Como o Jiraya ativaria o SM?

Vi recentemente que algumas pessoas(Sertão kk) disseram que o Jiraya ativa o SM e fica superior a muitos ninjas de kage baixo
e assim gerando uma vitória eminente e certeira para ele, e eu realmente entendo o Jiraya é bem poderoso e versátil.

Mas qual seria a estratégia em uma batalha com condições: MATAR/DERROTAR?

Alguns exemplos de Kage baixo: 

- Orochimaru(Vs 4 caldas)
- Tsunade
- Sasori
- Sasuke Hebi
- Kakuzu

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Esses personagens seriam derrotados ou impedidos por algum dos sapos e assim não poderiam impedir o Jiraya de ativar o SM?

Não acho que Orochimaru e Tsunade sejam kages baixos e eles assim como Sasuke possuem suas próprias invocações para lidar com os sapos de Jiraiya. No caso da Tsunade ela ainda conta com uma grande força física. O Sasori talvez pudesse envenenar os sapos também, mas considerando o peso e tamanho dos sapos seria necessário uma grande quantidade de veneno. Em ordem de quem teria mais facilidade para lidar com os sapos eu diria que Tsunade >= Orochimaru > Sasuke > Sasori > Kakuzu
O único que eu vejo completamente incapaz de impedir a ativação do modo sábio é o Kakuzu...

Invocações gigantes nunca foram problemas pro Jiraiya, ele manteve a barreira levantada e reuniu energia enquanto Gamaken lidava com todas elas até mesmo o cérberos.

O ponto é que o Jiraiya foi capaz de entrar em Modo Sábio com sucesso contra um adversário que a obra interpreta como alguém formidável, Pain. A partir daí, não é fácil filtrar quais ninjas seriam ou não capazes de realmente impedir o Sábio Tarado de acessar o seu poder máximo. Isso que ele estava em desvantagem naquela batalha: adversário de poderes desconhecidos e incapaz de usar sua invocação principal, Gamabunta, que certamente teria um desempenho superior ao do Gamaken.

- Orochimaru só poderia bater de frente com o Jiraiya combinado com o Bunta se ele tivesse ajuda do Manda, algo impossível para ele neste ponto da história que ele enfrentou o Naruto;
- Tsunade também só consegue fazer frente com ajuda de Katsuyu, que jamais conseguiria pressionar o Jiraiya no nível que o Caminho Animal fez.
- Sasori é um personagem que realmente não vejo enfrentando titãs com facilidade.
- Sasuke, mesma coisa do Orochimaru, precisaria invocar o Manda.
- Kakuzu é brincadeira... aquela ideia de que tamanho não é documento importa aqui, as naturezas de chakra dele podem ser mortais para humanos, contra um animal gigante não é pra tanto, um Katon que praticamente tirou o Asuma de combate passou longe de ser mortal para o Chouji/Chouza gigante, por exemplo.

Pra impedir o Jiraiya de entrar em Modo Sábio com ele querendo entrar neste modo logo de início como fez contra o Pain, precisa ter nível de combate muito alto desde o início, como Sasuke na Reunião Gokage, que apelava para o Susanoo contra qualquer um, coisa que quase nenhum personagem mostrou... no geral, todos começam num nível que até os Jounins aguentam, só depois vão evoluindo.

@Justinboll

O problema é contexto em que a luta foi colocada, o Nagato não usou nem 50% do poder que ele teve que utilizar contra a vila de Konoha e o Naruto,
ele sequer considerou o Jiraya uma grande ameaça, visto que temos 2 fatores: Territorial e o outro é que ele era desconhecido para o Jiraya.

Ele tentou interromper o SM do Jiraya com ataques de Kuchyoses do Rinnegan, sendo que contra o Naruto ele simplesmente utilizou o shinra tensei e
o Banshō Ten'in e outras habilidades tão poderosas quanto, para impedir o Naruto de continuar a batalha.

Em um território neutro é MUITO COMPLICADO, você dizer que esses personagens acima iriam simplesmente ser parados por uma invocação que é 
MUITO MENOS inteligente do que ninjas nível kage, sapos são realmente muito poderosos, mas eles por si não vencem nenhuma luta, no máximo eles
são uma distração, mas no X1 envolve muito mais coisas.

E sobre o Sasori, como assim não vê ele enfrentando titãs? Ele derrotou o Kazekage mais poderoso da areia, de forma direta ou não ele é muito poderoso
e tem recursos de sobra, podendo ser derrotado apenas com conhecimento, ele ainda por cima é mais inteligente que o Jiraya, e não tem essa de veneno
não funcionar no sapo por causa de tamanho, Sasori tem armadilhas suficientes.

