Quais ninjas poderosos não tem recursos para matar Orochimaru?

Orochilherme escreveu:

Tá tudo na discussão, Frutos. As Juubidamas que fizeram contato com o Myojinmon, arregaçaram

Juubidamas nunca fizeram contato com Myoujinmon, Obito destruiu o Myoujinmon usando braços de chackra, o mesmo Obito que oblietarava o modo Bijuu e Susano'o SM.

{@=2576}Atlas{/@} Titandata-id='2576' class='mentiontag' title='Perfil de Atlas'>@Atlas Titan[/mention] escreveu:

Problema desse raciocínio do G.K. destruindo o que a Bijuudama do Juubi não destruiu é que esse pensamento obrigatoriamente implica a seguinte conclusão:

G.K. >>> Bijuudama do Juubi

E obviamente isso não é verdade.

Cara você concorda que existe uma diferença entre você não querer aceitar algo e algo não ser verdade?
No mangá é evidente a BijuuDama sendo lançada, explodindo e falhando em destroçar o Myoujinmon, em quanto o GKF o faz. Agora podemos simplesmente fingir que isto não aconteceu, ou deduzir uma explicação lógica... Para mim existe uma explicação lógica plenamente plausível com os parâmetros do mangá.

O GKF não precisa ter a potência de uma BijuuDama do Juubi para destruir o Myoujinmon, assim como o Shinsuusenju não precisou ter a potência do Raiton: BijuuDama para destruir o Tengu. O mecanismo de funciomento desses ataques lhes permite romper objetos resistentes devido a concentração repetida de ataque em um único ponto. Em quanto a explosão de uma BijuuDama se expande em uma direção e se dissipa ficando fraca, o GKF tem como mecanismo se expandir infinitas vezes cada vez com potência maior até romper a defesa...

Em quanto a BijuuDama do Juubi engoliu o Myoujinmon e se dissipou, o GKF engoliu o Myoujinmon e continuou exercendo pressão continuamente repetidas vezes até rompe-lo completamente. Seguindo a própria lógica proposta no mangá e databook faz sentido o GKF ser superior a BijuuDama em romper defesas, mesmo que ele seja inferior em área de alcance.

O absurdo maior é o salto lógico é oque precisamos fazer para concluir que Orochimaru simplesmente seria acertado pelo GKF e sairia inteiro, mesmo se o jutsu não tivesse destruído o Myoujinmon ainda não faria sentido algum.

Última edição por FrutosDoMar em Seg 29 maio 2023, 15:15, editado 1 vez(es)

Orochilherme escreveu:

Ecdise não gasta muito chakra, o Sasuke diz claramente que "gastou tudo naquele Katon (Gouryuuka no Jutsu)".
Dizer que a Ecdise gasta muito chakra é chamar o Orochimaru de Kisame 2.0, porque o próprio Rashomon (único) gasta quantidades absurdas de chakra. O Rashomon Triplo, de acordo com a passagem da técnica no Databook 3, é possível para poucos exatamente pelo gasto anormal de chakra.
Imagina acreditar que o Orochi, que spammou Ecdise e Rashomons contra o Naruto realmente tem reservas tão absurdas?

Itachi viu o Sasuke executando todas as técnicas e disse com todas as letras que ele gastou MUITO CHACKRA
onde está difícil de entender? 

O Mais incrível é você achar que o Sasuke gastou bastante chackra com aquele Katon Rank-B e que não tem QUALQUER
menção no databook de alto consumo de chackra:


Orochimaru após a intensa luta com a 4 caldas utiliza 3 trocas de corpo e 2 jutsus(milhares de cobras e os Hashomon triplos) e 
mais anda além disso a não ser taijutsu:

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2554/296#/!page8

Não acredito que uma troca de corpo completa, onde o corpo volte ao estado original seja algo básico e que gaste pouco chackra
e muito menos menos chackra que um Katon comum e Rank B.

Itachi fez questão de citar e comentar sobre o uso da técnica do Orochimaru naquela hora.

Itachi não afirma que ele gastou tanto chakra pela ecdise e sim que tinha usado muito chakra até aquele momento, depois de spammar inúmeras técnicas.

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

Tá tudo na discussão, Frutos. As Juubidamas que fizeram contato com o Myojinmon, arregaçaram

Juubidamas nunca fizeram contato com Myoujinmon, Obito destruiu o Myoujinmon usando braços de chackra, o mesmo Obito que oblietarava o modo Bijuu e Susano'o SM.

O Obito no máximo destrói o Susanoo V1 usando a força física. Nas outras ocasiões ele teve auxílio até mesmo das Gudodamas. Os braços de chakra eram colocados em cheque por um Rasengan (mesmo que absurdo).

Mas mesmo assim não faz diferença, os Myojinmons foram detonados pelas Juubidamas (se cada uma das 4 Juubidamas do Obito destruiu um número igual de Toris, então cada JD destruiu 2,5 Portões), pelos braços de chakra e pela força física do Madara.

