Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto

Essa lista não faz sentido nenhum.

Começando de cima pra baixo, esse padrão teletransporte não significa literalmente nada. "Até em sensores" é muito vago. O próprio Tobirama foi escorraçado por um sensor (Madara) sem sequer acertar um fio de cabelo dele. Ele não preenche um dos requisitos da categoria.
Segundo, o que sensor tem a ver com velocidade? A Ino é rápida? O Zetsu Negro é rápido? O C é rápido? O Fu é rápido? A Karin é rápida?
Terceiro, o Hashirama não tem feito nenhum que o coloque nesse nível quase divino de velocidade, na verdade ele aparentemente era até mais lento que o Tobirama (que não preenche os requisitos da categoria). A velocidade do Shodai é puro wishful thinking.

Por que a Sakura não está no "padrão teletransporte"? Ela enganou o Byakugan e o sensor da Kaguya.
Por que o Naruto KM1 não está no "padrão teletransporte"? Ele derrotou o Muu.
Por que o Muu não está no "padrão teletransporte"? Ele enganou o sensor Naruto com a fissão.
Por que o Itachi não está no "padrão teletransporte"? Ele acertou o Kabuto e o Nagato diversas vezes.
Por que o Sasuke MS não está no "padrão teletransporte"? Ele acertou o C.

Como o Itachi e o Orochimaru estão tão baixos nessa lista? Há dois personagens que eles enfrentaram em pé de igualdade colocados muito acima deles (Kabuto e Hiruzen). O Itachi era atingido pelos golpes que queria do Kabuto e também o atingia quando queria e onde queria. O Orochimaru e o Hiruzen terminaram o combate se desarmando. Não existe um abismo de velocidade entre eles para haver um salto de categoria.

O que o Nagato tem de rápido?
Por que existe uma diferença de categoria entre o A e o Minato sendo que estes foram citados como iguais?
O que o Obito Jin fez para merecer estar na mesma categoria que os outros?
Por que o Sasuke EMS não está pelo menos no padrão teletransporte, sendo que este ao maturar seu Sharingan acompanhava os movimentos do Obito "claramente"?

Entre diversas outras colocações que não conversam.

O cara fez uma lista pra botar os personagens dele bem na foto parcialista

Gaius escreveu:

@Justinboll escreveu:

Intruso na categoria: Tobirama. Ele é o único da categoria que não foi explicitamente referido para estar no mesmo nível do Relâmpago Amarelo, ainda que indiretamente.

Madara afirmou que Tobirama era o ninja mais rápido do tempo dele.

Exato! E o Tobirama viveu até o tempo do Segundo Raikage, que até onde sabemos, não era mais rápido que os seus sucessores. Em outras palavras, no tempo do Tobirama, não existia ninguém tão rápido quanto: Minato, Naruto (Modo Kurama), Terceiro e Quarto Raikage.

Justinboll escreveu:

Gaius escreveu:

@Justinboll escreveu:

Intruso na categoria: Tobirama. Ele é o único da categoria que não foi explicitamente referido para estar no mesmo nível do Relâmpago Amarelo, ainda que indiretamente.

Madara afirmou que Tobirama era o ninja mais rápido do tempo dele.

Exato! E o Tobirama viveu até o tempo do Segundo Raikage, que até onde sabemos, não era mais rápido que os seus sucessores. Em outras palavras, no tempo do Tobirama, não existia ninguém tão rápido quanto: Minato, Naruto (Modo Kurama), Terceiro e Quarto Raikage.

Tobirama tem teletransporte, você viu Tobirama lutar junto do Minato contra o Obito (jin), ele foi mais lento ou ficou para trás em algum momento do combate? Ou será que foi o Minato que ficou para trás em relação ao Tobirama, precisando ser comandado e salvo diversas vezes?

Eu considerei combate a curta distancia no geral, com todos os recursos e atributos que um shinobi pode usar... Agilidade, shunshin, jutsus, velocidade de reação, velocidade de locomoção, jutsus rápidos, velocidade em realizar defesa, ataque etc,etc,etc.

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Gaius escreveu:

@Justinboll escreveu:

Intruso na categoria: Tobirama. Ele é o único da categoria que não foi explicitamente referido para estar no mesmo nível do Relâmpago Amarelo, ainda que indiretamente.