E Sobre o Kakuzu, ele pode dividir as máscaras deles e até mesmo atacar em conjunto, ele tem combinações que até mesmo o Kakashi teria que recorrer 
ao Kamui para conseguir se salvar:

Jiraiya usou apenas um invocação contra Pain porque era o suficiente, vimos que Jiraiya estava tão confortável, que não apenas estava coletando energia natural, ele efetivamente estava colocando Chikushodo em postura defensiva:



Essa obviamente não é a única maneira de Jiraiya entrar em Modo Sennin, se o inimigo for muito poderoso e colocar muita pressão (o que não é caso dos citados no tópico) Jiraiya pode optar por simplesmente ocultar completamente sua presença, aliás, esse foi o método usado por Kabuto.

"Ain Jiraiya não é capaz de fazer isso"



Jiraiya despistou a formação completa, não apenas fez isso como capturou um caminho. Se a intenção for apenas se ocultar, seria ainda mais fácil.

Esse tópico é ridículo.

Acho dificil contra Tsunade, Orochimaru e Sasuke Hebi pois eles iriam forçar ele no estilo corpo-a-corpo.
Os outros vejo ele lidando com longo alcance.

Outra comparação interessante aqui seria Kira A e até mesmo Gai 6 portões para baixo, é simplesmente impossivel imaginar que ninjas focados em Taijutsu fossem ficar olhando ele ativar o modo, fora que não vejo as invocações sendo tão impactantes já que são bem mais lentas que ninjas.

Não sabia que o Gamabunta possui pressão que destrói montanhas na espada.

Ademais, qualquer um daí possui mais sinergia ofensivamente do que o Chikushodo ofereceu ao Jiraya, que estava em vantagem territorial como sempre...
Vimos oque só o Deva facilmente fez com o Gamarinshō em terreno neutro com conhecimento...

Qualquer bom usuário de Taijutsu pode fazer Jiraya não conseguir entrar em SM, não dando sossego a ele, e o obrigando a usar as mãos para se defender ou usar algum Ninjutsu para afasta-lo.

Tsunade por exemplo pode invocar Katsuyu para lidar com o Sapo enquanto investe com tudo contra ele que estaria com as mãos juntas, ou será que a superioridade de Jiraya e tao avassaladora perante a pobi que até sem usar as mãos ele consegue lidar com ela

Por isso quando falam de luta de Jiraiya sempre já colocam ele com SM

Sertão escreveu:

Jiraiya usou apenas um invocação contra Pain porque era o suficiente, vimos que Jiraiya estava tão confortável, que não apenas estava coletando energia natural, ele efetivamente estava colocando Chikushodo em postura defensiva:

Oque isso tem haver, ele estava coletando informações, a missão dele era essa, ele só entrou no modo sábio, pois não podia vencer estando 
de forma base e isso é óbvio.

Ele precisou colocar o sapo dele na defensiva para ganhar algum tempo e nada mais do que isso, contra criaturas irracionais que atacam 
diretamente sem qualquer tipo de estratégia.

Eu DUVIDO que qualquer um dos sapos dele sejam mais inteligentes do que os ninjas citados acima, sendo que os sapos nem possuem uma 
resistência tão alta, o Gamabunta que é o sapo mais poderoso do Jiraya no mostrado ficou acabado com apenas uma bola de fuuton do Shukaku
incompleto:

Fonte: https://comiko.net/chapter/1497119

" Mesmo alguém como eu não aguenta muito mais daquelas bolinhas! "

Sertão escreveu:

Essa obviamente não é a única maneira de Jiraiya entrar em Modo Sennin, se o inimigo for muito poderoso e colocar muita pressão (o que não é caso dos citados no tópico) Jiraiya pode optar por simplesmente ocultar completamente sua presença, aliás, esse foi o método usado por Kabuto.

Oque tem haver o Kabuto o SM dele é totalmente diferente, apenas ele demonstrou poder ocultar o seu chackra/SM e outra, a intenção aqui não é se esconder, um
ninja desses acima não daria ao menos espaço para o Jiraya se esconder.

E sua imagem não abriu, apenas a primeira.

Sertão escreveu:

Jiraiya despistou a formação completa, não apenas fez isso como capturou um caminho. Se a intenção for apenas se ocultar, seria ainda mais fácil.

Mas o Jiraya só foi enfrentar a formação inteira quando perdeu o braço, antes disso ele enfrentou 3 deles e os mais fracos em poder 
bruto e destrutivo, o mais poderoso era o caminho animal, porém o mesmo era fraco em taijutsu.

Assim que a formação inteira se completou, após ele perder o braço ele capturou apenas 1 deles que foi pego pelo ácido, mas isso 
com uma armadilha e no X1, será que os ninjas citados são mais fracos que o caminho animal que foi pego?

