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Konan e sua inteligência de combate superestimada.

+6
Victor
Deusa Hinata
Crimson Lilac
ShinobinoKami
Adon Dias
SirLongevo
10 participantes

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Este tópico não tem como intuito desprezar a personagem Konan e o autor deste, entende que a personagem é sim muito inteligente.

Em um tópico recente que fiz, muitos decidiram colocar a Konan mais acima, alguns até colocaram ela como a mais inteligente em combate da Akatsuki, o que está longe de ser verdade.

Konan tem uma luta oficial, ignorando as pseudo-lutas que rolaram no off-screen e as menos relevantes, essa luta que é contra o Obito, onde ela teve preparo! Me pergunto se colocariam outro personagem no lugar dela em um ranking tão elevado, por conta de uma luta com preparo.

inteligência - Konan e sua inteligência de combate superestimada. Img_2063

Muitos subestimando Kakuzu, que tinha a maior experiência em combate da Akatsuki, que inclusive tinha feitos de inteligência em combate reais (de improviso), como esconder a mão no solo em uma pequena brecha deixada por Shikamaru.

inteligência - Konan e sua inteligência de combate superestimada. Img_2064

Feito muito mais relevante, improvisado na hora.

Quando Konan teve seu plano frustrado, tudo o que aconteceu foi sua morte, ela não tinha um plano B, um plano de contingência, ela se confiou unicamente no seu plano preparado e falhou. Com todo respeito a personagem, não me entendam mal, esse tópico é pra justificar o por que eu não achei congruente que muitos colocaram Konan como top tier da Akatsuki em Inteligência de combate. É isso.

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Realmente, dificilmente ela estaria no top 3.
Mas ter se preparado não é um demérito dela, é um mérito no que tange cautela e ainda mais por ter sucesso com seu plano na prática.
O problema é que o pessoal superestima a compreensão sobre a mecânica do Kamui, sendo que é uma das técnicas mais simples e lógicas de se entender, não atoa randoms e a maioria na série destrincharam tal Jikūkan, e alguns facilmente.

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Preparo é sinalização de QI elevado de combate, não é como se ele tivesse ido no google e pesquisado "como derrotar o Kamui", ela estudou a técnica e bolou um meio de burlá-la.

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Se preparo não é sinônimo de inteligência, Shikamaru e Batman são um nada.

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Pelo visto ninguém entendeu meu ponto, não esnobei o preparo ou não disse que ele é sinônimo de inteligência, mas sim que ela não tem feitos de improviso de combate, ela pensou com calma, teve tempo e quando teve seu plano frustrado, não teve o que fazer.

Kakuzu, Deidara, Itachi, são ninjas que tem feitos melhores, em combate de improviso mesmo, comparar a inteligência deles de batalha com a de alguém que teve tempo para pensar e colocá-la acima, é ser parcial e favorecer a Konan.

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O problema não é ele ter descoberto como funciona o kamui, mas as fraquezas dele e tirar vantagem com isso. A Konan sabia que com aquele plano mataria Obito, e conseguiu, porem... Uchiha bom é Uchiha morto.

Quem foi impressionante é o Minto, que decifrou o funcionamento, as fraquezas, as vantagens e desvantagem em alguns segundos. Explorou isso e executou um plano instantaneamente.

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Minato também tinha em seu arsenal um técnica boa o suficiente para lidar com o Kamui, já Konan precisou fazer sua própria técnica se valer contra ele.

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Deusa Hinata escreveu:
O problema não é ele ter descoberto como funciona o kamui, mas as fraquezas dele e tirar vantagem com isso. A Konan sabia que com aquele plano mataria Obito, e conseguiu, porem... Uchiha bom é Uchiha morto.

Quem foi impressionante é o Minto, que decifrou o funcionamento, as fraquezas, as vantagens e desvantagem em alguns segundos. Explorou isso e executou um plano instantaneamente.

Não, Minato teve a mesma conclusão que os ambus do Danzō.
O Yondaime morreu sem saber vários segredos e fraquezas do Kamui, porém com o Básico que ele, Fuu e Torune destrincharam já é o suficiente para lidar com tal Jikūkan.

