Qual shinobi de Kage alto para baixo daria mais dificuldade para Hashirama e Madara?

Crimson Lilac escreveu:

Kunai do Hiraishin nem chegaria perto do fio de cabelo do Hashirama.

Staz escreveu:

Isso também vale pro Itachi, que igualmente era um Edo Tensei.
Jutsus que destroem montanhas são chamativos e iscas perfeitas pra fanboys que as endeusam.
Há jutsus pouco chamativos, furtivos e extremamente poderosos, como o Kotoamatsukami, o mais forte Genjutsu.

Victor escreveu:

Staz escreveu:

Isso também vale pro Itachi, que igualmente era um Edo Tensei.
Jutsus que destroem montanhas são chamativos e iscas perfeitas pra fanboys que as endeusam.
Há jutsus pouco chamativos, furtivos e extremamente poderosos, como o Kotoamatsukami, o mais forte Genjutsu.

Não vale não, o Itachi mostrou muito mais na forma edo do que em vida, a partir do momento em que
ele no clássico já usava Tsukuyomi e se queixava de problemas já.

A partir do momento em que ele no shippuden tinha problemas em lidar com o Sasuke já.

Staz escreveu:

Este era o Itachi já adoecido, longe do seu auge.
Itachi no massacre era capaz de spammar suas técnicas MS sem problemas.

Staz escreveu:

E convenhamos, há necessidade de usar o MS contra um Kakashi (sem sharingan), e a Sakura? Nenhum deles tem defesa pra um Genjutsu do Sharingan.

Então o Itachi do massacre que não foi mostrado no mangá, não temos cenas, ou mesmo
feitos para comparar, teria algo a oferecer de risco ao Hashirama e Madara em seu auge?

Staz escreveu:

Como não foi mostrado? Só olhar meu avatar atual.

Sim, ele teria.
Nem Hashirama e nem Madara possuem defesas pro Tsukuyomi.
Madara é vulnerável ao Izanami.

FrutosDoMar escreveu:

Depende.

Victor escreveu:

VO Itachi foi mostrado, mas vimos ele lutando com cada um dos uchihas? Vimos ele lidando com cada um deles? ou pelo menos
algum deles? Os únicos que vimos e com cortes foram seus pais que no caso deixaram ser mortos por ele.

Na sua cabeça o Tsukuyomi pode ser usado a distância, ou acha que o Madara e Hashirama auge iriam deixar com que o Itachi se
aproximasse?

Itachi não tem poder que se compare ao auge de Hashirama e Madara.

Defesas para Tsukyomi nem a Kaguya, Momoshiki, Kinshiki tem, mas tu acha que eles seriam derrotados por isso?

Realidade Hashirama usa Mokuton e mata o Itachi antes dele usar o Susanoo, Madara cria múltiplos clones com Susanoo, sendo que a fraqueza dos genjutsus são clones por exemplo.

Lionel Messi escreveu:

Itachi foi humilhado pelo Kakashi 3tomoe

Staz escreveu:

O mangá que o hater leu:

Lionel Messi escreveu:

Itachi foi humilhado pelo Kakashi 3tomoe

O mangá que todo mundo leu:

Lionel Messi escreveu:

Staz escreveu:

O mangá que o hater leu:

Lionel Messi escreveu:

Itachi foi humilhado pelo Kakashi 3tomoe

O mangá que todo mundo leu:

Manga que todos leram.

FrutosDoMar escreveu:

Darkhan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Darkhan escreveu:

Vou tentar colocar 2 de cada categoria considerando quem faria mais "trabalho" ou ofereceria maior resistência por assim dizer.

Madara:
-Obito (kage alto)
-Killer Bee (Kage alto)
-3° Raikage (Kage médio)
- Guy 7° Gates (Kage médio)
-Yugito (Kage baixo)
- Kinshiki (Kage baixo)

Hashirama:
-Nagato (Kage alto)
- Naruto (Kage alto)
- 3° Raikage (Kage medio)
- Mu (Kage médio)
- Yugito (Kage baixo)
- kinshiki (Kage baixo)

Como Naruto e Yugito 2 dependentes de chackra Bijuu ofereceria grandes resistencias a Hashirama? Naruto KM2 no mangá não aguentou 5min contra o Mokuuryu solo.

Nagato também não imagino como ele se sairia melhor que Minato, Kabuto ou Tobirama.

Considerei o Naruto por causa do poder ofensivo do mesmo. Clones, bijuudama, fora o fator imprevisibilidade. Ele sucumbiria, mas dentre os da tabela, acredito sim que seria o que mais resistiria. Já o caso da Yugito é por conta de que quem mais na Kage baixo ofereceria resistência? Eu pensei no Rasa, admito, mas a yugito parece mais perigosa.

Nagato tem sua Kuchyoses pra auxílio como: Cérbero, Camaleão e o pássaro. Tem Chibaku Tensei que é um jutsu perigoso, shinra tensei pra defesa, absorção de Chakra, Dragão que rouba almas etc. A única coisa que Tobirama poderia fazer é fugir ou tentar usar o Gojo Kibaku fuda. Kabuto não me lembro possuir golpes de larga escala capazes de lidar com mokuton (embora acho que depois do nagato, seria o mais escorregadio para matar) e Minato é um tobirama 2.0

O problema é que Hashirama é counter.

Naruto tem resposta contra o Myoujinmon? Kajukai Kourin? Kakuan Nitten Suishu? Houbi no jutsu? Mokujin? Uma ofensiva baseada no Hiraishin-Giri ou Nukite pode gerar muito mais problemas ao Hashirama do que tacar ondas de BijuuDama contra ele.

CT é uma tecnica bem inútil contra o Hashirama porque ele pode simplesmente criar Mokuton e dominar o CT, além de poder se fundir a materia organica. Kuchiyoses é bem meeh também, não tem muito o que fazer contra o Sashiki. Kabuto tem o Mugen Onsa e aquela luz que esqueci o nome, que gera bons combos, além de ser praticamente imortal, o que lhe permite durar mais em combate.

A questão do Tobirama é porque 1 ele pode levar Hashirama para o combate rápido e corpo a corpo, evitando o escalar do combate, como fez contra o Madara, e tem o GKF que apesar de arriscado, por ser imprevisivel pode oferecer um risco para o Shodaime dependendo de como for aplicado. Claro que não vejo Hashirama com SM, Mokubunshin, Byakugou, Sashiki no jutsu perdendo para um combo de Hiraishin, mas certamente um combo de Hiraishin-Giri + Hiraishin lvl2 + GKF pressionaria Hashirama mais do que qualquer ofensiva que vejo Nagato podendo criar.