Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação

Jiraiya já mostrou que possui velocidade muito acima daqueles paths, isso quando deu Blitz no Ningendo de forma extremamente limpa, então nem preciso me dar o trabalho de refutar qualquer coisa que tente negar isso.

Isso daqui já deve ser um feito melhor que esse que tu citou



No mais, eu pontuo que Tsuande foi rápida por que conseguiu socar 5 Dragões de Fogo antes que a Mizukage conseguisse usar selos.
A questão ali foi ela ter sido mais rápida que os selos de Mei, de uma distância consideravel.

Flw

Só bobagens, tão desesperado que cita um feito de Dan que possuiu o corpo da Tsunade com seu Chakra, e mesmo que fosse feito da Tsunade, não seria nada além de normal, já que cada um dos Kages teve que lidar com 5 Susano'os os espetando por horas. Essa mesma cena mostra o quão debilitado estavam os Kages com relação a suas reações em estado normal:



Onoki sozinho parou 5 investidas idênticas a essa com seu Doton que requer selos, mas nessa cena ele ficou apenas parado olhando. Tsunade foi mais rápido que o Suiton da Mei simplesmente porque a Mizukage estava muito lenta. Em condições normais, você acha que algum Kage precisa que Tsunade os defenda de um Katon?

Seu argumento é meme, Katon não é um jutsu rápido e não exige reações extraordinárias, qualquer Jounin esquiva ou rebate isso, como mostrado em aliança vs Madara. Agora Blitzar caminhos de Pain? Que são mais rápidos que Kakashi Sharingan? Te garanto ser um feito extraordinário, só possível por alguém top velocidade.

Não, as capacidades físicas não são mais consideradas do usuário quando temos um jutsu de possessão que repassa uma fonte de chakra diferente, vide Kashi dual MS.

Não era você que jurava que Tsunade precisou ser salva pelo Suiton da Mei por uma suposta incapacidade de esquivar, seu hipócrita. :)

Sim, porque aquele era um Katon em área gigantesco, e o que Tsunade rebateu era um Katon de alvo.

Eu queria saber como a Mizukage tava tão cansada e a Tsunade não

O máximo que você pode provar é que Tsunade cansada é muito mais rápida que uma Mei cansada, considerando ambos em condições plenas, Mei tem velocidade para reagir ao Katon mais rápido e dobrar outro Ninjutsu antes que Tsunade consiga se mover para atacar Madara.

Não cara, meme e você tentando vender um feito extraordinário de Jiraya que estava a dois metros do inimigo, este já começando a ser afetado pelo Genjutsu, e que só tentou invocar DEPOIS que Jiraya foi pra cima dele.

Legal, Tsunade é dois metros do inimigo não conseguia acertar Kabuto. O que tem haver distância se estamos tratando de luta corporal (curto alcance)?

Sabe o que faz diferença entre ser lançado de longe ou de perto? Um Katon, já que estamos falando de um projétil linear e não um corpo que muda de direção no último segundo.

Por isso seu argumento é ridículo, já que Pain esquivou de um Katon a queima roupa antes de tomar um Blitz do Jiraiya. E olha que engraçado, seu argumento todo é como desviar de um Katon torna alguém rápido, ao mesmo tempo que tenta desqualificar a velocidade do pain que tinha acabado de fazer isso.

Vocês são piadas.

Sim, porque aquele era um Katon em área gigantesco, e o que Tsunade rebateu era um Katon de alvo.

Ótimo argumento viu, vou fingir que Tsunade mesmo no clássica já não pulava umas duas vezes mais alto que aquilo com uma Katana de toneladas nas mãos antes do Bote de Manda, e que a Mizukage estava ali para lidar com Katons.

O máximo que você pode provar é que Tsunade cansada é muito mais rápida que uma Mei cansada, considerando ambos em condições plenas, Mei tem velocidade para reagir ao Katon mais rápido e dobrar outro Ninjutsu antes que Tsunade consiga se mover para atacar Madara.

Da mesma forma que Tsunade não evadiu pq a função da Mizukage era justamente lidar com Katon.

Sabe o que faz diferença entre ser lançado de longe ou de perto? Um Katon, já que estamos falando de um projétil linear e não um corpo que muda de direção no último segundo.

