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Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação

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Sertão
SirLongevo
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Another escreveu:
Sertão escreveu:
Aquilo não é feito nenhum, a não ser de bravura.

Qualquer um dos Kages em condições normais, lidariam com aqueles Katons facilmente e sem serem atingidos (que é o mais importante).

Tsunade nunca teve feito de velocidade e muito menos de reação, isso é totalmente contrário ao estilo de luta dela ao ativar BK.


Parabéns.

Você acha Jiraiya picudao pq acertou um caminho de Pain antes dele invocar, estando pertinho deste caminho, e este já começando a ser afetado pelo Gamarinsho. Mas Tsunade que estava a dezenas de metros dos Dragões de Fogo, e conseguiu repeli-los antes que a Mizukage usasse um único selo, não e nada demais.

Só Deus. :horak:


Mei estava em exaustão, em plenas condições ela não tem problemas em responder os Katons de Madara.

E se lidar com um katon é sinônimo de velocidade para você, o Pain que tomou um Blitz do Jiraiya tinha acabado de esquivar de um Senpou: Katon, o que deixa o feito dele ainda mais impressionante.

Os Kages em plenas condições teriam zero problemas para lidar com aquele katon básico, a diferença é que nenhum deles precisaria se ferir para isso.

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Sim, porque Tsunade ao que tudo indica não havia lutado um dia inteiro contra o Madara, os 4 Kages lutaram sozinhos e ela chegou apenas naquele finalzinho para repelir o Katon. Mei estava cansada, Tsunade não.

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FrutosDoMar escreveu:
Tobirama ser atingido não anula ter reagido ao ataque do Obito, ja que o inimigo saiu marcado com Hiraishin e com tarjas minando todo o seu corpo, demonstrando que Tobirama reagiu ao ataque inimigo. Sobre ele ser atingido, bem ele era um edo tensei, esta bem descrito no mangá que com um corpo imortal ele não precisava se preocupar com danos superfluos, ja que poderia se regenerar.
Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 09


Não reagir ao ataque inimigo é fazer como por exemplo o Minato KM2, que possuía em sua frente Obito (jin) parcialmente inconsciente, incapaz de se locomover corretamente e mesmo com ajuda de um clone + 5 Marcações é repelido pelo Obito (jin) sem conseguir completar seu ataque.
Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 639-037
Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 639-039


Esta é a diferença entre ser capaz de reagir e não ser capaz de reagir a velocidade inimiga.

É um ponto de vista, sendo irrelevante eu concordar ou não.

Mas eu gostaria que o autor do tópico se manifestasse. A não ser, lógico, que ele acredite que a intenção do Shurado era arrancar um braço do Jiraiya.

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Simplismente não existe paramentos de comparação Sertão.

Jiraiya estava perto do Caminho, o caminho já estava começando a ser afetado pelo Genjutsu, e a gente Literalmente vê Jiraiya pulando e no ar indo de em direção ao Caminho:

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 Screen28

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 Img_2452

Olha a distância que a poha da Tsunade estava do Katon, após ser lançado, ela apareceu na cena seguinte JA TENDO REPELIDO 5 Dragões de Fogo umas 3 vezes maior que ela, antes que a Mizukage usasse um único selo.

E interessante notar que Mei e alguém que consegue lançar 2 Suitons colossais em metade de uma página.

Simplismente não existe paramentos de comparação entre as duas cenas.

Mas e inútil tentar debater.

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E de fato a situação entre Tsunade e Madara foi exatamente a mesma que em Jiraiya vs Chikoshudo, com Jiraiya precisando percorrer uma distancia menor.

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FrutosDoMar escreveu:
E de fato a situação entre Tsunade e Madara foi exatamente a mesma que em Jiraiya vs Chikoshudo, com Jiraiya precisando percorrer uma distancia menor.


Na verdade, Jiraiya saltou antes do Caminho animal tentar invocar.

