Quem é mais lento: Itachi ou Tobirama?

FrutosDoMar escreveu:

Então vamos recapitular a situação
1. Obito (jin) tenta dar um blitz em Tobirama
2. Tobirama então reage deixando uma marcação no inimigo.
3. Tobirama ainda consegue ter tempo para minar o corpo inteiro do Obito (jin) com tarjas explosivas.

Tobirama não reagiu ao blitz, ele foi dilacerado, o que cria minha pergunta, como e onde Tobirama marcou ele com contato físico? Nem braço ele tinha.

Tobirama tem capacidade de enviar o chakra dele a distância pra executar o hiraishingiri e as tarjas também eram parte do próprio corpo dele, acho mais lógico ele ter marcado o Obito com contato indireto.

Mas mesmo que não for, ainda tem o fato dele se aproveitar da imortalidade e o Obito ser inexperiente com a forma e não controlar seu corpo 100%

FrutosDoMar escreveu:

Pergunta: Como o clone do Hashirama o ajudou nesta situação em especifico? O clone do Hashirama só interfere pós-acontecimento e muito mais para ajudar Naruto, Minato e etc a não morrerem, do que para ajudar o Tobirama, ja que o GKF ja estava montado, Tobirama só esperou o time se afastar para aplica-lo.

Obito teve que prestar atenção em dois inimigos diferentes, Hashirama pode criar clones com o nível de um kage facilmente.

FrutosDoMar escreveu:

Se o fator edo tensei foi tão crucial, porque Minato não reproduziu o mesmo feito ou fez até melhor? Porque ao invés disso Minato em condições mais favoraveis levava blitz sem ter nem reação para se defender?

E Minato podia se dar o luxo de ser acertado? 

A única chance que o Minato teve pra fazer isso foi quando Obito começou a perder o controle, mas ele precisou proteger o Naruto e ficou hesitando pelo Obito ser ex aluno dele.

O Obito que o Tobirama marcou era mais fraco, ele não tinha controle pleno do corpo.

FrutosDoMar escreveu:

Mangá de Naruto, escrito por Kishimoto, capitulo 639, reação do Minato após ver Tobirama lutando ''O Nidaime, sempre rápido em agir''

Você mesmo já se respondeu, rápido em agir (agilidade) não é a mesma coisa que rápido fisicamente (velocidade). Tobirama fez isso logo quando que o Juubito apareceu, por isso Minato disse isso.

Tobirama e Itachi devem estar próximos em agilidade, talvez o Uchiha leve pouca vantagem.

Agora tão questionando como o Tobirama marcou o Obito.
Onde vai parar o negacionismo desse pessoal.

@Raven escreveu:

Tobirama não reagiu ao blitz, ele foi dilacerado, o que cria minha pergunta, como e onde Tobirama marcou ele com contato físico? Nem braço ele tinha.

Tobirama tem capacidade de enviar o chakra dele a distância pra executar o hiraishingiri e as tarjas também eram parte do próprio corpo dele, acho mais lógico ele ter marcado o Obito com contato indireto.

Mas mesmo que não for, ainda tem o fato dele se aproveitar da imortalidade e o Obito ser inexperiente com a forma e não controlar seu corpo 100%

E Minato podia se dar o luxo de ser acertado?

Então contra atacar um blitz encaixando dois golpes no inimigo não significa que ele reagiu ao ataque? No mangá Naruto escrito por Kishimoto, Tobirama marcou o Obito tocando nele quando Obito tentou blitza-lo.


Como ja foi dito, Minato KM2 também podia se aproveitar da imortalidade e não conseguiu reproduzir o feito do Tobirama. Inclusive Minato falhou mesmo em uma situação favorável, com Obito babando, incapacitado e focado em Naruto e Sasuke.

Obito teve que prestar atenção em dois inimigos diferentes, Hashirama pode criar clones com o nível de um kage facilmente.

Então o feito do Tobirama em conseguir reagir ao blitz de um Jin do Juubi, marca-lo e minar todo seu corpo sem o mesmo perceber é completamente anulado porque tinha um clone do Hashirama do lado dele? Ainda que este clone não tenha feito nada?

