Tsunade e oponentes que ela claramente vence, mas que não aceitam por birra

Como ficou claro nesse tópico, Tsunade perde pra todos.

Ai complicou, ficou igual aqueles fãs atrelando Fuuton a kunai do Minato.

@Chazy Chaz
Por que você tá considerando o abismo, sendo que isso requer preparo com muita antecedência?

Joe Heartfilia escreveu:

@Chazy Chaz
Por que você tá considerando o abismo, sendo que isso requer preparo com muita antecedência?

Não diz nada sobre isso no Databook... fora que ela pode usar a técnica (600 bi de papéis) tanto na água quanto na terra de acordo com o Databook, mudando o cenário da paisagem, ou seja, nao foi uma "armadilha" que so poderia ser usada naquele lugar, o databook diz que ela pode usar literalmenteem qualquer lugar (terra e agua). O mangá deu de fato a entender que leva um tempo para a ativação da técnica (seria um "preparo"), mas nada impede que ela use em um combate real, faz parte do arsenal dela.


*Corrigindo: as explosões do Kami no Shisha dura 10 Minutos, não apenas 5.

Realmente é mais apelaum do que pensei,  10 Minutos consecutivos de explosões,  haja cura e resistência,  nem obito com técnica de intangibilidade e tempo-espaço conseguiu burlar, tendo que recorrer ao izanagi.

Última edição por Chazy Chaz em Ter 23 maio 2023, 14:52, editado 1 vez(es)

Chazy Chaz escreveu:

Não diz nada sobre isso no Databook... fora que ela pode usar a técnica (600 bi de papéis) tanto na água quanto na terra de acordo com o Databook, mudando o cenário da paisagem. O mangá deu de fato a entender que leva um tempo para a ativação da técnica (seria um "preparo"), mas nada impede que ela use em um combate real, faz parte do arsenal dela.

Dá uma relida em Konan X Obito, pois fica extremamente claro que demanda preparo. Você acha que ela vai camuflar 600 bilhões de papéis no campo de batalha do nada?

Joe Heartfilia escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Não diz nada sobre isso no Databook... fora que ela pode usar a técnica (600 bi de papéis) tanto na água quanto na terra de acordo com o Databook, mudando o cenário da paisagem. O mangá deu de fato a entender que leva um tempo para a ativação da técnica (seria um "preparo"), mas nada impede que ela use em um combate real, faz parte do arsenal dela.

Dá uma relida em Konan X Obito, pois fica extremamente claro que demanda preparo. Você acha que ela vai camuflar 600 bilhões de papéis no campo de batalha do nada?

E pq não seria justo considerar isso? Seria o auge dela, mesmo os papéis explosivos sendo preparados com antecedência ela pode usá-los em qualquer lugar como diz o databook,  mudando o cenário do campo de batalha,  seja na terra ou na água,  ela pode ativá-lo em qualquer lugar...

Chazy Chaz escreveu:

E pq não seria justo considerar isso? Seria o auge dela, mesmo os papéis explosivos sendo preparados com antecedência ela pode usá-los em qualquer lugar como diz o databook,  mudando o cenário do campo de batalha,  seja na terra ou na água,  ela pode ativá-lo em qualquer lugar...

Joe Heartfilia escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

E pq não seria justo considerar isso? Seria o auge dela, mesmo os papéis explosivos sendo preparados com antecedência ela pode usá-los em qualquer lugar como diz o databook,  mudando o cenário do campo de batalha,  seja na terra ou na água,  ela pode ativá-lo em qualquer lugar...

Porque não é assim que ela luta em situações normais. Não foi assim que ela enfrentou os Aburames e o Jiraiya. É uma grande vantagem considerar que um dos oponentes teve tempo de mexer no campo de batalha, mas tudo depende da condição criada para o embate. Acredito que o BOG esteja falando de um confronto entre Tsunade e Konan que ocorra sem nenhuma delas ter tido tempo de mexer no campo de batalha.

Bom, pelo mangá e Databook não fica explícito que ela prepara um local X para ativar o jutsu, já que ela pode ativá-lo em qualquer lugar de acordo com o Databook. É mais coerente e lógico pensar que ela preparou os 600 bilhões de papéis explosivos, podendo ativar o jutsu em qualquer lugar.