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Justamente por ter esquivado de um Katon a curta distância, o feito de Chikusodo é mais relevante, já que quanto menor a distância, menor o tempo de reação. A questão é que Katon nunca foi e nunca será uma técnica veloz, é do tipo de elemental que é esquivado por qualquer Ninja.

Mei já provou que seu Suiton é mais rápido que Tsunade:

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 BJl9iKX

Ela usou suiton duas vezes antes que Tsunade tivesse qualquer reação.

A explicação para essa cena é simples: Os Kages estavam esgotados e Tsunade foi a que melhor conseguiu reagir naquela situação, méritos de resiliência dela, o que não muda o fato de que todos ali estando a 100%, reagiriam mais rápido que ela.

Katon não é um jutsu rápido, reagir um Katon a queima roupa >>> Reagir a um Katon a 50 metros.

Jiraiya >>>>> Quem reagiu ao katon mais difícil de esquivar (Chikushodo)

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Essa cena do Katon você interpreta como uma incapacidade da Tsunade de esquivar? :horak:

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Sertão escreveu:
o que não muda o fato de que todos ali estando a 100%, reagiriam mais rápido que ela.


Na verdade é uma afirmação bem contraditória com oque o mangá já nos mostrou sobre ela.

Tsunade mesmo nerfada no clássico era capaz:

- Antecipar ataques do Manda que era mais rápido que o Gamabunta;
- Antecipar golpes do Orochimaru a queima roupa 3 VEZES;
- Dar blitz no Kabuto após ter seus músculos cortados;

Isso tudo nerfadíssima, bem menos eficiente do que foi contra o Madara no shippuden.

Sertão escreveu:
Tsunade nunca teve feito de velocidade e muito menos de reação, isso é totalmente contrário ao estilo de luta dela ao ativar BK.


A Mulher literalmente foi uma das únicas a atingir o Madara no X1, independente de ser um clone, era apenas 1
clone, sabemos o que 25 clones fazem, fora ela ir pra ciam do Madara e acompanhar os golpes e o combate do
Raikage que além de ser MUITO VELOZ ainda estava upado pelo Onoki.

descriptionDesmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 EmptyRe: Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação

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Another escreveu:


Essa cena do Katon você interpreta como uma incapacidade da Tsunade de esquivar? :horak:

Eu to incredulo  :horak:
A mulher literalmente tem um dos maiores feitos de lomoçãoXdistância em curto periodo de tempo (e isso carregando uma Katana gigante) e tratam como se ela fosse tomar qualquer ninjutsu elemental na cara.

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 G9z059B

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 YJZmXGx

E sendo sincero, nem faz sentido discutir sobre Jiraiya ter uma reação superior a Tsunade, pois desde o clássico ela é colocada acima dele nesse quesito.
Afinal, enquanto ele foi surpreendido pelo ataque óbvio de Manda, Tsunade já estava em cima dele para salva-lo:

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 VNfcsiy

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Another escreveu:


Essa cena do Katon você interpreta como uma incapacidade da Tsunade de esquivar? :horak:

Sim, se ela fosse rápida o suficiente, ela teria tingido Madara antes da Mei dobrar suiton duas vezes, já que não existe motivo nenhum em ela ficar parada.



Na verdade é uma afirmação bem contraditória com oque o mangá já nos mostrou sobre ela.

Tsunade mesmo nerfada no clássico era capaz:

- Antecipar ataques do Manda que era mais rápido que o Gamabunta;
- Antecipar golpes do Orochimaru a queima roupa 3 VEZES;
- Dar blitz no Kabuto após ter seus músculos cortados;

Isso tudo nerfadíssima, bem menos eficiente do que foi contra o Madara no shippuden.

Contraditória é a sua afirmação.

Tsunade ficou mais rápida depois de ter seus músculos cortados? Ou ela se aproveitou da distração e presunção de Kabuto.