Madara afirmou que Tobirama era o ninja mais rápido do tempo dele.

Exato! E o Tobirama viveu até o tempo do Segundo Raikage, que até onde sabemos, não era mais rápido que os seus sucessores. Em outras palavras, no tempo do Tobirama, não existia ninguém tão rápido quanto: Minato, Naruto (Modo Kurama), Terceiro e Quarto Raikage.

Tobirama tem teletransporte, você viu Tobirama lutar junto do Minato contra o Obito (jin), ele foi mais lento ou ficou para trás em algum momento do combate? Ou será que foi o Minato que ficou para trás em relação ao Tobirama, precisando ser comandado e salvo diversas vezes?

Eu considerei combate a curta distancia no geral, com todos os recursos e atributos que um shinobi pode usar... Agilidade, shunshin, jutsus, velocidade de reação, velocidade de locomoção, jutsus rápidos, velocidade em realizar defesa, ataque etc,etc,etc.

Sim, eu sei. É por esse motivo que coloquei ambos no mesmo patamar. A minha observação sobre o Tobirama é parecida com o caso do Sasuke na outra categoria. Enquanto é óbvio que Kaguya, Naruto e os Jinchuurikis do Juubi estão mais ou menos no mesmo nível, não é tão óbvio sobre o Sasuke, porque realmente não existe nada explícito na obra que o coloque naquele patamar. Já no caso do Tobirama, a curiosidade é que ele é explicitamente declarado como inferior ao Minato em matéria de velocidade enquanto todos os outros são explicitamente declarados como necessariamente "iguais" ao Relâmpago Amarelo neste quesito.

Nota dó.

Na verdade escalação de velocidade na obra não é tão complexo, questão é que o pessoal acaba levando preferência pessoal acima do que é dito e mostrado no mangá.

Oque ficou claro é que Gai 8° portões e Naruto são os mais rápidos com o primeiro um pouco acima, depois existe uma diferença considerável com os demais.

Depois os Jins do Jūbi são abaixo de ambos acima, e são comprovadamente acima de Minato KM que é considerado mais rápido que o Tobirama, o mesmo dito pelo Madara como o mais rápido da sua época.


Então temos:

Top Tier: Naruto e Gai acima dos demais;

Top 2: Depois os Jins do Jūbi;

Top 3: Minato KM

Madara e Hashirama estão abaixo do Top 3.

Sobre questão de dúvidas, Gai 7° portões está abaixo de Madara Jin, Sasuke Rinnegan está no grupo dos Jins do Jūbi por ter combinação híbrido Rinnegan + Ameno, só que óbvio é por tempo limitado devido o delay.

Justinboll escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Justinboll escreveu:

Gaius escreveu:

@Justinboll escreveu:

Intruso na categoria: Tobirama. Ele é o único da categoria que não foi explicitamente referido para estar no mesmo nível do Relâmpago Amarelo, ainda que indiretamente.

Madara afirmou que Tobirama era o ninja mais rápido do tempo dele.

Exato! E o Tobirama viveu até o tempo do Segundo Raikage, que até onde sabemos, não era mais rápido que os seus sucessores. Em outras palavras, no tempo do Tobirama, não existia ninguém tão rápido quanto: Minato, Naruto (Modo Kurama), Terceiro e Quarto Raikage.

Tobirama tem teletransporte, você viu Tobirama lutar junto do Minato contra o Obito (jin), ele foi mais lento ou ficou para trás em algum momento do combate? Ou será que foi o Minato que ficou para trás em relação ao Tobirama, precisando ser comandado e salvo diversas vezes?

Eu considerei combate a curta distancia no geral, com todos os recursos e atributos que um shinobi pode usar... Agilidade, shunshin, jutsus, velocidade de reação, velocidade de locomoção, jutsus rápidos, velocidade em realizar defesa, ataque etc,etc,etc.

Sim, eu sei. É por esse motivo que coloquei ambos no mesmo patamar. A minha observação sobre o Tobirama é parecida com o caso do Sasuke na outra categoria. Enquanto é óbvio que Kaguya, Naruto e os Jinchuurikis do Juubi estão mais ou menos no mesmo nível, não é tão óbvio sobre o Sasuke, porque realmente não existe nada explícito na obra que o coloque naquele patamar. Já no caso do Tobirama, a curiosidade é que ele é explicitamente declarado como inferior ao Minato em matéria de velocidade enquanto todos os outros são explicitamente declarados como necessariamente "iguais" ao Relâmpago Amarelo neste quesito.