Chazy Chaz escreveu:

Bom, pelo mangá e Databook não fica explícito que ela prepara um local X para ativar o jutsu, já que ela pode ativá-lo em qualquer lugar de acordo com o Databook. É mais coerente e lógico pensar que ela preparou os 600 bilhões de papéis explosivos, podendo ativar o jutsu em qualquer lugar.

Logo no começo da luta, ela diz que sabia que o Tobi aparecia ali mais cedo ou mais tarde e que estava esperando para poder pará-lo:


Após o Tobi sobreviver ao abismo, ela diz: "Como você não está morto? Eu fiz simulações várias e várias vezes. Você deveria estar morto."
Então, não apenas teve preparo, como ela conseguiu testar o jutsu várias vezes para garantir que ele funcionasse.

E nada disso prova que ela pode usar o jutsu apenas em um local X. E nada prova que ela não possa ativá-lo no decorrer de uma luta qualquer. Como vc mesmo mostrou ela fez várias simulações com o Jutsu, tanto o mangá quanto o Databook provam que o jutsu poderia ser ativado em qualquer lugar, a questão é  que poderia demandar mais tempo do que na situação do mangá...

Vcs quererem nerfar konan é o mesmo que desconsiderar Katsuyu pra Tsunade em um combate.

Chazy Chaz escreveu:

Vcs quererem nerfar konan é o mesmo que desconsiderar Katsuyu pra Tsunade em um combate.

Totalmente diferente uma coisa para a outra. Katsuyu é uma arma que a Tsunade pode usar a qualquer momento e quando quiser. O Kami no Shisha é uma técnica usada em um cenário específico. Se Konan pudesse usar essa técnica a qualquer momento, ela teria causado muito mais destruição em Konoha que todos os caminhos de Pain.

Konan preparou-se para enfrentar Obito, da mesma forma que Naruto preparou-se para enfrentar Pain. Da mesma forma que Shikamaru preparou-se para enfrentar Hidan. A gente não considera cada combate do Naruto SM com ele começando com vários clones preparados coletando senjutsu. A gente não considera cada combate do Shikamaru com uma floresta de selos explosivos ao seu redor.

Fic sua, Konan criou a técnica após o arco pain, seu argumento dela não ter usado em Konoha é completamente falho. Fora que o próprio databook ressalta que ela pode mudar o cenário tanto em água ou em terra firme... a técnica não é limitada exclusivamente no local em que ocorreu a luta contra Obito, pelo contrário. A mesma diz que fez várias simulações, ou seja, testou o jutsu várias vezes, e o databook comprova que que ela pode usar em qualquer lugar (terra ou agua). O preparo realmente existe, e pode ser relacionado a dois fatores: quantidade grande de papéis produzidos ou a capacidade de camuflá-los em um cenário X ou as duas opções em conjunto. Nenhum deles é limitante para impedi-la de usar em uma outra situação qualquer.

Chazy Chaz escreveu:

Fic sua, Konan criou a técnica após o arco pain, seu argumento dela não ter usado em Konoha é completamente falho. Fora que o próprio databook ressalta que ela pode mudar o cenário tanto em água ou em terra firme... a técnica não é limitada exclusivamente no local em que ocorreu a luta contra Obito, pelo contrário. A mesma diz que fez várias simulações,  ou seja, testou o jutsu várias vezes, e o databook comprova que que ela pode usar em qualquer lugar (terra ou agua). O preparo realmente existe, e pode ser relacionado a dois fatores: quantidade grande de papéis produzidos ou a capacidade de camuflá-los em um cenário X ou as duas opções em conjunto. Nenhum deles é limitante para impedi-la de usar em uma outra situação qualquer.

Não é isso que o databook diz. Ela transforma os papéis em cenário e não o contrário. Ou seja, é basicamente uma técnica de camuflagem em área. O que a Konan faz é basicamente isso aqui:

Só que numa escala muito maior.

