Tsunade e oponentes que ela claramente vence, mas que não aceitam por birra

Tsunade vence todos daí sem excessão.

Sertão escreveu:

Quando o argumento é dizer que a Katsuya vai fazer tudo pela Tsunade contra Konan, já deixa bem claro o nível da discussão.

Na verdade é engraçado porque Katsuyu é uma arma da Tsunade. Não querer considerar a lesma para a Hokage é igual não querer considerar papel para a Akatsuki.

Falam que Tsunade só tem força física e é limitada a Taijutsu, daí quando citam uma estratégia diferente não querem aceitar.

Isso é no mínimo curioso.

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

Quando o argumento é dizer que a Katsuya vai fazer tudo pela Tsunade contra Konan, já deixa bem claro o nível da discussão.

Na verdade é engraçado porque Katsuyu é uma arma da Tsunade. Não querer considerar a lesma para a Hokage é igual não querer considerar papel para a Akatsuki.

Falam que Tsunade só tem força física e é limitada a Taijutsu, daí quando citam uma estratégia diferente não querem aceitar.

Isso é no mínimo curioso.

Onde você viu no meu comentário a sugestão que ela não pode ser usada? Meu argumento é que ela não faz diferença por não ter apresentado nível de combate decente. O argumento deles é basicamente dizer que a lesma vence sozinha.

Sertão escreveu:

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

Quando o argumento é dizer que a Katsuya vai fazer tudo pela Tsunade contra Konan, já deixa bem claro o nível da discussão.

Na verdade é engraçado porque Katsuyu é uma arma da Tsunade. Não querer considerar a lesma para a Hokage é igual não querer considerar papel para a Akatsuki.

Falam que Tsunade só tem força física e é limitada a Taijutsu, daí quando citam uma estratégia diferente não querem aceitar.

Isso é no mínimo curioso.

Onde você viu no meu comentário a sugestão que ela não pode ser usada? Meu argumento é que ela não faz diferença por não ter apresentado nível de combate decente. O argumento deles é basicamente dizer que a lesma vence sozinha.

Não vejo onde está o erro nisso sendo que segue a norma estabelicida pelo mangá:


Se Tsunade vai enfrentar uma oponente que ataca a longa distância como a Konan, então ela vai usar a opção de contar com alguém que possa usar ninjutsu a longa distância como a Katsuyu.

O argumento do BOG foi que por se tratar de uma luta, ela não pode simplesmente fugir como condição de vitória e precisaria tentar finalizar Tsunade alguma maneira, o que poderia torná-la suscetível a acabar sendo acertada pela Katsuyu em algum momento.

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

Quando o argumento é dizer que a Katsuya vai fazer tudo pela Tsunade contra Konan, já deixa bem claro o nível da discussão.

Na verdade é engraçado porque Katsuyu é uma arma da Tsunade. Não querer considerar a lesma para a Hokage é igual não querer considerar papel para a Akatsuki.

Falam que Tsunade só tem força física e é limitada a Taijutsu, daí quando citam uma estratégia diferente não querem aceitar.

Isso é no mínimo curioso.

Onde você viu no meu comentário a sugestão que ela não pode ser usada? Meu argumento é que ela não faz diferença por não ter apresentado nível de combate decente. O argumento deles é basicamente dizer que a lesma vence sozinha.

Não vejo onde está o erro nisso sendo que segue a norma estabelicida pelo mangá:


Se Tsunade vai enfrentar uma oponente que ataca a longa distância como a Konan, então ela vai usar a opção de contar com alguém que possa usar ninjutsu a longa distância como a Katsuyu.

O argumento do BOG foi que por se tratar de uma luta, ela não pode simplesmente fugir como condição de vitória e precisaria tentar finalizar Tsunade alguma maneira, o que poderia torná-la suscetível a acabar sendo acertada pela Katsuyu em algum momento.

Sim, e meu argumento foi dizer que a Katsuya não tem nível para fazer diferença. Qual parte disse você não entendeu? Por que você continua pontuando algo que não questionei?

Quer me refutar? Diga como Katsuya acerta Konan de alguma maneira, já que a lesma falhou em acertar algo bem maior e mais lento.

Imagina achar que uma lesma com mais de 22 metros que cospe ácido, se dividi em milhares, serve como escudo e esconderijo e tem poder de cura não é recurso útil?

que jutsu ofensivo da koan representa perigo para tsunade? resistiu ao tenso no jutsu e magatama, aquele monte de papel bomba previamente feitos para o obito, levaram o braço de gelatina dele só, para tsunade não é mortal .

konan so tem velocidade com asas, e sem elas não desviou do óleo do jiraya.
e tenho para min que Ranshinshō, seria efetivo para tentar burla o jutsu de papel da konan, como ninja medica analisar a composição do corpo da konan e meio de burla isso seria pensado pela tsunade de imediato.

