Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto

@Heisenberg escreveu:

Impressionante como subestimam a velocidade do Nagato.

Spoiler :


Nagato conseguiu se livrar parcialmente do Katon do Hanzo, enquanto salvava a Konan e se deslocou a uma distância de mais de 50 metros no processo.
A armadilha das fudas estava instalada em cima do penhasco, no momento da explosão, Nagato já havia conseguido salvar a Konan e se encontrava embaixo do penhasco.

Obviamente, devido ao mecanismo das fudas grudarem em sua perna, não foi possível se safar totalmente da explosão.

A questão é comparar isso com o feito de outros shinobis, isso é um feito nível Kira A manto lvl2 ativado? Nível Naruto KM1 em explosão de shunshin? Acima do patamar em que coloquei Nagato, encontramos justamente estes shinobis.

- Sandaime Raikage esquivou um Rasen Shuriken a queima roupa, mesmo sem nenhuma visão ja que Naruto usou o sol para ofuscar seu ataque.
- Kira A simplesmente cegou o Sharingan do Sasuke, ao nível de nem precisar ser sensor para esquivar o amaterasu.
- Gai deu blitz no Kisame, sem dar chance nenhuma de batalha.

Para completar...

Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto - Página 2 16

Mesmo com déficit de mobilidade, o Nagato era capaz de reagir a velocidade do Bee com manto Jin nível 2. Ele conseguiu chegar até o Bee antes do mesmo cair no chão após o uso do Shinra Tensei e depois desviar do ataque do mesmo já no Modo Jin, antes de levar o 2º ataque de Lariat e usar o Gakido.

No Rank Bee está um nível abaixo de Nagato, então faz total sentido Nagato conseguir reagir as investidas do Bee. Também não é como se Nagato fosse o único a conseguir reagir a certas investidas do Bee manto lvl2, ja que Kisame e Sasuke também conseguiram.

Nagato não chegou a enfrentar o modo acrobata, mas também não acho que ele teria problemas.

O que não faltam são feitos para provar que Nagato/Pain tem velocidade (ou pode atingir com os boosts do seu arsenal) MUITO acima da média, ainda que não seja nem de longe um dos top tier do quesito.

Nagato foi colocado no padrão ágil e forte, justamente por ele ter muitos mecanismos úteis para combate corpo a corpo e curta distância, mas nem de longe Nagato é um shinobi extremamente ágil ou com um shunshin razoável. Todos os exemplos que você trouxe são muito mais exemplos de versatilidades do que agilidade por si só.

Big Head escreveu:

Corrigindo, Tobirama era mais considerado mais rápido que:
- Hiruzen Prime
- Nidaime Raikage
- Madara
- Hashirama
- Sandaime Raikage

Todos já eram grandinhos nessa época, se depois vieram a superar, aí já não sabemos.

Polêmica o hiruzen ali, já q para alguns ele é acima do tobirama

appollo escreveu:

Big Head escreveu:

Corrigindo, Tobirama era mais considerado mais rápido que:
- Hiruzen Prime
- Nidaime Raikage
- Madara
- Hashirama
- Sandaime Raikage

Todos já eram grandinhos nessa época, se depois vieram a superar, aí já não sabemos.

Polêmica o hiruzen ali, já q para alguns ele é acima do tobirama

Apenas hater tentando forçar a barra. Não existe no mangá nada que indique uma superioridade de Hiruzen sobre Tobirama como shinobi geral. É indicado apenas que Hiruzen era mais talentoso que Tobirama no uso de elementais, o que por si só ja foi mostrado no mangá.

appollo escreveu:

Big Head escreveu:

Corrigindo, Tobirama era mais considerado mais rápido que:
- Hiruzen Prime
- Nidaime Raikage
- Madara
- Hashirama
- Sandaime Raikage

Todos já eram grandinhos nessa época, se depois vieram a superar, aí já não sabemos.

Polêmica o hiruzen ali, já q para alguns ele é acima do tobirama

Olha senhor fake, a partir desse comentário vou te ignorar, pois você argumenta parecido com pessoas que detesto.

Mas sobre isso, não existe polêmica ou mesmo deve ser considerado opinião de fã, é dito claramente por Madara que Tobirama foi o ninja mais rápido do seu tempo.
E tão pouco é citado que Hiruzen era mais forte do que Tobirama.
Muito pelo contrário:

"Não há nenhum shinobi acima do senhor na vila".

Big Head escreveu:

appollo escreveu:

Big Head escreveu:

Corrigindo, Tobirama era mais considerado mais rápido que:
- Hiruzen Prime
- Nidaime Raikage
- Madara
- Hashirama
- Sandaime Raikage

Todos já eram grandinhos nessa época, se depois vieram a superar, aí já não sabemos.

Polêmica o hiruzen ali, já q para alguns ele é acima do tobirama

Olha senhor fake, a partir desse comentário vou te ignorar, pois você argumenta parecido com pessoas que detesto.

