Destruinda a falácia do another e companhia limitada.

FrutosDoMar escreveu:

Ué ta explicado por linha de raciocinio do tópico, o mesmo Jiraiya que afirmou isto dentro de um contexto especifico, minutos depois atropelou os mesmos Pain's em combate corpo a corpo.

Você apenas está fazendo ''LALALAALAAAL NÃO SEI LER LALALALLALALALA NÃO QUERO ALALALLAALALALAL'' ignorando o contexto total dos fatos, se apegando a uma única fala isolada que não remete a realidade.

Eu sei que você tem raciocínio limitado, mas pense com calma: Se o Gamarinsho não era necessário, pra que usa-lo?

O Gamarinsho, por mais poderoso que seja, é um jutsu com muitas fraquezas e uma delas é a longa preparação, que inclusive deixa os sapos completamente expostos, por isso a necessidade de se esconder.

O problema do @Sertão e o seu é querer reescrever o mangá, e IGNORAR COMPLETAMENTE O QUE É DITO PELO JIRAIYA.
Se o próprio personagem, que conhece seus limites diz que NÃO É CAPAZ DE VENCE-LOS SEM GENJUTSU, é por que ele não consegue.

O Jiraiya pode socar a vida toda o Pain, que não vai causar absolutamente nada.




Naruto mesmo tendo masterizado o Modo Sábio, aprendido o Kawazu Kumite, algo que Jiraiya não sabe e nunca mostrou ser capaz de fazer, não conseguiu acabar com o Gakido e Tendo, mesmo acertando os golpes.

Por que usar Gamarinhsou? Porque a vitória é garantida se o Genjutsu funcionar, não a toa, mesmo com Naruto SM conseguindo eliminar corpos, ainda seria uma opção. Principalmente em um cenário onde Jiraiya não tinha certeza sobre a limitação dos corpos.

"Ain Jiraiya disse que..."

Já foi respondido, ele mudou a estratégia para amassar os Pains quando levou em conta a limitação de uma habilidade por corpo. Todas as afirmações que vocês trouxeram aqui, corresponde a um Jiraiya com conhecimento parcial que acha que o trio pode usar 9 ou mais habilidades e não apenas 3.

Os corpos estavam derrotados no duto com Fukasaku e Shima ocupados no Genjutsu, isso diz muito.

Sertão escreveu:

Por que usar Gamarinhsou? Porque a vitória é garantida se o Genjutsu funcionar, não a toa, mesmo com Naruto SM conseguindo eliminar corpos, ainda seria uma opção. Principalmente em um cenário onde Jiraiya não tinha certeza sobre a limitação dos corpos.

"Ain Jiraiya disse que..."

Já foi respondido, ele mudou a estratégia para amassar os Pains quando levou em conta a limitação de uma habilidade por corpo. Todas as afirmações que vocês trouxeram aqui, corresponde a um Jiraiya com conhecimento parcial que acha que o trio pode usar 9 ou mais habilidades e não apenas 3.

Os corpos estavam derrotados no duto com Fukasaku e Shima ocupados no Genjutsu, isso diz muito.

Jiraiya foi claro, só GENJUTSU FUNCIONA contra Pain.
Pelo menos no caso do Jiraiya, Naruto que é mais forte, tinha outros meios.

Tu bunda, na imagem acima tem 1 Pain derrotado por Ninjutsu e outro sendo nocauteado por uma bica.

"Só Genjutsu funciona"

Chikushodo foi derrotado e capturado por uma Kekkai.

Pains só parecem muito fortes quando Jiraiya imagina que eles tem 9 habilidades e não apenas 3.

@Sertão

1 - Jiraiya concorda que nem Ninjutsu e Taijutsu funcionam nos 3 Caminhos e que a única forma de vitória é com Genjutsu, dependendo totalmente dos sapos pra isso;
2 - Taijutsu de fato não funciona nos caminhos, pois eles sempre se recuperam;
3 - Ninjutsu também não funciona por que o gakido absorve tudo;
4 - Fukasaku pós morte do Jiraiya, diz que pra Tsunade, Naruto, Kakashi entre outros que Pain é muito mais forte que Jiraiya.

Você quer saber mais que o próprio personagem que conhece suas limitações.