Piada e voce Sertao, não foi Jiraiya que avançou para interromper os selos do caminho animal, foi o caminho animal que tentou invocar DEPOIS que viu Jiraya avançando contra ele, achando que daria tempo isso estando a 2 metros dele, e este já começando a ser afetado pelo Gamarinshõ.

@Sertão escreveu:

O máximo que você pode provar é que Tsunade cansada é muito mais rápida que uma Mei cansada, considerando ambos em condições plenas, Mei tem velocidade para reagir ao Katon mais rápido e dobrar outro Ninjutsu antes que Tsunade consiga se mover para atacar Madara.

Esse argumento é extremamente desleal ao tentar equivaler o feito de Mei e Tsunade. A Senju em nenhum momento sentiu necessidade, precisou esquivar ou defender o katon do Madara, ela simplesmente deixou por conta da Mei. Ja no caso da Mei ela literalmente tentou defender o Katon do Madara e Tsunade foi mais rápido.

No caso da Mei o mérito está em superar um Katon massivo do Madara, mas não há demérito nenhum a Tsunade ja que ela em nenhum momento mostrou incapacidade de lidar com aquilo.

@Sertão escreveu:

Legal, Tsunade é dois metros do inimigo não conseguia acertar Kabuto. O que tem haver distância se estamos tratando de luta corporal (curto alcance)?

Tsunade conseguia acertar o Kabuto em um combate real, todas vezes que Kabuto tocou Tsunade ele foi acertado em seguida (Leve em conta Kabuto com atributos físicos upados e Tsunade nerfada).


E ainda há o fato que Kabuto estava preparado para lidar com a Tsunade e possuía uma tecnica counter para anular sua força física, mesmo assim saiu levando a pior.

Por isso seu argumento é ridículo, já que Pain esquivou de um Katon a queima roupa antes de tomar um Blitz do Jiraiya. E olha que engraçado, seu argumento todo é como desviar de um Katon torna alguém rápido, ao mesmo tempo que tenta desqualificar a velocidade do pain que tinha acabado de fazer isso.

Desconsiderando que o Katon foi lançado por Madara após pegar impulso e se locomover em direção aos Kages. Em quanto o Katon do Jiraiya é um mini Katon servindo muito mais como uma distração do que uma tecnica ofensiva. O próprio Itachi ja teve problemas contra este mesmo Katon que Tsunade repeliu. Simplesmente não faz sentido comparar o Katon: Gokkakyu que é um único projetil, com o Katon: Goryuka que são diversos projeteis.

Another escreveu:

Ótimo argumento viu, vou fingir que Tsunade mesmo no clássica já não pulava umas duas vezes mais alto que aquilo com uma Katana de toneladas nas mãos antes do Bote de Manda, e que a Mizukage estava ali para lidar com Katons.

O que tem haver distância? Qualquer Ninja pula dezenas de metros facilmente. O bote da Manda é lento se comparado a Ninjas pequenos, simples. Provar que um Shinobi pode cobrir distância X, não prova que ele pode cobrir distância X antes de ser pego em Ninjutsu Y, já que seria como dizer que Gamakichi esquiva do super Jinton porque saltou a altura dos Myoujinmons.

Da mesma forma que Tsunade não evadiu pq a função da Mizukage era justamente lidar com Katon.

Ok, vamos dizer que Tsunade poderia ter esquivado do Katon, vou conceder isso. Agora como isso muda o fato de que Mei conseguiu dobrar suiton duas vezes e anular o Katon do Madara?

Legal hein, olha isso:



Raiton Gian é descrito como quase impossível de evitar, um Ninjutsu da natureza relâmpago que Kakashi interceptou com sua velocidade, o mesmo Kakashi que era mais lento e menos reflexivo que um caminho de Pain, os menos caminhos de Pain que tinham extrema dificuldades para sequer regair ao Jiraiya no 1x1.

Aqui existe um linha lógica de velocidade muito clara: Jiraiya >> Pains >= Kakashi. Qualquer feito que você imaginar da Tsunade, Kakashi tem um melhor em termos de velocidade e agilidade. Então não adianta você Hypar o bloqueio de um elemental, porque isso não significa nada contra a habilidade dos caminhos.