Fonte:https://comiko.net/chapter/1841567

Fora que esse método de se ocultar em uma batalha com um terreno plano e de terra seria bem complicado ao meu ver, ainda mais com inimigos
que podem destruir o terreno e as mediações com facilidade.

Última edição por Victor em Qua 24 maio 2023, 17:29, editado 1 vez(es)

Eu concordo que no modo sábio Jiraya é superior a todos esses aí, o porém é que o sannin necessita de realizar um ritual de invocação que leva tempo.

Victor escreveu:

Ele precisou colocar o sapo dele na defensiva para ganhar algum tempo e nada mais do que isso, contra criaturas irracionais que atacam
diretamente sem qualquer tipo de estratégia.

Você é refuta por duas imagens:



"Eu quero atacar o invocador mas preciso vê-lo" "Acredito que essas invocações sejam meras distrações para ocultar o invocador"

Pain estava se escondendo do Jiraiya, já que o camaleão na verdade concede mais vantagem ofensiva do que defensiva.
E sim as invocações são controladas por Nagato e usam o mesmo nível de estratégia dos Pains.




Cérberus se dividiu e atacou pelo ponto cego do Gamaken, tipo de investida que Tsunade não é capaz de criar. Quando olhamos para a luta de Naruto KM1 com Nagato, temos uma noção do quão problemáticas podem ser essas invocações sozinhas:

Naruto não sabe como parar o cérberus:



Naruto KM1 foi imobilizado pelo camaleão:



Apenas cérberus + Camaleão fizeram com Naruto o que nenhum citado nesse tópico seria capaz: Atrasa-lo e imobiliza-lo. Tsunade, diferente do Cérberus, seria desintegrada por um FRS do Naruto KM1, além de jamais ser capaz de pega-lo como foi feito pelo camaleão.

Jiraiya sozinho e coletando energia natural, lidou com cérberus (com o maior número de cabeças já vistas) + Pterodáctilo + Touro + camaleão. Ele ainda manteve Chikushodo na defensiva e escondido.

Jiraiya é outro nível.

@Justinboll Falou tudo como sempre!

Mas só para salientar aqui, Jiraya não invocou o Hero em vão, ele fez por um motivo. Jiraya invocou Gamahero por ser um sapo adequado para segurar qualquer que seja o inimigo desses citados por mais tempo.

O Hero tem um taijutsu/Kinjutsu de alto nível, alem de que sua arma possibilita pulos maiores que uma torre grande e percorrer grandes distancias.
Assim ele consegue manter uma distancia entre ele e o inimigo por um tempo suficiente.

Não foi a toa que ganhou os 3 pain: Ningendo, Chikushodo e Gakido (seu maior counter)

Sertão escreveu:

Pain estava se escondendo do Jiraiya, já que o camaleão na verdade concede mais vantagem ofensiva do que defensiva.
E sim as invocações são controladas por Nagato e usam o mesmo nível de estratégia dos Pains.

Não muda o fato de que essas invocações atacaram diretamente, sem nenhum tipo de estratégia a não ser 
ocultar o invocador, isso é óbvio e não é preciso do Naruto como exemplo para saber disso, Naruto tem notas
baixas em inteligência, é super normal ele não entender técnicas complexas.

Se for para comparar então, um golpe da Tsunade tem muito mais destruição do que os golpes dessas kuchyoses
e isso é inegável, a não ser que você me diga que elas quebrariam o Susanoo, que nem mesmo o Raikage + Onoki 
conseguiram.

O seu problema é achar que os ninjas citados seriam burros o suficiente para simplesmente cair no ataque de um 
sapo gigante que já foi atingido diversas vezes.

- Orochimaru(Vs 4 caldas)
- Tsunade
- Sasori
- Sasuke Hebi
- Kakuzu

Todos esses possuem uma invocação ou algum tipo de habilidade campal que podem atingir o Jiraya
de vários locais.

Jiraya não pode se dar ao luxo de invocar 3 sapos e ainda absorver energia natural, pelo menos ele 
não mostrou isso, ele mostrou que com um sapo já era difícil, a não ser que me diga que ele é um 
perito em concentrar energia natural.

Quando ele acumula energia ele nem ao menos pode usar as mãos para fazer outros jutsus e um sapo
de inteligência muito inferior iria conseguir defendê-lo de ninjas altamente inteligentes e experientes?

Só me responda: Como um dos sapos do Jiraya defenderia ele desses ninjas citados acima, sem deixar
que eles atrapalhem o Jiraya?

Não é possível que a estratégia e defesa de um sapo sem exploração em inteligência seja melhor do que esses
personagens citados.