Konan não tem meios de finalizar a Tsunade e vice-versa, fica claro que o fator determinante desse confronto seria a estamina e o chakra, que Tsunade demonstra superioridade, logo a godaime vence.

Existem maneiras de força física funcionar contra a Konan: A) atingi-la antes de ela conseguir transformar todo o corpo em papel ou acertar a parte de seu corpo que está numa forma sólida (geralmente a cabeça), pois foi assim que o Obito agarrou ela pelo pescoço no embate entre os dois; B) atacar após esgotar as reservas de chakra da kunoichi anjo, pois, como vimos, o Obito a empalou após ela esgotar seu chakra.
Sem a Katsuyu, a Tsunade precisa perdurar mais tempo no embate para vencer. E me parece que, por estilo de combate, a Konan gasta mais chakra que a Tsunade para atacar, principalmente no ato de moldar armas gigantes e lançar contra o inimigo. Cada vez que a Konan lançar uma lança gigante ou um shuriken gigante, se a Tsunade conseguir esquivar e socar o projétil, um monte de papel vai ser destruído (não vejo os papéis sendo imunes à superforça), e aí a Konan vai precisar gastar mais chakra para criar mais papéis e moldá-los de novo, etc. É uma batalha de atrito e estamina, e a Konan, lutando à longa distância, deve se esgotar mais rapidamente que a Tsunade esperando o momento certo de acertá-la. Konan, ao meu ver, nem mostrou conseguir atacar de um modo que force a Tsunade a ficar utilizando o Byakugou no jutsu constantemente para se manter no combate, que é o que faria as reservas da Tsunade se esgotarem mais rápido. Na real, mesmo em um cenário em que a Tsunade utilize o Byakugou no jutus durante todo o embate, não há nada que indique que a Hokage se esgotaria antes da Konan.
Colocar a lesma no embate só ratifica ainda mais a vitória da Sannin.

Haja Byakugou no Jutsu pra tankar 5 minutos consecutivos de explosão... pobre Kat





Obito que tem a intangibilidade, uma das maiores defesas ficou assim, tendo que sacrificar um olho pra alterar a realidade.



Imagina o duo regenerativo, ficar regenerando por 5 minutos seguidos...

Konan é a Kunoichi mais forte da franquia, a única que deu raxa contra alguém realmente forte no x1, o resto é fanfic, Tsunade é minha segunda personagem favorita, mas não teria muitas chances, questão de estilo. Nem o rio de acido da Lesma teria o que fazer parenta uma oponente que voa, se divide ou tanka, além de ter também clones... konan muito mais completa em combate.

Quando eu falo de birra é justamente desse tipo de coisa que estou falando. A Katsuyu é uma das invocações mais poderosas do mangá, ela pode lidar com tudo do arsenal da Konan e ainda tem um jutsu ofensivo capaz de liquidar com ela e aqui a lesma é colocada como uma random.
Olha que estou me limitando apenas ao que foi mostrado e não estou considerando o katon da Tsunade, por exemplo

Kat vai sair ilesa de um ataque campal de explosões que dura 5 min? (Explosões não são danos físicos comuns...)

O acido de Katsuyu fará o que na Konan? Sendo que ela pode barrar como fez com o Katon do Jiraya,  ela pode voar, se dividir,  usar clones para substituí-la....

É questão de estilo, puramente isso.

Última edição por Chazy Chaz em Ter 23 maio 2023, 10:55, editado 1 vez(es)

Uma análise ignora os recursos da Godaime ou os menospreza, ignora powerscaling e que canonicamente a Tsunade é usuária de katon, fūinjutsu e jutsus de lesma pode ser considerada uma análise justa e coerente? Parece mais um RPG ou luta de JVS do que uma análise real e concreta do mangá

Ngm ignorou nada aqui, apenas foi considerado o mostrado msm...

Tsunade não é usuária de Katon, apenas tem afinidade, bem como sakura/ino tem com Suiton e Hinata com Katon

Uma análise que não segue o que foi estabelecido pelo mangá onde Tsunade é posta como uma  ninja mais poderosa do que Konan e detentora de recursos como katon, fuīnjutsu e jutsus de lesma como Katsuyu que é um invocação poderosa não é uma análise real de Naruto, mas sim um argumento de RPG, JVS ou qualquer outra coisa baseado em Naruto. Agora se um argumento ignora coisas que foram mostradas no próprio mangá (como Katsuyu) ele não é nem um argumento de RPG, é torcida e dependendo do contexto "hate", embora eu deteste essa palavra.
Onde já se viu analisar Naruto sem considerar Naruto?

Como ficou claro nesse tópico, Tsunade perde pra todos.

Ai complicou, ficou igual aqueles fãs atrelando Fuuton a kunai do Minato.