Piada e voce Sertao, não foi Jiraiya que avançou para interromper os selos do caminho animal, foi o caminho animal que tentou invocar DEPOIS que viu Jiraya avançando contra ele, achando que daria tempo isso estando a 2 metros dele, e este já começando a ser afetado pelo Gamarinshõ.

Quanta baboseira, quando a cena corta para Pain ele já está com a mãos na posição de selo, então não vimos o momento exato que ele fez o selo, já que a cena anterior ao movimento de chute, foca apenas o rosto do caminho. O contexto geral da cena sugere que o chute do Jiraiya foi usado justamente para quebrar o Kuchiyse, tanto que Jiraiya diz "Não vou deixar que use Kuchiyose!".

Nada ali anula que Jiraiya foi rápido demais para aquele caminho esquivar, além de Jiraiya já ter blitzado um caminho no 1x1 limpo, sendo que Gakido só não sofreu o segundo Blitz, porque podia tankar o Rasegan com o próprio corpo, se dependesse de esquiva como outros caminhos, ele estaria morto.

O que tem haver distância? Qualquer Ninja pula dezenas de metros facilmente. O bote da Manda é lento se comparado a Ninjas pequenos, simples. Provar que um Shinobi pode cobrir distância X, não prova que ele pode cobrir distância X antes de ser pego em Ninjutsu Y, já que seria como dizer que Gamakichi esquiva do super Jinton porque saltou a altura dos Myoujinmons.

A questão e que Tsunade poderia facilmente ter evitado o ataque, só que os Kages contavam com a Mizukage justamente para lidar com os Katons, e Manda não e lenta, ela evitou um Katon maior que esse inclusive.

Ok, vamos dizer que Tsunade poderia ter esquivado do Katon, vou conceder isso. Agora como isso muda o fato de que Mei conseguiu dobrar suiton duas vezes e anular o Katon do Madara?

Isso só mostra que o Katon era rápido oras.

Raiton Gian é descrito como quase impossível de evitar, um Ninjutsu da natureza relâmpago que Kakashi interceptou com sua velocidade, o mesmo Kakashi que era mais lento e menos reflexivo que um caminho de Pain, os menos caminhos de Pain que tinham extrema dificuldades para sequer regair ao Jiraiya no 1x1.
Aqui existe um linha lógica de velocidade muito clara: Jiraiya >> Pains >= Kakashi. Qualquer feito que você imaginar da Tsunade, Kakashi tem um melhor em termos de velocidade e agilidade. Então não adianta você Hypar o bloqueio de um elemental, porque isso não significa nada contra a habilidade dos caminhos.

Meu caro Sertanejo, como você consegue fazer essas lógicas hein?

O único momento em que Jiraiya acertou um golpe limpo no caminho animal foi quando este se jogou para cima dele, na investida seguinte o Caminho consegue bloquear o ataque dele facil com a mão, a na outra a vez ele precisou de uma estratégia para acertar o caminho, que estava do lado dele e começando a ser afetado pelo Genjutsu.

Quanta baboseira, quando a cena corta para Pain ele já está com a mãos na posição de selo, então não vimos o momento exato que ele fez o selo, já que a cena anterior ao movimento de chute, foca apenas o rosto do caminho. O contexto geral da cena sugere que o chute do Jiraiya foi usado justamente para quebrar o Kuchiyse, tanto que Jiraiya diz "Não vou deixar que use Kuchiyose!".
Nada ali anula que Jiraiya foi rápido demais para aquele caminho esquivar, além de Jiraiya já ter blitzado um caminho no 1x1 limpo, sendo que Gakido só não sofreu o segundo Blitz, porque podia tankar o Rasegan com o próprio corpo, se dependesse de esquiva como outros caminhos, ele estaria morto.

Deixe de ser mentiroso rapaz!
A Scan mostra claramente o pé de Jiraiya saltando antes de mostrar qualquer coisa, o caminho animal aparece fazendo selo quando Jiraiya JA ESTA NO AR perto dele.
Não foi Jiraiya que viu o caminho invocar e partiu pra cima dele para o acertar antes que ele pudesse faze-lo. Foi o Caminho que tentou se defender do avanço de Jiraiya usando invocação, aqui fica mais claro:


Apartir de 19:45

Cara, você diz que o Katon e lento, mas a Mizukage diz que não vai dar tempo, e até Itachi teve dificuldade de evitar um igual, você diz que o Jutsu e fraco e vai em linha reta e o Databook diz que e um Katon de alto nível que persegue os alvos.