Não deixa de ser uma armadilha e uma técnica feita já com antecedência e bastante preparo. A Konan não vai enfrentar um inimigo aleatório de aí BUM! 6 bilhões de explosões.

-Zabuza
Tsunade ouviu batimentos cardíacos no meio de uma cidade turística em pânico pela destruição de um castelo, é inviável que ela seja supreendida por Zabuza.

super força que nunca foi mostrada a esse nível pela Tsunade

A dissipou a névoa da Mei com um soco, sendo Tsunade>A e Mei>Zabuza respectivamente em força e jutsu.

-Kimimaru/Suigetsu
Nem tem oque discutir, Tsunade quebra o Kimimaru e anula Suigetsu com eletricidade.

-Konan
Konan não teve reação aos jutsus mais lentos do Jiraya enquanto Tsunade já se demonstrou muito mais rápida que os selos do mesmo. Em todo caso, Konan não consegue derrotar a Godaime usando papel.

600bi

Fūko escreveu:

-Zabuza
Tsunade ouviu batimentos cardíacos no meio de uma cidade turística em pânico pela destruição de um castelo, é inviável que ela seja supreendida por Zabuza.

super força que nunca foi mostrada a esse nível pela Tsunade

A dissipou a névoa da Mei com um soco, sendo Tsunade>A e Mei>Zabuza respectivamente em força e jutsu.

-Kimimaru/Suigetsu
Nem tem oque discutir, Tsunade quebra o Kimimaru e anula Suigetsu com eletricidade.

-Konan
Konan não teve reação aos jutsus mais lentos do Jiraya enquanto Tsunade já se demonstrou muito mais rápida que os selos do mesmo. Em todo caso, Konan não consegue derrotar a Godaime usando papel.

600bi

Fonte?

o único dessa galera que ela realmente é favorita é o zabuza, o resto a tsunade penaria pra derrotar e preciaria ser salva pela lesma pasta de dente

Zabuza: Tsunade anula a vantagem dele ao invocar a Katsuyu e mandar ela se espalhar pelo campo névoado. A Katsuyu não apenas pode compartilhar informações de maneira extremamente rápida com sua invocadora, como também é imune a qualquer ataque físico ou elemental do espadachim.

No fim o Zabuza não tem condições de vencer a Katsuyu 1/10 sozinha, quanto mais a criatura junto da sua mestra.

Suigetsu: o ranshinshou não produz eletricidade o suficiente para impedir o suika, porém a tecnica pode afetar no corpo do Suigetsu sem que ele ative o Suika, o Suika é ativado apenas quando Suigetsu recebe um golpe. Com ele paralisado é só a Katsuyu jogar kilos de ácido em cima dele e fim.

A única coisa do Suigetsu que representa ameaça é a suposta bolha de água que derrota todo mundo () mas se for considerar que a Sakura já removeu água com ninjutsu médico, a Tsunade poderia fazer o mesmo.

Kimimaro: é mais fácil a Tsunade finalizar ele do que o contrário. Seus golpes se resumem a perfuração, enquanto a Tsunade pode facilmente quebrar seus ossos incluindo sua defesa. Os atributos físicos da Tsunade são superiores, isso aliado às suas skills diversas como regeneração, ranshinshou e Katsuyu. Mesmo o Sawarabi no mai que é o maior trunfo do Kaguya, seria burlado com super salto e invocação da Katsuyu.

Konan: dos citados ela é a única nivel kage além do Kimimaro que só atinge tal nível com sua técnica suprema, ela está no patamar de competir contra a Sannin. Mas infelizmente acredito que nesse caso a Tsunade perde. O ácido da Katsuyu não é uma ofensiva absoluta, a azulada pode evitar voando ou colocando vários papéis conseguindo pelo menos amenizar o dano. Aliás, será preciso que a Tsunade se afaste para a Katsuyu jogar ácido, Konan observará a loira fazendo isso e fará o mesmo. Em Naruto não é costume de ninguém repetir o mesmo jutsu várias vezes, então é questionável que a Tsunade fique tentando e tentando fintar a Konan com ácido repetidas vezes. No mínimo tornaria a tática bem previsivel depois de falhar a primeira.