Tsunade com músculos inteiros < Kabuto Taijutsu

Tsunade com músculos cortados > Kabuto?

Tsunade agiu no ponto cego da manda, pelo simples fato que era um 3x1 contra a cobra.


A Mulher literalmente foi uma das únicas a atingir o Madara no X1, independente de ser um clone, era apenas 1
clone, sabemos o que 25 clones fazem, fora ela ir pra ciam do Madara e acompanhar os golpes e o combate do
Raikage que além de ser MUITO VELOZ ainda estava upado pelo Onoki.


Sim, Tsunade clássico é rápida, por isso ela foi humilhada por Kabuto no corpo a corpo.

Realmente ela é capaz de acompanhar Raikage + Onoki, sendo que ficou igual uma pateta quando o Raikage tentou matar o Naruto.

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Sim, se ela fosse rápida o suficiente, ela teria tingido Madara antes da Mei dobrar suiton duas vezes, já que não existe motivo nenhum em ela ficar parada.


Releia a luta novamente e encontre a parte da função da Mizukage. E muita sabedoria.

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Eu vejo velocidade e reação em uma questão de níveis e patamares, podem existir diferenças em shinobis do mesmo patamar mas nada grotesco.

Afirmar que existe uma diferença entre Jiraiya e Tsunade comparável a Kira A vs Sasuke ou Minato vs Obito pra mim é ridiculo, não faz sentido nenhum, porque ambos sempre esteve dentro dos mesmos patamares, até enfrentaram os mesmos inimigos.

Mesmo se Jiraiya for mais rápido que Tsunade (o que eu não acredito), é uma diferença tão insignificante que seria acobertado pela vantagem de estilo de ambos. Ja fiz um tópico sobre os níveis de velocidade em Naruto.
https://www.forumnsanimes.com/t101719-niveis-de-velocidade-destreza-e-combate-curto-alcance-em-naruto?highlight=Niveis+de+velocidade

Tsunade ao meu ver se encaixa no padrão acima da média, abaixo do Jiraiya, porém nunca ao nível de levar um blitz ou de não conseguir travar um combate, ou de não ter chance de acerta-lo. Para um shinobi ficar no patamar para esquivar facilmente qualquer ataque da Tsunade, ao meu ver ele precisa estar em ''Padrão Boost Shunshin'' ou ''Padrão teletransporte''


descriptionDesmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 EmptyRe: Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação

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Entendi poha nenhuma, primeiro não acredita que Jiraiya seja mais raoido, depois acredita. :horak:

De qualquer forma, desde o clássico Tsunade tem mais e melhores feitos que Jiraiya, certamente não uma diferença gritante, mas ainda sim melhores.

Oque e normal ela e voltada para Taijitsu.

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Sertão escreveu:
Contraditória é a sua afirmação.

Tsunade ficou mais rápida depois de ter seus músculos cortados? Ou ela se aproveitou da distração e presunção de Kabuto.
Tsunade com músculos inteiros < Kabuto Taijutsu
Tsunade com músculos cortados > Kabuto?
Tsunade agiu no ponto cego da manda, pelo simples fato que era um 3x1 contra a cobra.


Ah então agora vai ignorar que o Kabuto precisou utilizar pílulas para conseguir se manter em um taijutsu
com ela, mesmo ela estando nerfada e afastada a anos.

Eu quis dizer que ela mesmo com danos severos ainda era capaz de reagir com velocidade, o porque ela teria 
problema em reagir em condições normais?

Ponto cego do Manda? A cobra literalmente escapava de ataques do Gamabunta facilmente.

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Another escreveu:
Sim, se ela fosse rápida o suficiente, ela teria tingido Madara antes da Mei dobrar suiton duas vezes, já que não existe motivo nenhum em ela ficar parada.


Releia a luta novamente e encontre a parte da função da Mizukage. E muita sabedoria.


