Jiraiya em Modo Sennin obviamente poderia esquivar do Sandaime Raikage e da flecha do Susano'o

Bem óbvio, realmente. Tem umas coisas que o pessoal esquece por causa do novo patamar que os personagens alcançaram pós Saga Pain. Mas o Sandaime Raikage não usou o Shunshin no Jutsu contra o Naruto como o Quarto Raikage, como você avaliaria uma situação em que o Jiraiya tivesse que esquivar da velocidade máxima deles como (Jiraiya provavelmente sobreviveria mesmo se atingido na minha opinião, mas comenta aí)?

Mas o Sandaime estava no manto level 2 contra Naruto, o cabelo arrepiado é sinal disto.
- Naruto esquivando do Sandaime.
- Kabuto desviando da flecha do Susanoo.
- Madara esquivando do Hiraishingiri.

É nítido que o SM aumenta a capacidade de reação do usuário a um nível capaz de reagir ao que tem de mais rápido no mundo shinobi.
A problematização fica com argumentos do tipo: "Yondaime Raikage é mais rápido que o Sandaime", "Jiraya SM não tem a mesma reação do que Naruto SM".
Os quais não podemos ter certeza.

Realidade no Canôn:
Era blitzado pelo shurado.

Kabuto não desvia apenas da flecha, ele debocha, ele ri na cara do perigo mesmo.

Por isso o feito do Kabuto é tão incrível, ai ai... tão incrível esse personagem.

Justinboll escreveu:

Bem óbvio, realmente. Tem umas coisas que o pessoal esquece por causa do novo patamar que os personagens alcançaram pós Saga Pain. Mas o Sandaime Raikage não usou o Shunshin no Jutsu contra o Naruto como o Quarto Raikage, como você avaliaria uma situação em que o Jiraiya tivesse que esquivar da velocidade máxima deles como (Jiraiya provavelmente sobreviveria mesmo se atingido na minha opinião, mas comenta aí)?

A questão é que Naruto comparou a velocidade do terceiro diretamente com a do 4°, então não existe margem para discrepância de velocidade entre os dois. Também me parece óbvio que Kabuto forçou o Sandaime a usar Shunshin, naquele ponto ele pareceu estar mais rápido do que no começo da luta contra o Naruto KM.

Existe também uma certa comparação entre o KM e o SM feita pelo próprio Naruto:



Naruto claramente está ressaltando a vantagem de sensibilidade do SM em relação ao KM, fazendo com que seus movimentos sejam mais precisos. Lembrando que o Naruto KM apenas evitou o Raikage 4°, enquanto o Naruto SM não apenas esquivou como superou o Raikage no corpo a corpo.

Para mim, no pior cenário contra o Raikage, um usuário de Modo sennin no mínimo conseguiria fechar a guarda para absorver o golpe, ser realmente Blitzado de forma limpa, acho que não existe.

Cara, bota ao menos uma foto de Jiraiya aí, já tô cansado de ver imagem dos feitos de Naruto SM e Kabuto SM no tópico sendo usados para Jiraiya.

Another escreveu:

Cara, bota ao menos uma foto de Jiraiya aí, já tô cansado de ver imagem dos feitos de Naruto SM e Kabuto SM no tópico sendo usados para Jiraiya.

Akkakaakakak

Up, vai lá Sertão faz o seu Sertanejo para a gente!

Ficar citando Shurado é irrelevante, foi escancarado que ele foi atingido por estar com a guarda baixa.

Another escreveu:

Cara, bota ao menos uma foto de Jiraiya aí, já tô cansado de ver imagem dos feitos de Naruto SM e Kabuto SM no tópico sendo usados para Jiraiya.

A questão é apenas os adversários, Jiraiya não enfrentou inimigo baseado em velocidade, então sua velocidade de reação não teve tanto destaque quanto Kabuto, que enfrentou um flecha super rápida, e Naruto, que enfrentou um Raikage.

O que o mangá mostra, é que ataques lineares, por mais rápidos que sejam, basicamente não tem chance de acertar um usuário de Modo sennin, sendo que o motivo sempre é o mesmo: Energia natural e sua percepção elevada.

Que maldade Orochilherme, muito maldoso essa scan!

Rs, tô brincando... e agora o Sertão dançou.

Vai ter que refutar o Orochilherme agora Sertão.

Jiraiya não enfrentou personagens super rápidos e mesmo assim, admitiu inferioridade numa luta de Taijutsu contra 3 caminhos de Pain, teve seu ataque facilmente bloqueado por um dos caminhos, teve o braço arrancado num ataque com aviso prévio. Aí você deduz que ele faria tudo que Kabuto e Naruto fariam só por que tem SM...

Que mangá você leu? No que eu li, Naruto e Jiraiya lutaram com a mesma estratégia para superar os corpos: Isola-los e cortar o link do Rinnegan. Sair no soco com todos ao mesmo tempo não existe, pelo simples fator: Visão compartilhada.