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Não, ela é a maior counter que Obito poderia ter, mas era fraca contra. Por isso preparou aquela armadilha.

E Minato não tinha vantagem nenhuma, ele apenas usou oque tinha, oque seria eficiente naquele momento. Um exemplo claro, é que ele marcou Obito no seu primeiro ataque, já que sabia que seu o hiraishin lv2 não funcionaria da segunda vez.

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Ela ao meu ver é menos inteligente que a Sakura em um combate direto.

Ela basicamente como disse criou a armadilha e infelizmente não teve plano B e também
nem tinha mais chackra para tal, porém foi um grande feito, mas no final deu errado.

Pra mim ela perde toda a validade de combate estratégico a partir do momento em que
ela foi pega pelo por uma investida de óleo do Jiraya com extrema facilidade, ela literalmente
não teve reação alguma, simplesmente foi pega.

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Nesse ponto já discordo um pouco, não tinha como ter plano B contra uma técnica que te traz de volta a vida, em tudo que ela observou ela conseguiu fazer bem mais que outros personagens fariam. Com a informação que tinha e o que criou contra uma já apelona técnica de Jikukan o feito foi ótimo.

Ela perdeu pois tinha que perder e a história prossegue pois Obito em si é superior por nível.

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Ela basicamente como disse criou a armadilha e infelizmente não teve plano B e também
nem tinha mais chackra para tal, porém foi um grande feito, mas no final deu errado.

É compreensível que alguém não esteja esperando por um morto reviver do nada, ainda mais atrás de você.
Entretanto, a gótica já estava acostumada com esse tipo de habilidade já que conhecia os caminhos do Rinnegan de seu amigo, então não tem como passar pano mesmo.

Pra mim ela perde toda a validade de combate estratégico a partir do momento em que
ela foi pega pelo por uma investida de óleo do Jiraya com extrema facilidade, ela literalmente
não teve reação alguma, simplesmente foi pega.

Mas aí já entra o fator do powerscaling, onde a inteligência se torna impotente diante um poder maior, Shikamaru perderia pra várias investidas casuais de shinonis menos inteligentes que o Nara, porém consideravelmente mais poderosos.

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Adon Dias escreveu:

Mas aí já entra o fator do powerscaling, onde a inteligência se torna impotente diante um poder maior, Shikamaru perderia pra várias investidas casuais de shinonis menos inteligentes que o Nara, porém consideravelmente mais poderosos.

Pergunto-me qual seria sua opinião então do confronto Shikamaru vs Hidan e se foi aceitável pro enredo. Além do mais dificilmente um personagem vence apenas na inteligência já que isso diz muito de um arquétipo específico como o próprio Shikamaru, Batman, etc que o roteiro trabalha pra eles.

O famoso ''Mary Tzu''.

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TheLongevo escreveu:
Pelo visto ninguém entendeu meu ponto, não esnobei o preparo ou não disse que ele é sinônimo de inteligência, mas sim que ela não tem feitos de improviso de combate, ela pensou com calma, teve tempo e quando teve seu plano frustrado, não teve o que fazer.

Kakuzu, Deidara, Itachi, são ninjas que tem feitos melhores, em combate de improviso mesmo, comparar a inteligência deles de batalha com a de alguém que teve tempo para pensar e colocá-la acima, é ser parcial e favorecer a Konan.

Esse argumento não faz qualquer sentido. Onde que "improviso" é algum tipo de mérito especial quanto a inteligência? Nem Itachi ou Deidara jamais improvisaram nada, o primeiro nunca teve qualquer um de seus estratagemas superados e o segundo, quando teve, foi derrotado. 

Os ninjas de Naruto não lutam "improvisando", eles fazem isso quando estão na desvantagem contra o inimigo. Em uma situação normal, toda luta é uma disputa de planejamento.  

Victor escreveu:
Ela ao meu ver é menos inteligente que a Sakura em um combate direto.

Ela basicamente como disse criou a armadilha e infelizmente não teve plano B e também
nem tinha mais chackra para tal, porém foi um grande feito, mas no final deu errado.

Pra mim ela perde toda a validade de combate estratégico a partir do momento em que
ela foi pega pelo por uma investida de óleo do Jiraya com extrema facilidade, ela literalmente
não teve reação alguma, simplesmente foi pega.

