa.
Também poderia usar Katsuyu para a auxiliar na escuridão servindo como seus olhos. Ela também tem ferramentas adequadas para se manter em combate.

Tudo bem, você pode dizer ''A katsuyu pode se dividir, pode se liquefazer'' mas qual a relevancia disso dentro do Juukai Koutan?

Eu estou louco ou o Hiruzen se defendeu completamente do Juukai Koutan se protegendo com Enma?

Porque Tsunade seria incapaz de fazer o mesmo com Katsuyu sendo que ela se mostrou capaz de defender um fucking Shinra Tensei?

Mr White escreveu:

Orochilherme escreveu:

Mas o Hiruzen estava morto tem uns 200 capítulos.

Justo.

Mas eu honestamente não me lembro da afirmação do Hiruzen ter o melhor taijutsu.

Databook do Kongonyoi.

Como assim? Está literalmente escrito na página

Eu legitimamente quero saber como você pegou a afirmação "ninguém é mais habilidoso que ele em combate corpo a corpo armado" e transformou em "Asuma é o melhor usuário de Bukijutsu".

Digo sem ironia, quero legitimamente saber como você fez isso, se possível explique o processo desse raciocínio.

Você tenta distorcer o que foi para ridicularizar o argumento de todo mundo, ou posso me sentir especial?

Apenas poucos escolhidos.

Disse que Hiruzen não superou Orochimaru e os edos em combate direto. Não que não superou o Orochimaru individualmente.

Qual é a sua definição de superou Orochimaru e os edos em combate direto? Porque nessa cena ele derrotou os dois Edos e desarmou o Orochimaru, não sei como isso não seria superar.

Nem Tsunade, pois estava extremamente enferrujada.

Me desculpe, eu realmente sou um individuo de baixa empatia.

Eu estou aqui lembrando que o Orochimaru mal conseguia ficar em pé por causa da dor, estava aleijado e praticamente morrendo. Que Jiraiya estava tão drogado que apresentava dificuldades para andar e mal conseguia realizar técnicas básicas de combate corpo-a-corpo.

Como eu ouso não comparar isso com a Tsunade que estava, veja só, enferrujada. Mal conseguia andar.  

Não mudo o que eu disse no final sobre ela ser superior a ambos em Taijutsu.

Tirando o fato de que nunca vimos Orochimaru e Jiraiya (Base) usando taijutsu em pleno potencial.

Suponho que em uma luta com o Orochimaru, a Tsunade teria mais chance de terminar empalada do que com uma mordida no pescoço:

o engraçado desse tópico é que vocês consideram orochimaru subestimando hiruzen e contra tsunade ele simplesmente iria pra cima do pescoço dela com jutsus que ele só foi mostrar no shippuden kkkkkkkk stonks

Orochimaru seria versão apresentada do clássico (poderes não totalmente desenvolvidos) ou ele do Shippuden?

Sinceramente Orochimaru do clássico ou shippuuden não faz diferença alguma nisso.

@Shinobinokami escreveu:

Me desculpe, eu realmente sou um individuo de baixa empatia.

Eu estou aqui lembrando que o Orochimaru mal conseguia ficar em pé por causa da dor, estava aleijado e praticamente morrendo. Que Jiraiya estava tão drogado que apresentava dificuldades para andar e mal conseguia realizar técnicas básicas de combate corpo-a-corpo.

Como eu ouso não comparar isso com a Tsunade que estava, veja só, enferrujada. Mal conseguia andar.

Nessa você deu uma forçada. Orochimaru conseguia se mover normalmente, não atoa venceu Jiraiya basicamente no taijutsu. Jiraiya também não possuía nenhum nerf em seus atributos físicos, embora estivesse nerfado em ninjutsu.

Tsunade apesar de tudo só possui Taijutsu como estilo de luta e estava nerfado justamente em sua área de atuação. Assim como pesou para o Jiraiya estar nerfado em ninjutsu, pesou para a Tsunade estar nerfada em taijutsu.

Tsunade possui amplo conhecimento das habilidades de todos os seus três oponentes, enquanto o conhecimento contrário é nulo. Orochimaru sequer conseguia diferenciar sua cura de um ataque sem o auxílio de Kabuto.

Depois de perder o medo de sangue Orochimaru tbm não tinha capacidade de reagir a suas investidas.

Os Edos do Sannin sofrem lavagem cerebral e são controlados diretamente, o que Orochimaru não pode reagir ambos também não poderão. A Kunoichi não deve ter dificuldades de se aproximar de Orochimaru e derrota-lo com golpes ou captura-lo com o Rashinshō, principalmente por ser a responsável do maior feito de locomoção da fase clássica.


-Tsunade faz uma analise do estado do Orochimaru no primeiro reencontro, ele não tava com nenhuma dificuldade de se movimentar não. Além da dor e febre tava no máximo cansado por não dormir procurando ela.

Eu estava sendo irônico Frutos.