O desempenho de velocidade/reação de Naruto e Jiraiya foram idênticos, com a diferença que Naruto sabia o que tinha que fazer desde o início, enquanto Jiraiya precisou pagar para ver. Em que momento da luta com Pains, Naruto precisou de um enorme poder de reação? Ha é, nenhum, já que os Pains não lutam dessa forma.

Sobre ataques surpresas:

Este ataque é semelhante a este:



Jiraiya não tem nenhum problema em esquivar desses Pain. Um contexto onde existe um ataque semelhante ao do Shurado, é este:



Kakashi se manteve ocultou e esperou o momento certo para atacar, e sabe o que é mais engraçado? Momentos depois ocorre isso:



Kakashi achou que tinha matado Kakuzu, o que aconteceu? Ele tomou um chutão. Tudo é questão de timing, Shurado pegou Jiraiya com a guarda completamente baixa, algo que nem mesmo nos exemplos acima ocorreu, já que Kakashi e Kakuzu pelo menos estavam em atividade de combate enquanto foram pegos.

Shikamaru estava focado no Hidan, Kakuzu nem estava na luta e ele não fazia a mais remota ideia onde Kakuzu estava muito menos que ele ia chegar de surpresa para ataca-lo, sem aviso prévio.

Não, não, Shikamaru estava ciente da existência de Kakuzu, sendo que até Kakashi foi atingido por um ataque surpresa dele:



Shikamaru >>> Kakashi reflexos/velocidade? Ou sua interpretação que é uma bosta mesmo?

Essa página que você postou mesmo te refuta, se não fosse Fugaku, o "super veloz" Jiraiya iria ser pego na investida corporal de Ningedo. :)

Jiraiya notou ao mesmo tempo que os sapos, aquilo é simplesmente uma comunicação padrão da formação deles. Outra coisa, a fala do sapo não dá velocidade para esquivar, independente do sapo ter avisado ou não, Jiraiya só esquivaria se tivesse reflexos para isso.

A prova está aqui:



Não existe isso que Jiraiya foi acertado por ter reflexos ruins, ele foi acertado pelo fator surpresa, inclusive nenhum dos sapos também notou nada.

Jiraiya era claramente muito mais veloz que os corpos, lidou com 6 deles com apenas um braço, o que obviamente exige um poder de reação completamente absurdo.

Até mesmo contra um Jiraiya base desfalecido, Pain preferiu usar fintas, sendo o motivo muito óbvio: Jiraiya era rápido demais.

Shikamaru sabia que eles andavam em dupla, mas Kakuzu ainda não havia aparecido, e ele estava focado em Hidan, quando Kakuzu aparece de surpresa.

A discussão acabou aqui.

Isso é o suficiente para Shikamaru ficar alerta, principalmente quando usa seu Kagemane, já que sabe que fica vulnerável enquanto prende o inimigo.

Compara isso com Kakashi, ele ocultou completamente sua presença, não foi Kakuzu que baixou a guarda, ele só não estava esperando mais um inimigo aparecer do nada.

O Mindsett faz toda diferença nesse caso, basta entender que mesmo Madara SM teria perdido a cabeça para Tobirama caso não soubesse como ele gostava de agir.

Esses pequenos detalhes fazem toda a diferença.

Kakuzu já aparece em posição de ataque, e no quadro seguinte, vimos o impacto do ataque.

Jiraiya já esquivou de um ataque nessas condições e já mostrei a você:



Nessa cena Jiraiya desvia ainda que estivesse suspenso no ar (wtf), com Pain atacando diretamente.

Aqui Shurado aparece, Jiraiya percebe a sua presença, e ele fala que não e para baixar a guarda.

Aqui Jiraiya se vira para o Shurado espantado.

"Shurado espantado" WTF? De onde vocês tiram essas coisas hauhsuahsu

Shurado fala que Jiraiya o ensinou a nunca baixar a guarda, e agora ele tinha cometido esse erro. A fala do Shurado não tira o elemento surpresa, pelo simples fato de que ele está em posição de vantagem e pronto para atacar, enquanto Jiraiya não estava mais sequer manipulando chakra.

Claro que não demorou, mas se vê claramente que o Shurado não apareceu já atacando como no caso de Kakuzu, houve uma conversa, deu tempo do Jiraiya se virar, para só depois disso o Shurado atacar.
Óbvio que o fator surpresa contribuiu, mas se seu galante e amado fosse perto de ser tão rápido/esquivo quanto você prega, ele teria conseguido evitar.

Sua interpretação remete a duas coisas:

1-  estar com a guarda baixa não vale de nada no mangá
2- Nagato é burro ao criar todo um setup para pegar Jiraiya desprevenido e estragar tudo com uma fala hashaus

No final do dia você está dizendo que Jiraiya é mais lento que Shurado? Não faz diferença atacara pelas costas ou de frente? Não faz diferença estar de guarda baixa ou não?

Se Jiraiya tivesse dificuldades de reagir a velocidade do Shurado em condições normais, como ele faz para sobreviver contra Shurado + 5 Pains pulando na cara dele enquanto estava gravemente ferido?

A própria continuação e desfeço da luta com os pains deixa claro que só foi possível pegar Jiraiya daquela forma em uma situação muito específica.