A única chance que o Minato teve pra fazer isso foi quando Obito começou a perder o controle, mas ele precisou proteger o Naruto e ficou hesitando pelo Obito ser ex aluno dele.

Então o fato de Minato por 2x não conseguir nem tocar o inimigo, mesmo com preparo prévio e o inimigo focado em outros oponentes é completamente justificavel e aceitável, mantendo o nível do Minato acima de Tobirama. Mas quando o Tobirama reproduz um feito único, este feito é completamente anulado porque existiam outros shinobis junto dele?

Muito honesto de fato.

O Obito que o Tobirama marcou era mais fraco, ele não tinha controle pleno do corpo.

Obito que o Minato enfrentou babão era mais forte?

Inclusive foi pego de surpresa por outros ataques.

Quem é mais lento: Itachi ou Tobirama? 08.png
Pra alguém que passou tantos anos dependendo do kamui não deve ser fácil se adaptar a um novo estilo de uma hora pra outra.


O Madara foi mais pro-player contra o hiraishin do que o Obito com tanto hack no corpo, isso explica.

Então quer dizer que quando Tobirama acerta Obito 2x sem o mesmo reagir era apenas porque ele não estava acostumado a lutar sem o Kamui. Mas Minato, Naruto e Sasuke que tentaram acertar Obito diversas vezes e falharam, não foram capazes de explorar este suposto ponto fraco do Obito de não poder usar o Kamui?

Você mesmo já se respondeu, rápido em agir (agilidade) não é a mesma coisa que rápido fisicamente (velocidade). Tobirama fez isso logo quando que o Juubito apareceu, por isso Minato disse isso.

Então a única forma válida de velocidade corporal útil para o combate é o shunshin, Tobirama também não possui mérito em ter sua agilidade elogiada pelo Minato, porque não foi um feito com Shunshin, mas um feito de reação e contra ataque?

De fato, dois pesos, duas medidas. O que vale para uns, não vale para outros aqui. Como posso debater com alguém que usa critérios exclusivos para um e inclusivos para outro?

Tobirama até parece foda se comparado com um asno (Minato)

Raven escreveu:

Tobirama não reagiu ao blitz, ele foi dilacerado, o que cria minha pergunta, como e onde Tobirama marcou ele com contato físico? Nem braço ele tinha.

Tobirama tem capacidade de enviar o chakra dele a distância pra executar o hiraishingiri e as tarjas também eram parte do próprio corpo dele, acho mais lógico ele ter marcado o Obito com contato indireto.

Agilidade não é velocidade.

Agora, se for velocidade de reação, pode até ser.

Esse é o ponto, Tobirama não é veloz em correr, e sim em agilidade e teletransporte.

Já o Itachi, digamos que é a mesma coisa, só que com a vantagem de conseguir prever com o Sharingan.

Então em velocidade de combate, seria Itachi.

E em velocidade de reação, Tobirama.

Mesma velocidade de deslocação de ponto a outro.

E sim, Tobirama colocou as Kibaku Fudas no Obito Jin.

Mas concordo com minha kunoichi em partes hihi ^^

FrutosDoMar escreveu:

Então contra atacar um blitz encaixando dois golpes no inimigo não significa que ele reagiu ao ataque?

Tocar não é golpe FrutosDoMar, usar o próprio corpo como balão de tarjas explosivas também não é.

"Ah, mas qual é a diferença?"

Tocar é muito mais rápido do que um golpe, só não vai causar danos. Sabe porque o Juuken é perigoso? Porque ele não precisa de um soco forte pra causar danos serissimos, uma dedada e seus órgãos já era.

Existe um tópico explicando isso.
https://www.forumnsanimes.com/t100610-porque-o-taijutsu-hyuga-e-excepcional-informativo

E obviamente o Tobirama não chega nem perto de ser mais rápido que um jinchuuriki do Juubi, se não nunca seria ridicularizado pelo Madara.