Sakura não tem qualquer feito comparável aos da Konan.

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Ao meu ver, o problema não é ela ter se preparado para enfrentar o Obito, é ela possuir total informação da técnica principal dele adquirida durante anos e o tempo necessário para se preparar o modo de matá-lo e simular esse modo várias vezes. Ninguém no mangá teve tudo isso a seu favor para montar uma estratégia. Mesmo quando o Shikamaru foi se vingar de Hidan e Kakuzu, ele tinha que agir rápido para perseguir os oponentes antes que eles ficassem longe demais.


@ShinobinoKami, eu concordo com o @Victor sobre a Sakura ser mais inteligente que a Konan.
A) Observando por poucos minutos o Tobi e recebendo algumas informações do esquadrão que estava com ela (de Kakashi e Hinata, basicamente), a Sakura conseguiu decifrar como o jutsu do Tobi funcionava. Com anos para observar o oponente e uma posição de privilégio na Akatsuki, ela destrincharia também o tempo limite de funcionamento do Kamui.
Spoiler :


B) Com a informação de que o Sasori utilizava venenos e com ervas suficientes para fazer apenas três antídotos, Sakura conseguiu criar uma estratégia para derrotar a marionete do terceiro Kazekage. Se ela tivesse tempo e materiais medicinais de sobra, ela poderia criar antídotos para deixar ela e seus companheiros imune ao veneno do Sasori por horas.

C) Memorizar o padrão de ataque do Sasori não é um feito baixo de inteligência. A Chiyo rasga elogios para a Sakura mentalmente por ela conseguir fazer isso em tão pouco tempo. No começo do embate, quando a Chiyo diz que a Sakura não poderia se deixar ser atingida por nenhum ataque do Sasori, a vovó diz que para conseguir desviar, a Sakura precisaria entender o estilo do mestre das marionetes e antecipar os ataques dele instantaneamente , é ressaltado pela kunoichi idosa que essas coisas necessitam de anos de experiência, mas a Sakura conseguiu fazer isso em relação a como ele utiliza os blocos do Setetsu.

D) Ela criou uma estratégia satisfatória, se for para para pensar, para tentar matar o Sasuke, e fez isso em pouco tempo, sob pressão e agindo passionalmente. Ela teve que lidar com coisas como: impedir que alguém de Konoha fosse até o Naruto contar que Konoha decidiu matar o Sasuke, indo ela mesma ir "falar com ele" para impedir isso; conseguir desacordar os outros membros do seu esquadrão mesmo com o Sai expondo que ela pretendia fazer isso: ela enganou totalmente o Lee e o Sai fingindo que ela iria para cima do Sai no taijutsu e pedindo para o Lee ir atacá-lo com ela, e então colocou os dois e o Kiba para dormir; tentar ganhar a confiança do Sasuke dizendo que queria se juntar a ele e usar do sentimento que ela tinha por ele como motivo para isso. O plano não deu certo por vários motivos que ela não poderia prever - alguns desses motivos não poderia prever por estar de cabeça quente- (sua própria fraqueza em finalizar o ato; o Sasuke estar surtadão; ter uma menina semimorta diante do Sasuke e este pedir para a Sakura finalizá-la para testar a lealdade da Sakura; etc.), mas o único demérito de inteligência real da Sakura aí foi envenar a kunai com um veneno que aparentemente não seria suficiente para matar o Sasuke por ele ter a imunidade das células do Orochimaru (e eu acho um tanto quanto forçado a Sakura não ter essa informação).

E) Já enganou várias pessoas, mesmo com recursos simples: Zaku, Ino, Sasori, Lee e Sai.  E estamos falando de um personagem que não tem tantas lutas assim.

Ao meu ver, a Sakura se sai melhor que a Konan em inteligência de combate porque conseguiu enganar várias pessoas com suas estratégias sem ter o privilégio que a Konan tinha: conhecimento total e tempo para simular várias vezes como explorar a fraqueza do oponente até matá-lo. E em capacidade analítica, diria que a Sakura é superior devido ao tempo que ela demorou para destrinchar como o Kamui funcionava.
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