Entendo que tu ame o galante, mas você tá falando besteira para tentar rebaixar Tsunade e glorificar o galante.

A questão e que Tsunade poderia facilmente ter evitado o ataque, só que os Kages contavam com a Mizukage justamente para lidar com os Katons, e Manda não e lenta, ela evitou um Katon maior que esse inclusive.

Você está em outra discussão? Mei provou que tem velocidade para reagir a um Katon, este é o ponto. O que Tsunade fez ao rebater os Katons de Madara, Mei fez durante toda a luta contra versões muito mais abrangentes, não apenas apagando as chamas como sobrepujando Madara na sequência.

Onde isso torna Mei Rápida? Ou a aliança de Randons rápida? Rebater um Katon?

Meu caro Sertanejo, como você consegue fazer essas lógicas hein?

O único momento em que Jiraiya acertou um golpe limpo no caminho animal foi quando este se jogou para cima dele, na investida seguinte o Caminho consegue bloquear o ataque dele facil com a mão, a na outra a vez ele precisou de uma estratégia para acertar o caminho, que estava do lado dele e começando a ser afetado pelo Genjutsu.

Pain rodou feio em 2/3 das vezes que Jiraiya tentou Taijutsu, Jiraiya só falhou devido a visão compartilhada agindo como fator surpresa.

"Ha Pain estava no 1x1" "Ha pain estava afetado pelo Genjutsu"

Baboseira, ninguém é acertado daquela forma sem tomar GAP em velocidade.

Deixe de ser mentiroso rapaz!
A Scan mostra claramente o pé de Jiraiya saltando antes de mostrar qualquer coisa, o caminho animal aparece fazendo selo quando Jiraiya JA ESTA NO AR perto dele.
Não foi Jiraiya que viu o caminho invocar e partiu pra cima dele para o acertar antes que ele pudesse faze-lo. Foi o Caminho que tentou se defender do avanço de Jiraiya usando invocação, aqui fica mais claro:

Não pelo simples fato de que Chikushodo já aparece com o selo feito, ele não estava fazendo o movimento, ele já tinha feito. A quanto tempo ele já tinha juntado as mãos? Essa informação não temos porque a cena antes do chute foca apenas o rosto, sendo que ele poderia ter juntando as mãos justamente naquela cena.

Animação cega meus olhas, não vou me dar ao trabalho de ver essa nojeira que interpreta zessenzan como um Suiton.

Cara, você diz que o Katon e lento, mas a Mizukage diz que não vai dar tempo, e até Itachi teve dificuldade de evitar um igual, você diz que o Jutsu e fraco e vai em linha reta e o Databook diz que e um Katon de alto nível que persegue os alvos.

Sabemos que tanto Itachi quanto a Mizukage lidariam facilmente com esses Katons estando em plena forma, isso inclusive foi dito por zetsu "ele deveria ser capaz de esquivar disso facilmente.."

Katon não é um Nimjutsu que exige velocidade, você precisa estar esgotado ou ser muito lento para tomar um diretamente.

Entendo que tu ame o galante, mas você tá falando besteira para tentar rebaixar Tsunade e glorificar o galante.

Glorificar é oque você tenta fazer com Tsunade acertando Manda no ponto cego em uma luta 2x1. Denegrir é o que você tenta fazer com Jiraiya blitzando Ningendo de forma limpa, sendo que seu ponto é tão non sense que você diz que isso só aconteceu porque era "1x1".

Não sabe mais o que inventar, se olhe no espelho, você defendendo como alguém se atirar na frente de um Katon é um feito insano de velocidade, enquanto tenta rebaixar o que há de mais efetivo em questão de demonstração de velocidade: Blitzar inimigos frontalmente, não inimigos qualquer, mas usuários de Rinnegan e visão compartilhada, que mesmo no 1x1 se sobressaiam contra Kakashi Sharingan.

Se Tsunade frente a frente com um corpo de Pain, enfiasse um chute na cara deste sem dar tempo de reação, não haveriam discussões sobre Tsunade ser lenta, haveriam discussões sobre o quão rápida ela é para fazer isto.