Isso é má interpretação voluntaria.

Tobirama é declaradamente inferior ao Minato em velocidade com relação ao Shunshin. Tobirama possui o Hiraishin e reagiu a um shinobi com shunshin superior ao do próprio Minato, além de ter usado seu Hiraishin ofensivamente até melhor que o próprio Minato.

Ou seja, Tobirama é inferior em shunshin, mas anula essa inferioridade completamente com sua velocidade de reação superior ao do Minato e seu teletransporte que o coloca acima de qualquer Shunshin que Minato possa utilizar.

@FrutosDoMar

Não é má interpretação. Você está usando os seus próprios critérios pessoais para definir o dono da maior velocidade. Eu apenas escolhi usar a definição da obra, onde no que diz respeito a velocidade, o mangá sempre considerou o Minato como aquele que esbanjava a maior velocidade entre os ninjas, enquanto o Tobirama costumava ser o melhor no tempo dele. Se eu fosse me basear em meus próprios critérios para definir os níveis de velocidade dos ninjas, teletransporte não seria muito justo, apenas o faço porque o próprio autor da obra considera como tal.

Corrigindo, Tobirama era mais considerado mais rápido que:
- Hiruzen Prime
- Nidaime Raikage
- Madara
- Hashirama
- Sandaime Raikage

Todos já eram grandinhos nessa época, se depois vieram a superar, aí já não sabemos.

Justinboll escreveu:

@FrutosDoMar

Não é má interpretação. Você está usando os seus próprios critérios pessoais para definir o dono da maior velocidade. Eu apenas escolhi usar a definição da obra, onde no que diz respeito a velocidade, o mangá sempre considerou o Minato como aquele que esbanjava a maior velocidade entre os ninjas, enquanto o Tobirama costumava ser o melhor no tempo dele. Se eu fosse me basear em meus próprios critérios para definir os níveis de velocidade dos ninjas, teletransporte não seria muito justo, apenas o faço porque o próprio autor da obra considera como tal.

Então você gosta de se iludir. Porque em uma situação de combate real, o shunshin superior do Minato não fez diferença nenhuma. Em quanto que a agilidade superior do Tobirama simplesmente permitiu o time ter um domínio mínimo da luta, já que sem Tobirama ninguém conseguia nem se aproximar do Óbito.

Tobarama e virgentachi estão fora do top 10 speed

@FrutosDoMAr

Então você gosta de se iludir. Porque em uma situação de combate real, o shunshin superior do Minato não fez diferença nenhuma. Em quanto que a agilidade superior do Tobirama simplesmente permitiu o time ter um domínio mínimo da luta, já que sem Tobirama ninguém conseguia nem se aproximar do Óbito.

Na verdade por ser uma batalha de Hiraishin, o Senju se sairia melhor por ter reflexo e agilidade melhores que Minato.

Mas isso pode ser contornado com o SM que dá um upgrade nos reflexos, e como Minato é mais rápido acaba tendo essa vantagem no fim das contas contra determinado oponente.

E quando se trata de velocidade o correto é não analisar teletransporte e sim o shunshin.

@Counter Spectre escreveu:

Na verdade por ser uma batalha de Hiraishin, o Senju se sairia melhor por ter reflexo e agilidade melhores que Minato.

Mas isso pode ser contornado com o SM que dá um upgrade nos reflexos, e como Minato é mais rápido acaba tendo essa vantagem no fim das contas contra determinado oponente.

E quando se trata de velocidade o correto é não analisar teletransporte e sim o shunshin.

Realidade:
1. Incapaz de tornar seu SM útil para o combate.
2. Mesmo com chackra da Kyuubi 2.0 foi incapaz de ficar a frente de Tobirama, mesmo com condições muito mais favoráveis para ele.

Tobirama na base (e por dito nerfado) ja estava em desempenho se saindo melhor que o Minato upado para muito além de seu auge.

Impressionante como subestimam a velocidade do Nagato.