FrutosDoMar escreveu:

No mangá Naruto escrito por Kishimoto, Tobirama marcou o Obito tocando nele quando Obito tentou blitza-lo.

Ok.

FrutosDoMar escreveu:

Como ja foi dito, Minato KM2 também podia se aproveitar da imortalidade e não conseguiu reproduzir o feito do Tobirama. Inclusive Minato falhou mesmo em uma situação favorável, com Obito babando, incapacitado e focado em Naruto e Sasuke.

Por que não aproveita e posta o resto das páginas?

1. Minato iria atacar o Obito
   
2. Obito envia seu corpo por baixo da terra e ataca o Naruto
   
3. Minato agora tem que lidar com uma gudoudama indo bem na cara do filho dele, mas por sorte Sasuke que estava ali com Naruto e Gamakichi defendeu
   

Não existe uma vez que o Minato tentou atacar o Obito sem outros acabarem envolvidos, exceto quando Obito ganha a forma de poder total.

 Alguma vez ele tentou usar a imortalidade pra acertar o Obito? Não sei nem como ele iria esperar que isso daria certo, depois dos outros hokages falharem e sem ele ter nenhum jutsu do estilo GKF.

Você até pode argumentar que o Tobirama é mais ágil do que o Minato, mas são outros quinhentos. Eu só falo da velocidade corporal.

FrutosDoMar escreveu:

Então o feito do Tobirama em conseguir reagir ao blitz de um Jin do Juubi, marca-lo e minar todo seu corpo sem o mesmo perceber é completamente anulado porque tinha um clone do Hashirama do lado dele? Ainda que este clone não tenha feito nada?

Completamente anulado é uma palavra forte, eu diria que o feito dele foi facilitado por muitos fatores somados:

1. A estratégia suicida
   
2. O Hashirama roubando atenção do inimigo
   
3. O fato do Obito não controlar totalmente o corpo
   
4. O fato do Obito ser acostumado a atravessar ataques
   
5. O fato do Tobirama só precisar de um toque
   
6. O fato dele ter criado aquelas tarjas, não ficar colando uma por uma no corpo do inimigo como faz parecer, se ele tivesse velocidade pra fazer isso o mangá teria acabado antes da hora.
   

---

FrutosDoMar escreveu:

Então o fato de Minato por 2x não conseguir nem tocar o inimigo, mesmo com preparo prévio e o inimigo focado em outros oponentes é completamente justificavel e aceitável, mantendo o nível do Minato acima de Tobirama. Mas quando o Tobirama reproduz um feito único, este feito é completamente anulado porque existiam outros shinobis junto dele?

Muito honesto de fato.

Tobirama tinha que proteger o clone do Hashirama? 

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FrutosDoMar escreveu:

Então quer dizer que quando Tobirama acerta Obito 2x sem o mesmo reagir era apenas porque ele não estava acostumado a lutar sem o Kamui. Mas Minato, Naruto e Sasuke que tentaram acertar Obito diversas vezes e falharam, não foram capazes de explorar este suposto ponto fraco do Obito de não poder usar o Kamui?

"Tentaram acertar diversas vezes" passaram maior parte do tempo se defendendo.

FrutosDoMar escreveu:

Então a única forma válida de velocidade corporal útil para o combate é o shunshin, Tobirama também não possui mérito em ter sua agilidade elogiada pelo Minato, porque não foi um feito com Shunshin, mas um feito de reação e contra ataque?

De fato, dois pesos, duas medidas. O que vale para uns, não vale para outros aqui. Como posso debater com alguém que usa critérios exclusivos para um e inclusivos para outro?

Lógico que possui, mas com isso você já está entrando em outra pauta.

Última edição por Raven em Seg 10 Abr 2023, 16:11, editado 2 vez(es)

Imortalidade ajudou de certa forma, e concordo bastante agora.

Tobirama tocava o Obito jin ao passo que Itachi foi driblado e acertado pelo Kakashi do início do shippuden.

Se ele tentasse encarar o Obito igual o Minato seria tão ownado quanto, e olha que Minato era superior por ter o manto rs.