O único motivo de Mei ter lançado aquele Suiton, foi para defender Tsunade, já que ficou bem óbvio que ela seria atingida.

Em um cenário onde Tsunade é mais rápida, ela apareceria atrás de Madara com um socão e Mei não precisaria gastar tempo e chakra com um suiton defensivo.

@Frutosdomar

Eu vejo velocidade e reação em uma questão de níveis e patamares, podem existir diferenças em shinobis do mesmo patamar mas nada grotesco.

Afirmar que existe uma diferença entre Jiraiya e Tsunade comparável a Kira A vs Sasuke ou Minato vs Obito pra mim é ridiculo, não faz sentido nenhum, porque ambos sempre esteve dentro dos mesmos patamares, até enfrentaram os mesmos inimigos.

Mesmo se Jiraiya for mais rápido que Tsunade (o que eu não acredito), é uma diferença tão insignificante que seria acobertado pela vantagem de estilo de ambos. Ja fiz um tópico sobre os níveis de velocidade em Naruto.
https://www.forumnsanimes.com/t101719-niveis-de-velocidade-destreza-e-combate-curto-alcance-em-naruto?highlight=Niveis+de+velocidade

Tsunade ao meu ver se encaixa no padrão acima da média, abaixo do Jiraiya, porém nunca ao nível de levar um blitz ou de não conseguir travar um combate, ou de não ter chance de acerta-lo. Para um shinobi ficar no patamar para esquivar facilmente qualquer ataque da Tsunade, ao meu ver ele precisa estar em ''Padrão Boost Shunshin'' ou ''Padrão teletransporte''


Se você comparar Tsunade com Kakashi arco Pain, Kakashi vai ter claramente mais feitos de velocidade/agilidade, não que ele esteja em um nível completamente diferente, mas ele tem uma ligeria vantagem.

Veja Kakashi contra Pain:

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Pains >> Kakashi em velocidade :

Agora veja Naruto e Jiraiya:

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É um diferença GRANDE, para um Ninja de elite como Kakashi, que é extremamente rápido e lidou com Kakuzu + Hidan ao mesmo tempo.

Jiraiya aliás sai no pau com 6 desses sem braço:

Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação  - Página 3 1218

Precisa força MUITO a barra para colocar Tsunade e Jiraiya como sequer próximos em velocidade, quando Tsunade não tem feitos para se igualar ao Kakashi.

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Victor escreveu:
Sertão escreveu:
Contraditória é a sua afirmação.

Tsunade ficou mais rápida depois de ter seus músculos cortados? Ou ela se aproveitou da distração e presunção de Kabuto.
Tsunade com músculos inteiros < Kabuto Taijutsu
Tsunade com músculos cortados > Kabuto?
Tsunade agiu no ponto cego da manda, pelo simples fato que era um 3x1 contra a cobra.


Ah então agora vai ignorar que o Kabuto precisou utilizar pílulas para conseguir se manter em um taijutsu
com ela, mesmo ela estando nerfada e afastada a anos.

Eu quis dizer que ela mesmo com danos severos ainda era capaz de reagir com velocidade, o porque ela teria 
problema em reagir em condições normais?

Ponto cego do Manda? A cobra literalmente escapava de ataques do Gamabunta facilmente.


Aqueles comprimidos não tornam ninguém um Deus, são apenas uma pequena forma de upar alguém que é medíocre em Taijutsu (2.5) para alguém minimamente decente. Se Tsunade fosse tão poderosa e tão rápida, ela ignoraria qualquer desvantagem e passaria por cima do Kabuto.

Kabuto brulava os reflexos de Tsunade e conseguia golpear precisamente onde queria, isso é literalmente humilhação. A única vez que Tsunade acertou, foi no momento em que ela baixa a guarda e fecha os olhos, pensando que ela já havia sido derrotada.

E Manda não viu o ataque porque estava ocupada com Bunta, ninguém esquiva de algo que não vê.
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