Por acaso eu estava relendo essa luta esses dias, minha analise da luta foi parecida com essa do tópico, a confusão começa a partir do momento que Jiraya imagina que todos os Paths usam todas as habilidades simultaneamente.

Ou seja, ele acha que Ninjutsu não funciona em nenhum deles, quando na realidade apenas não funciona no Gakidou.

Ele só confirma a realidade nesse ponto:



Com esse conhecimento desde o inicio a luta teria outro desfecho e desenvolvimento.



A partir desse ponto aqui é nítido que ele poderia arrancar a vitória dos 3 até mesmo sem o Genjutsu.

Após derrotar os 3 Paths o Nagato iria então convocar os outros 3 e dai sim ele poderia tentar o Gamarinshou.

E pelo visto Nagato acredita que nesse caso o desfecho seria a vitória do Jiraya:

Atlas Titan escreveu:

Por acaso eu estava relendo essa luta esses dias, minha analise da luta foi parecida com essa do tópico, a confusão começa a partir do momento que Jiraya imagina que todos os Paths usam todas as habilidades simultaneamente.

Ou seja, ele acha que Ninjutsu não funciona em nenhum deles, quando na realidade apenas não funciona no Gakidou.

Ele só confirma a realidade nesse ponto:



Com esse conhecimento desde o inicio a luta teria outro desfecho e desenvolvimento.



A partir desse ponto aqui é nítido que ele poderia arrancar a vitória dos 3 até mesmo sem o Genjutsu.

Após derrotar os 3 Paths o Nagato iria então convocar os outros 3 e dai sim ele poderia tentar o Gamarinshou.

E pelo visto Nagato acredita que nesse caso o desfecho seria a vitória do Jiraya:

Perfeito, sem malabarismo, sem forçação de barra, apenas seguindo a sequência de acontecimentos.

Para levarmos a fala inicial do Jiraiya como absoluta, precisamos ignorar completamente a fala de Nagato dizendo que seria derrotado caso Jiraiya tivesse mais informações, como também temos que ignorar que um Jiraiya ferido derrotou um dos corpos sem ter genjutsu disponível, o que prova que haviam outras formas de matar os caminhos em seu arsenal.

Os Haters se uniram kkk

Jiraiya sabia exatamente quem absorvia ninjutsu, e quem invocava, inclusive ele comenta isso. (Está nas imagens que vocês trouxeram).
Malabarismo impressionante que vocês fazem.

Querem trazer scan em inglês, mas vocês mesmos não sabem ler nesse idioma. Então se limitem a trazer páginas em português mesmo.

Kkkk os caras pegaram ar e se juntaram

Sertão escreveu:

Mostre uma cena onde Naruto vence Ninjas superiores a ele sem usar ajuda de terceiros?

E por acaso Jiraiya venceu sem a ajuda de terceiras? Fukasaku é um irmão siamês dele? Ele e os sapos compartilham uma consciência coletiva?

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

Mostre uma cena onde Naruto vence Ninjas superiores a ele sem usar ajuda de terceiros?

E por acaso Jiraiya venceu sem a ajuda de terceiras? Fukasaku é um irmão siamês dele? Ele e os sapos compartilham uma consciência coletiva?

Quase isso, considerando a fusão corporal.

Os sapos são recursos do Jiraiya, concedidos por contrato de sangue e onde ele investiu todo o tempo como Shinobi para usar da melhor forma possível. Jiraiya pode usar o poder dos sapos sempre que necessário.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

Mostre uma cena onde Naruto vence Ninjas superiores a ele sem usar ajuda de terceiros?

E por acaso Jiraiya venceu sem a ajuda de terceiras? Fukasaku é um irmão siamês dele? Ele e os sapos compartilham uma consciência coletiva?

Quase isso, considerando a fusão corporal.

Os sapos são recursos do Jiraiya, concedidos por contrato de sangue e onde ele investiu todo o tempo como Shinobi para usar da melhor forma possível. Jiraiya pode usar o poder dos sapos sempre que necessário.

Então não seja por isso, a Kurama é quase literalmente um com o Naruto. 

A Kurama é um recurso do Naruto, concedido por um fuuinjutsu e que ele teve que treinar para controlar. Naruto pode usar o poder da Kurama sempre que necessário.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

Mostre uma cena onde Naruto vence Ninjas superiores a ele sem usar ajuda de terceiros?