Lembre-se: Local é neutro, intenção MATAR(não fugir e se esconder)...

Another escreveu:

Qualquer bom usuário de Taijutsu pode fazer Jiraya não conseguir entrar em SM, não dando sossego a ele, e o obrigando a usar as mãos para se defender ou usar algum Ninjutsu para afasta-lo.

Tsunade por exemplo pode invocar Katsuyu para lidar com o Sapo enquanto investe com tudo contra ele que estaria com as mãos juntas, ou será que a superioridade de Jiraya e tao avassaladora perante a pobi que até sem usar as mãos ele consegue lidar com ela  

Por isso quando falam de luta de Jiraiya sempre já colocam ele com SM

Isso não faz muito sentido. Usuário de taijutsu é feito para lutar a curta distância. Se Jiraiya vai entrar em Modo Sennin, então vai procurar um combate a curta distância. O objetivo é usar a invocação para comprar tempo.

Justinboll escreveu:

O ponto é que o Jiraiya foi capaz de entrar em Modo Sábio com sucesso contra um adversário que a obra interpreta como alguém formidável, Pain. A partir daí, não é fácil filtrar quais ninjas seriam ou não capazes de realmente impedir o Sábio Tarado de acessar o seu poder máximo. Isso que ele estava em desvantagem naquela batalha: adversário de poderes desconhecidos e incapaz de usar sua invocação principal, Gamabunta, que certamente teria um desempenho superior ao do Gamaken.

Está certo por um lado, porém Jiraiya lutou contra 1 caminho apenas que tem o poder bastante limitado. Até o próprio Jiraiya se surpreende, pois achava que Nagato seria mais poderoso que isso.

E não entendi, por que Jiraiya estava limitado de usar Gamabunta? Para mim é mais provável que ele optou por usar Gamaken por ser uma invocação mais voltada para capacidades defensivas, comparado a Bunta que é mais focado na ofensiva. Como sua intenção era comprar tempo pro MS, não acho estranho ele optar por Gamaken.

Victor escreveu:

- Orochimaru(Vs 4 caldas)
- Tsunade
- Sasori
- Sasuke Hebi
- Kakuzu

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Esses personagens seriam derrotados ou impedidos por algum dos sapos e assim não poderiam impedir o Jiraya de ativar o SM?

A questão com o Jiraiya SM é que a condição de vitória dele é entrar no Modo Sennin e a partir daí ele pode ter o controle da luta. Se ele decide entrar em Modo Sennin, a intenção dele passa a ser comprar tempo, então para que isso ocorra é necessário que o oponente tenha uma ofensiva que pressione Jiraiya com sua invocação de forma que ele não possa manter o selo ativo no combate.

Orochimaru - A versão que enfrentou o Naruto, provavelmente não. Um Orochimaru Full com acesso a Edos e a Yamata provavelmente daria um belo problema para Jiraiya tentar burlar somente na base da invocação, então vejo boas chances pro Oro.

Tsunade - Seria mais difícil para Tsunade pressionar o Jiraiya, pois sua invocação é mais rápida que a dela e se ele fugir para entrar no Modo Sennin, seria capaz de evitá-la por tempo bastante até conseguir fazê-lo.

Sasori - Depende da versão do Sasori. A que começa com Hiruko não vejo tendo sucesso algum. Sasori teria que vir já de Kazekage ou 100 marionetes para pressionar o Jiraiya com ataques de múltiplos ângulos diferentes para incapacitar a invocação.

Sasuke - Possui grandes chances de pressionar Jiraiya, visto que tem uma invocação extremamente ágil para perseguir a do Jiraiya, a combinação de genjutsu+armadilhas é muito efetiva e pode usar o vôo e a velocidade ampliada do Juuin para levar a luta até o Jiraiya e forçá-lo a quebrar a postura defensiva.

Kakuzu - Problema de argumentar usando o Kakuzu é que o potencial total do seu poder de fogo é bastante "imaginativo". Eu meio que concordo com o Justinbol que os elementais teriam muito menos impacto nas invocações do Jiraiya. Muita coisa pode ser desviada, outra pode ser bloqueada com o escudo. Se Kakuzu espalhar as máscaras para cobrir mais área, corre o risco de tê-las despedaçadas.

Não é possível que a estratégia e defesa de um sapo sem exploração em inteligência seja melhor do que esses
personagens citados.

Só um adendo que gostaria de pontuar, mas você parece que esqueceu que o Jiraiya está presente. Ele não pode se mover, ou usar ninjutsu, mas isso não torna ele burro. Ele continua sendo capaz de analisar técnicas, criar estratégias e dar direções à invocação em campo.