Raven escreveu:

Se ele tentasse encarar o Obito igual o Minato seria tão ownado quanto, e olha que Minato era superior por ter o manto rs.

Isso não tem sentido. Minato foi atingido e não foi marcou o adversário, não fez nenhum contra-ataque, muito pelo contrário, iria ser derrotado por um truque de Gudodama do Obito.
Todos os ataques que acertaram Obito foram idealizados e tiveram participação do Tobirama.
Minato não teve sucesso em nenhuma investida sem o Nidaime.

Big Head escreveu:

Raven escreveu:

Se ele tentasse encarar o Obito igual o Minato seria tão ownado quanto, e olha que Minato era superior por ter o manto rs.

Isso não tem sentido. Minato foi atingido e não foi marcou o adversário, não fez nenhum contra-ataque, muito pelo contrário, iria ser derrotado por um truque de Gudodama do Obito.
Todos os ataques que acertaram Obito foram idealizados e tiveram participação do Tobirama.
Minato não teve sucesso em nenhuma investida sem o Nidaime.

1. Ele tentou?
   
2. Ele podia fazer isso enquanto defendia o Naruto e hesitava pelo Obito ser seu ex aluno?
   
3. Ele podia se dar o luxo de ser acertado?
   
4. Que contra-ataque ele faria?
   

Tobirama foi mais preparado, mas não é mais rápido que o Minato KCM2, se fosse não seria ownado pelo Madara.

"Ele tentou?"
Caralho, o cara nem tentou marcar o oponente sendo que isso é parte principal do estilo dele hahahahaha.
Essa foi boa, hahahahah.

Tobirama não precisou ser mais rápido fisicamente, ele teve uma velocidade de raciocínio muito mais rápido que Minato.

Big Head escreveu:

"Ele tentou?"
Caralho, o cara nem tentou marcar o oponente sendo que isso é parte principal do estilo dele hahahahaha.
Essa foi boa, hahahahah.

Não.

Eu falei de se aproveitar da imortalidade pra marcar o Obito como Tobirama fez, usar regeneração pra contra-atacar é muito eficiente em Naruto, já que o inimigo tem um mini-delay depois de atacar você.

Big Head escreveu:

Tobirama não precisou ser mais rápido fisicamente, ele teve uma velocidade de raciocínio muito mais rápido que Minato.

Então concordamos.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama conseguia ultrapassar o Shinju, o fato de Hiruzen chegar ao Naruto primeiro não tem nada a ver com velocidade, Hiruzen tinha uma arma que lhe permitia atravessar o Shinju, Tobirama teve de tentar fazer isso usando Ninjutsu, em quanto seu chackra era drenado, mesmo assim no mangá ele avançou contra a árvore.

Eu não entrei no mérito do Hiruzen chegar primeiro no Naruto, apesar disso ser bem feio pro Tobirama, nós não temos nenhuma pista de onde o Hiruzen estava e nem de quando ele começou a se mover.

O ponto é um só: O Tobirama não tem velocidade física pra cortar os galhos, mesmo tendo mais alcance que o Hiruzen -- Suidanha é um jutsu classificado como Todos Os Alcances --. A única reclamação do Tobirama na cena é ter galhos demais pra ele ultrapassar. Ele não reclama de chakra absorvido, ele não reclama de perder o Naruto de visto e ele ainda comenta que seria capaz de salvar o Naruto com o Hiraishin. Só faltou velocidade física e destreza para o Tobirama, que mais uma vez foi escada pra algum feito relevante Hiruzen.

Orochilherme escreveu:

Realidade:
Hiruzen tinha o suporte das mudanças de forma do Emma e mesmo assim perdeu a arminha pro Senei Jashu
Orochimaru parou pra curar os Kage

Os Kages estavam em outro campo de batalha na mesma região.

Mas enfim, nem o próprio Minato poderia fazer algo naquela situação que trouxe, serve no máximo pra dizer que o velho com o bastão teria mais agilidade do que Tobirama com seus Ninjutsus.