Ha que interessante, você mudou o foco da discussão sobre como Tsunade é rápida para rebater um Katon, para um situação que nada tem haver com o tema discutido. Vou dizer de novo: Se ponto é ridículo pelo simples motivo de que qualquer Kage ali em plenas condições lidariam com aquele Katon facilmente. Tsunade não foi mais rápida que um selo de mão, Mei fez o selo de mão, ela não teve tempo foi de lançar o jutsu por estar fraca. Fazer selo de mão > Canalização. Disparar o jutsu > Execução.

Seu ponto sobre Jiraiya é ridículo, já que ele mostrou que pode dar Blitz em caminhos do Rinnegan no 1x1. A discussão acabou aqui e não vou ficar refutando um marmanjo que não entendeu que Pain não esquivou porque não podia, e num combate de 3x1 e usando visão compartilhada, tomou dois Blitz enquanto não conseguiu nem tocar o sannin, aí eu preciso provar que Jiraiya é mais rápido?

Vou ficar discutindo com um troll que acha isso:

E pare de ficar usando outros personagens na comparação, Kakashi inclusive também e mais rápido que Jiraiya.

Sim, deve ser por isso que Kakashi foi facilmente furado no 1x1, enquanto Jiraiya deu 2 Blitz lutando no 1x3 e não foi tocado. Faz sentido.

Eu não entendo o Sertão KKKK

O Jiraya foi literalmente humilhado a batalha inteira, ele lidou com os pains MAIS FRACOS, sim os que ele lidou são FRACOS
se compará-los a nível kage.

Caminho Naraka, derrotado pelo próprio Konohamaru com uma estratégia SIMPLES e FÁCIL DE SE FAZER.

Spoiler :

Caminho Humano, foi evitado na base da esquiva até mesmo pela INO, isso mesmo a Ino.

Spoiler :

Caminho Preta, foi segurado tranquilamente pela mãe do Kiba:

Spoiler :

Provavelmente você mandar essa "mas enfrentá-los sozinhos é muito fácil o Jiraya teve que enfrentá-los todos juntos", ai que você se engana, além de 
ter ajuda de dois sapos lendários que deram coordenadas e formularam estratégias junto a ele.

O Fukasaku explica que eles tem uma visão superior ao byakugan pois eles podem cobrir seus pontos cegos perfeitamente, sendo assim são complicados 
de se enfrentar quando estão juntos, após toda essa explicação o Jiraya diz:

"Então temos que separá-los e lutar cada um separadamente.
Tenho certeza que posso ganhar um contra um..."
 
E foi realmente oque ele fez, ele derrotou cada um dos 3 no X1, com ajuda e UNICAMENTE por causa dos sapos anciões, sem eles ele NUNCA teria toda essa
estratégia, teria todo esse tempo, teria todo esse apoio e afins...

Derrotou eles no X1, pelo menos o primeiro, usando a estratégia baseada no que o Fukasaku explicou:

Ele distraiu um com as chamas, outro já estava cego e o outro ficou para o X1, quem mesmo? Isso mesmo o caminho animal, simplesmente oque
menos tem habilidades de taijutsu, apenas usa ataques a distância:

E com isso temos a combinação perfeita Um ninja experiente + sapos lendários como ofensiva e também como suporte e que também formulam estratégias e lidam como
cérebro.

Kakashi, Tsunade, Orochimaru, Raikage, Gaara... não poderiam lidar com esses 3 ao seu ver NAS MESMAS CONDIÇÕES?

Além de que a maioria citada é mais inteligente que o próprio Jiraya, não faz sentido imaginar que eles não possam ou tenham as mesmas chances que ele na mesma condição.

E estou considerando eles apenas com os sapos, sem o SM, pois o Jiraya base sem os sapos não conseguiria fazer metade do que ele fez, logo, não faz sentido suas afirmações 
sobre a Tsunade, como se ela fosse burra e simplesmente não soubesse formular planos, como se o estilo dela limitasse ela de alguma forma, isso não limita, apenas faz com que
ela resolva as coisas de outra forma.

Naruto que é burro com apenas KAGE BUNSHINS + RASENSHURIKEN conseguiu formular uma estratégia para um akatsuki experiente como o Kakuzu e vem me dizer que a Tsunade
não conseguiria fazer oque o Jiraya fez nas mesmas condições?