Mas sobre isso, não existe polêmica ou mesmo deve ser considerado opinião de fã, é dito claramente por Madara que Tobirama foi o ninja mais rápido do seu tempo.
E tão pouco é citado que Hiruzen era mais forte do que Tobirama.
Muito pelo contrário:

"Não há nenhum shinobi acima do senhor na vila".

se não me engano é dito no databook que Hiruzen superou seus professores se referindo a Tobirama e Hashirama, provavelmente é um retcon que gostam de usar como feito, também tem isso:

Hiruzen era o mais forte ninja do grupo.

Não interessa essa conversa de Retcon, o fato é que no mangá Hiruzen não foi colocado como mais forte que Hashirama e Tobirama.

Além de ser citado que Tobirama era o mais forte de Konoha, temos Hiruzen suando aflito tanto quanto seus companheiros.

Ao contrário do estado sereno do Nidaime.

Não, é citado que não havia nenhum ninja acima do Tobirama, porque realmente não há nenhum ninja acima do Hokage. O Tobirama viu que era a hora de passar o bastão para o Hiruzen, que jogou na cara de todo mundo que era o mais forte do bando.

Isso não passa de uma interpretação indireta sua, a fala diz que não existe shinobi maior que ele.
Maior Shinobi = Mais forte.

Pode chora a vontade.

Isso é sua intepretação. O Hiruzen é bem claro quando diz que é o mais forte do bando.

É bom notar que o Danzo também morre de inveja do Hiruzen.

Isso é a interpretação mais lógica e simples, e qualquer um chega nessa conclusão.

Hiruzen em nenhum momento diz que é o mais forte, ele diz simplesmente que é forte, sendo que momentos antes estava suando de medo.
A fala dele de que não iria morrer, vale tanto quanto 5 Kages dizendo a Naruto que iam vencer Madara.
Aquilo foi só para confortar seus companheiros, afinal Torifu já havia dito que era morte certa para qualquer um deles.

Não, ele diz "sou mais forte que todos vocês". Você dizer que é para os companheiros, sim, é interpretação. O Hiruzen não abre exceções. De acordo com o 4° Databook, ou diversos outros capítulos do mangá, o Hiruzen é mais forte e isso é desde a infância.

Hiruzen diz entre vocês, membros da equipe de escolta que protegem o Hokage, e como já disse, não significa que ele iria sobreviver.

O DB4 diz apenas que ele possuía mais talento para Ninjutsu, nada mais que isso, assim como não existe passagem do mangá que o coloque acima.
É o contrário, Capitão Anbu e Danzo o colocam acima do Hiruzen.

O mangá faz questão de colocar o Tobirama nessa conta.


Você inventou essa passagem também, nunca é dito que o Hiruzen "apenas superou em ninjutsu". É dito que ele superou o Tobirama, simples assim. Depois tem uma passagem sobre ele dominar as cinco naturezas, hidens e genjutsus.

Orochilherme escreveu:

O mangá faz questão de colocar o Tobirama nessa conta.


Você inventou essa passagem também, nunca é dito que o Hiruzen "apenas superou em ninjutsu". É dito que ele superou o Tobirama, simples assim. Depois tem uma passagem sobre ele dominar as cinco naturezas, hidens e genjutsus.

Só pra constar, é nítido que a fala do maluco que veio a se tornar um ancião de Konoha se refere a eles estarem em inferioridade numérica perante o esquadrão de 20 ninjas, só depois o Kagami aparece com a sugestão de um servir como Isca, pra aí sim o Hiruzen mencionar que era o mais habilidoso. Eu não imagino e nem acho que você imagina que na cabeça do esquadrão o Tobirama fosse a opção pra ser uma isca, afinal, era o Hokage.

Sobre o Hiruzen ter superado o Nidaime segundo o Databook, a passagem se refere a ser um talento superior (desde criança), não tendo nada a ver com Ninjutsus ou especialmente ter sido um shinobi mais forte durante a vida, ainda que essa não seja uma hipótese descartável.

"imagina que na cabeça do esquadrão o Tobirama fosse a opção pra ser uma isca, afinal, era o Hokage"

Sim ele imagina, o esquadrão que serve justamente pra proteger o Hokage cogitando usa-lo como isca.

Ter mais talento não significa ser mais forte, caso contrário Naruto, Jiraya, Guy não seriam mais fortes que vários outros.

Big Head escreveu:

"imagina que na cabeça do esquadrão o Tobirama fosse a opção pra ser uma isca, afinal, era o Hokage"

Sim ele imagina, o esquadrão que serve justamente pra proteger o Hokage cogitando usa-lo como isca.

Ter mais talento não significa ser mais forte, caso contrário Naruto, Jiraya, Guy não seriam mais fortes que vários outros.

Sentiu