O maluco queria tratar como se Tsunade estivesse quase que em estado vegetativo e Orochimaru e Jiraiya com um corte na mão. Sendo que em questão de nerf, os dos dois eram bem piores que o dela.

Jiraya era o mais Nerfado, único ali restrições no molde de chakra.
Sendo que seu carro chefe é combate a médio/longo alcance.

FrutosDoMar escreveu:

Jiraiya também não possuía nenhum nerf em seus atributos físicos, embora estivesse nerfado em ninjutsu.

Jiraiya estava igualmente nerfado em Taijutsu e Ninjutsu, o motivo do nerf era o mesmo: Veneno que dopava seu organismo.

Sem controle de chakra é impossível operar Tai/Nin/Gen com eficiência, já que o motivo de Ninjas saltarem longe, terem super força e super resistência se comparados a pessoas comuns, é o chakra. Jiraiya chegou cambaleando no campo de batalha, dizer que ele não estava nerfado em luta corporal é bizarro.

Tsunade é quem não tinha nerf, estar enferrujada não é nerf, é preguiça mesmo. Ainda assim ela tinha controle perfeito do chakra, conseguiua usar suas principais técnicas com eficiência máxima.


Tsunade estava facilmente 80%, Jiraiya e Orichi nem 10%.

Jiraiya estava igualmente nerfado em Taijutsu e Ninjutsu, o motivo do nerf era o mesmo: Veneno que dopava seu organismo.

Sem controle de chakra é impossível operar Tai/Nin/Gen com eficiência, já que o motivo de Ninjas saltarem longe, terem super força e super resistência se comparados a pessoas comuns, é o chakra. Jiraiya chegou cambaleando no campo de batalha, dizer que ele não estava nerfado em luta corporal é bizarro.

Com o post até aqui eu concordo em 100%
Se esquecem que o chakra define tudo em um combate entre ninjas e se apegam a essa temática apenas de ''fulano é apenas ninjutsu ou taijutsu''

Digo que estavam 10% porque Jiraiya não conseguiu esticar o Hari Jizo até as canelas:



Capacidade da versão base:

ShinobinoKami escreveu:

Eu estava sendo irônico Frutos.

O maluco queria tratar como se Tsunade estivesse quase que em estado vegetativo e Orochimaru e Jiraiya com um corte na mão. Sendo que em questão de nerf, os dos dois eram bem piores que o dela.

Eu acho muito engraçado que você age como se Tsunade não ter ficado em estado vegetativo nessa luta não fosse total mérito dela e do estilo de combate dela, afinal ela foi MUITO MAIS mais ferida e focada que o Jiraiya


Tudo nessa luta foi escrito para AVACALHAR a loira.
Kabuto, especialista médico capaz de ler o estilo dela e impedir que ela mate Orochimaru desprevenido;
Tsunade aposentada e longe de combate a duas décadas;
Orochimaru e Kabuto trocando de mapa para conseguir enfrenta-la;
Orochimaru e Kabuto fugindo para que ela perca o fôlego + Kabuto se drogando;
Hematofobia. Jiraiya não conseguia produzir chakra? Tsunade não conseguia nem se mover de tanto que estava tremendo.


E que desculpinha barata é essa para não aceitar que Jiraiya levou um pau pra lingua do Orochimaru ein?

Vocês amam lembrar que Jiraiya estava nerfado em algum nivel por uma droga, mas ninguém comenta que Tsunade mais furada que um queijo suiço com todos orgão vitais fatiados fez isso com o Orochimaru:

Será que o pobre coitado do Jiraiya estava mais inválido do que ela nesse estado? dúvido muito.


Após isso ela ainda teve que invocar Katsuyu junto com os outros, e claro, SALVAR a pele do coitadinho do Jiraiya, tadinho ele devia estar sem chakra após invocar Gamabunta né?!


e aliás, será que em algum momento o Jiraiya chegou a ficar mais esgotado do que Tsunade quando ela finalizou Orochimaru com um unico soco?


É engraçado a memória seletiva, como se SOMENTE a Juliete de Konoha tivesse ficado esgotado e sem chakra nessa luta. Tsunade após se fazer de escudo humano para proteger Naruto, e acabar com todo seu chakra ainda fez muito mais do que Jiraiya em qualquer momento.

Tsunade sem chakra prestes a ficar velha = finaliza Orochimaru com um soco;
Jiraiya nerfado, mas após receber tratamento da Shizune e recuperar parcialmente seu chakra = derrotado por uma língua e jogado no chão igual merda de pombo.

Se Jiraiya não estava em seu auge, Tsunade muito menos já que ela foi OBRIGADA por tudo isso a se esgotar, enquanto Jiraiya, bom, a falta de chakra deve ter afetado o cérebro pra ele cair num truque barato desses:

É impressionante como todos os fanboy da Tsunade aparentam ter o QI de um amendoim.

O que qualquer coisa no seu desconexo texto tem a ver com o meu comentário?

@ShinobinoKami
Eita, como você ofende os outros, ao invés de só rebater os argumentos... -.-'