---

Conclusão: Jiraya só fez oque fez por causa dos sapos, de forma base ele é igualado e até superado pela Tsunade, como se qualquer ninja fosse deixar ele entrar no SM.

Quem aperfeiçoou o SM foi o Naruto, que o usou de forma natural, agora me dizer que um SM imperfeito que leva tempo e tem inúmeras brechas soltas, coloca o Jiraya em um patamar
superior a Tsunade que tem muito mais resistência e força e reação.

Jiraiya foi tão humilhado que as declarações pós combate foram essas:








Ser humilhado seria isso:



Deva literalmente mostrou a bunda e fez posição de cagar antes de explodir a vila.

Pains eram fracos e lentos? Sério?







É por isso que eles derrotavam Jounins da folha no 1x5 facilmente?

Gakido foi parado pela mãe do Kiba? Onde você viu isso? No mangá ele esquivou depois de receber um granada de luz:



Gakido era tão mais rápido que desviou mesmo estando cego. Não a toa ele foi no 1x1 com Naruto, esquivou do golpe físico e só foi atingido pelo Kawazu Kumite (que molda energia natural invisível).

Naraka foi acertado por Konohamaru? E daí? Ele ignorou o ataque, aliás ele estava solando um pelotão de Jounins inteiro só no Taijutsu, o único motivo dele ser atingido, foi por subestimar o garoto, que usou uma finta (algo que Tsunade nem sabe o que é).

A parte mais vergonhosa:


Ningendo foi tão rápido que ninguém viu ele se aproximar, mas na sua cabecinha rosada, a Ino esquivou porque é mais rápida, nem é porque o alvo era Sizume:



O cara recorta imagem e mente descaradamente. No mais, Jiraiya lidou com os 6 pains enquanto sem braço:



Qualquer um desses sozinho já é mais veloz que Tsunade.

Não entendi, a parte do lidar com 5 jounins, o próprio Kabuto no clássico matava Jounins com facilidade, 
isso agora virou parâmetro? Derrotar ou lutar com jounnin random?

Sertão escreveu:

O cara recorta imagem e mente descaradamente. No mais, Jiraiya lidou com os 6 pains enquanto sem braço:

Eu não cortei, todo mundo já viu essa luta, é só abrir o mangá e ler, todo mundo está careca de saber que
você deve ter lido essa luta até de trás pra frente para ter recursos para ser a favor do Jiraya.

Usar citações e menções de outros ninjas como se fosse aumentar ainda mais, até mesmo o Madara elogiou a 
Tsunade, elogiada até mesmo por Jiraya e Orochimaru, Kabuto, Kakashi, Sakura e afins...

Isso é um grande mérito, como eu sempre digo, Jiraya é uma lenda, mas chegar aqui e ver tu colocando ele
num nível de habilidade absurdo, sendo que a maior parte da luta ele só venceu por causa da estratégia DOS SAPOS.

E o pior é você colocar a Tsunade como burra e que só sabe socar as coisas e mais nada, provavelmente você
tem tanta dor de cotovelo que não consegue desferir um comentário positivo sobre ela, sem ter que exaltar o
Jiraya.

Pra mim os 3 são incríveis e tem seus feitos e peso na história igualmente GRANDES, se tu quer continuar nessa
de Jiraya o ninja mais poderoso da obra pode continuar, mas já encheu o saco, pode continuar sozinho.

O que o Sertão falou sobre o Itachi falhando em esquivar o mesmo Katon que Tsunade repeliu?

FrutosDoMar escreveu:

O que o Sertão falou sobre o Itachi falhando em esquivar o mesmo Katon que Tsunade repeliu?

Zetsu disse que Itachi estava tomando ataques que normalmente desviaria com facilidade:




Gakido teve um feito muito melhor que Tsunade:



Ele interceptou um Katon a queima roupa usado na retaguarda, detalhe: Jiraiya não usa selos, portanto Katon é disparado muito mais rapidamente.

Mas Tsunade também estava cansada, não estava? O gakido interceptou absorvendo o chackra @Sertão, ao meu ver não conta como feito de velocidade, o cara é imune a chackra.