Nagato conseguiu se livrar parcialmente do Katon do Hanzo, enquanto salvava a Konan e se deslocou a uma distância de mais de 50 metros no processo.
A armadilha das fudas estava instalada em cima do penhasco, no momento da explosão, Nagato já havia conseguido salvar a Konan e se encontrava embaixo do penhasco.

Obviamente, devido ao mecanismo das fudas grudarem em sua perna, não foi possível se safar totalmente da explosão. 

É um feito tão expressivo que o próprio Hanzo, um dos shinobis mais rápidos da época, o elogia e reforça o quão difícil é escapar dessa explosão. Ainda mais tendo que salvar uma outra pessoa no meio disso tudo.


Para completar...



Mesmo com déficit de mobilidade, o Nagato era capaz de reagir a velocidade do Bee com manto Jin nível 2. Ele conseguiu chegar até o Bee antes do mesmo cair no chão após o uso do Shinra Tensei e depois desviar do ataque do mesmo já no Modo Jin, antes de levar o 2º ataque de Lariat e usar o Gakido.

Nagato tem técnicas altamente voltadas up de velocidade, como Shinra Tensei e propulsores de chakra do Shurado.






Isso sem contar que ele também é usuário do Shunshin / Kawarimi, que por mais que seja uma técnica básica, nao é todos os shinobis do mangá que costumam fazer uso.




Resumindo...

O que não faltam são feitos para provar que Nagato/Pain tem velocidade (ou pode atingir com os boosts do seu arsenal) MUITO acima da média, ainda que não seja nem de longe um dos top tier do quesito.

@Heisenberg escreveu:

Impressionante como subestimam a velocidade do Nagato.

Spoiler :


Nagato conseguiu se livrar parcialmente do Katon do Hanzo, enquanto salvava a Konan e se deslocou a uma distância de mais de 50 metros no processo.
A armadilha das fudas estava instalada em cima do penhasco, no momento da explosão, Nagato já havia conseguido salvar a Konan e se encontrava embaixo do penhasco.

Obviamente, devido ao mecanismo das fudas grudarem em sua perna, não foi possível se safar totalmente da explosão.

A questão é comparar isso com o feito de outros shinobis, isso é um feito nível Kira A manto lvl2 ativado? Nível Naruto KM1 em explosão de shunshin? Acima do patamar em que coloquei Nagato, encontramos justamente estes shinobis.

- Sandaime Raikage esquivou um Rasen Shuriken a queima roupa, mesmo sem nenhuma visão ja que Naruto usou o sol para ofuscar seu ataque.
- Kira A simplesmente cegou o Sharingan do Sasuke, ao nível de nem precisar ser sensor para esquivar o amaterasu.
- Gai deu blitz no Kisame, sem dar chance nenhuma de batalha.

Para completar...

Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto - Página 2 16

Mesmo com déficit de mobilidade, o Nagato era capaz de reagir a velocidade do Bee com manto Jin nível 2. Ele conseguiu chegar até o Bee antes do mesmo cair no chão após o uso do Shinra Tensei e depois desviar do ataque do mesmo já no Modo Jin, antes de levar o 2º ataque de Lariat e usar o Gakido.

No Rank Bee está um nível abaixo de Nagato, então faz total sentido Nagato conseguir reagir as investidas do Bee. Também não é como se Nagato fosse o único a conseguir reagir a certas investidas do Bee manto lvl2, ja que Kisame e Sasuke também conseguiram.

Nagato não chegou a enfrentar o modo acrobata, mas também não acho que ele teria problemas.

O que não faltam são feitos para provar que Nagato/Pain tem velocidade (ou pode atingir com os boosts do seu arsenal) MUITO acima da média, ainda que não seja nem de longe um dos top tier do quesito.

Nagato foi colocado no padrão ágil e forte, justamente por ele ter muitos mecanismos úteis para combate corpo a corpo e curta distância, mas nem de longe Nagato é um shinobi extremamente ágil ou com um shunshin razoável. Todos os exemplos que você trouxe são muito mais exemplos de versatilidades do que agilidade por si só.

Big Head escreveu:

Corrigindo, Tobirama era mais considerado mais rápido que:
- Hiruzen Prime
- Nidaime Raikage
- Madara
- Hashirama
- Sandaime Raikage

Todos já eram grandinhos nessa época, se depois vieram a superar, aí já não sabemos.

Polêmica o hiruzen ali, já q para alguns ele é acima do tobirama