E por acaso Jiraiya venceu sem a ajuda de terceiras? Fukasaku é um irmão siamês dele? Ele e os sapos compartilham uma consciência coletiva?

Quase isso, considerando a fusão corporal.

Os sapos são recursos do Jiraiya, concedidos por contrato de sangue e onde ele investiu todo o tempo como Shinobi para usar da melhor forma possível. Jiraiya pode usar o poder dos sapos sempre que necessário.

Então não seja por isso, a Kurama é quase literalmente um com o Naruto. 

A Kurama é um recurso do Naruto, concedido por um fuuinjutsu e que ele teve que treinar para controlar. Naruto pode usar o poder da Kurama sempre que necessário.

Verdade, Naruto usando o poder da Kurama até a oitava tail é bem mais forte que Jiraiya, nunca neguei isso. Mas até para usar o poder da Kyuubi naquele ponto, ele precisou do gatilho externo chamado Hinata.

Ou seja, fatores que iam muito além do seu controle com o Modo Sennin apenas.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

Mostre uma cena onde Naruto vence Ninjas superiores a ele sem usar ajuda de terceiros?

E por acaso Jiraiya venceu sem a ajuda de terceiras? Fukasaku é um irmão siamês dele? Ele e os sapos compartilham uma consciência coletiva?

Quase isso, considerando a fusão corporal.

Os sapos são recursos do Jiraiya, concedidos por contrato de sangue e onde ele investiu todo o tempo como Shinobi para usar da melhor forma possível. Jiraiya pode usar o poder dos sapos sempre que necessário.

Então não seja por isso, a Kurama é quase literalmente um com o Naruto. 

A Kurama é um recurso do Naruto, concedido por um fuuinjutsu e que ele teve que treinar para controlar. Naruto pode usar o poder da Kurama sempre que necessário.

Verdade, Naruto usando o poder da Kurama até a oitava tail é bem mais forte que Jiraiya, nunca neguei isso. Mas até para usar o poder da Kyuubi naquele ponto, ele precisou do gatilho externo chamado Hinata.

Ou seja, fatores que iam muito além do seu controle com o Modo Sennin apenas.

Não estamos tratando disso e sim sobre superar um oponente superior usando uma estratégia com clones. 

Neji era um oponente superior que Naruto superou usando essa estratégia.

Isso que você falou não existe, se um personagem derrota outra de maneira limpa no 1x1, ele é superior, uso de estratégia apenas reforça isso, já que poder de improviso é um fator determinante sobre o nível de um ninja.

Se você pegar dois personagens e der a ele o mesmo poder, mas houver um diferença considerável de inteligência, ele não vão ter o mesmo nível de combate, de forma que o aproveitamento do mais inteligente sempre será melhor.

Se analisarmos Pain vs Jiraiya, quem usou de estratégias mais eficientes foi o próprio Nagato, mandando corpos ao poucos, foi como um bela isca e depois se ocultando para causar um ferimento fatal em um Jiraiya com a guarda completamente aberta.

Tudo que Jiraiya fez no corredor foi esconder um clone, que como provei, não trouxe nenhuma vantagem determinante ou alterou a forma de Pain agir.

Sertão escreveu:

Isso que você falou não existe, se um personagem derrota outra de maneira limpa no 1x1, ele é superior, uso de estratégia apenas reforça isso, já que poder de improviso é um fator determinante sobre o nível de um ninja.

Se você pegar dois personagens e der a ele o mesmo poder, mas houver um diferença considerável de inteligência, ele não vão ter o mesmo nível de combate, de forma que o aproveitamento do mais inteligente sempre será melhor.

Se analisarmos Pain vs Jiraiya, quem usou de estratégias mais eficientes foi o próprio Nagato, mandando corpos ao poucos, foi como um bela isca e depois se ocultando para causar um ferimento fatal em um Jiraiya com a guarda completamente aberta.

Tudo que Jiraiya fez no corredor foi esconder um clone, que como provei, não trouxe nenhuma vantagem determinante ou alterou a forma de Pain agir.

Neji:


Naruto:


Esse é só um dos vários exemplos de como Naruto superou oponentes superiores usando estratégias baseadas em clones.

Databook não considera os benefícios do chakra da Kyuubi que Naruto usou na luta.

Naruto usando o poder da Kurama é mais forte que Neji, bem mais forte.