Victor escreveu:

Orochilherme escreveu:

Ecdise não gasta muito chakra, o Sasuke diz claramente que "gastou tudo naquele Katon (Gouryuuka no Jutsu)".
Dizer que a Ecdise gasta muito chakra é chamar o Orochimaru de Kisame 2.0, porque o próprio Rashomon (único) gasta quantidades absurdas de chakra. O Rashomon Triplo, de acordo com a passagem da técnica no Databook 3, é possível para poucos exatamente pelo gasto anormal de chakra.
Imagina acreditar que o Orochi, que spammou Ecdise e Rashomons contra o Naruto realmente tem reservas tão absurdas?

Itachi viu o Sasuke executando todas as técnicas e disse com todas as letras que ele gastou MUITO CHACKRA
onde está difícil de entender? 

O Mais incrível é você achar que o Sasuke gastou bastante chackra com aquele Katon Rank-B e que não tem QUALQUER
menção no databook de alto consumo de chackra:

Spoiler :

Tá literalmente escrito no primeiro parágrafo "comprimindo uma GRANDE QUANTIDADE de chakra dentro do corpo [...]"

@Orochilherme escreveu:

O Obito no máximo destrói o Susanoo V1 usando a força física. Nas outras ocasiões ele teve auxílio até mesmo das Gudodamas. Os braços de chakra eram colocados em cheque por um Rasengan (mesmo que absurdo).

Mas mesmo assim não faz diferença, os Myojinmons foram detonados pelas Juubidamas (se cada uma das 4 Juubidamas do Obito destruiu um número igual de Toris, então cada JD destruiu 2,5 Portões), pelos braços de chakra e pela força física do Madara.

Teve auxilio das Gugou Damas para imobilizar o Modo Bijuu e o Susano'o, o que destruiu ambos avatares foi Obito com a força física gerada pela sua aceleração que os jogou contra o solo os destruindo. Gugou Dama teve uma participação secundaria, até porque Gugou Dama por si só é inútil contra Senjutsu.

Sobre os braços de chackra, você só esqueceu que de mencionar o Senjutsu no Chou Oodama Rasengan, que naturalmente anula o Onmyouton do Obito jin.

- Myoujinmon ser detonado por 4 BijuuDamas gigantes explodindo em conjunto não é um demérito, mesmo que no mangá tal situação não tenha sido mostrada ou mencionada, você apenas deduz que eles foram destruídos porque não foram mais desenhados. Quantas defesas tankam 4 BijuuDamas gigantes? O Tengu do Sasuke teve metade de seu corpo destruído por um Raiton: BijuuDama.
- Braços de chackra do Obito também detonaram o Modo Bijuu SM e o Susano'o Perfeito com SM do Sasuke.
- Força física do Madara ja está explicado, Madara detonou um Myoujinmon muito mais fraco, executado por um Hashirama enfraquecido, sem SM, incapaz de moldar chackra corretamente, com tenketsus perfurados e que usou sua ultima cartada apenas para imobilizar um Madara que também ja estava extremamente fraco. Madara voltando de volta a vida recuperou 100% de suas capacidades e conseguiu subjulgar uma tecnica utilizada para segurar um Madara praticamente derrotado. Você acha que Madara (base) tankaria o GKF no peito apenas porque quebrou um Myoujinmon fraco?

Você nesta discussão ja caiu na navalha de Ockam... Para defender seu ponto vai ter que ficar se fazendo de idiota e criando malabarismos para explicar Madara com força física superior a BijuuDama do Juubi, para então dar um salto lógico absurdo e justificar que Orochimaru magicamente tankaria o GKF. Em quanto todos os meus argumentos são coesos e plenamentes possíveis dentro dos limites do mangá e nenhum raciocinio que eu fiz cai na ''navalha de Ockam''. 
- Hashirama usou um Myoujinmon enfraquecido por isso Madara o destruiu.
- BijuuDama falhou em destruir o Myoujinmon porque apesar de possuir potência, se dissipa rapidamente, o suficiente para o Myoujinmon tankar a pressão.
- O GKF teve êxito em destruir o Myoujinmon apesar de possuir menor abragencia, porque concentra toda sua potencia pressionando o Myoujinmon repetidas vezes, até a defesa romper e quebrar. 

Não tem nenhuma falha lógica, salto lógico ou exagero nos meus argumentos. Loucura é achar que Orochimaru que era partido ao meio por garras do manto lvl2 irá simplesmente tankar um GKF no peito usando como argumento Madara destruir um Myoujinmon, isso é salto lógico puro.

GKF transformaria o Orochimaru em pó, logicamente é um ataque capaz de matar Orochimaru.

@FrutosDoMar
Literalmente qualquer coisa que agrediu o Myojinmon, o arrebentou, inclusive a força física do Madara. Esse é o ponto. Esse jutsu não é um exemplo de defesa sólida, porque não é um jutsu de defesa at all.

Você que gosta de cuspir que as Juubidamas não são capazes de explodir o Myojinmon, sendo que na verdade elas expurgaram todos do mapa. E não existe diferença de resistência (foram destruídas igualmente e pelo mesmo ataque do Madara, do Obito) e quase nenhuma de tamanho entre os Toriis. O Torii: Futo não é mais que 2x maior que o Torii comum:


E inclusive, todos são muito menores que um Kanzentai Susanoo e o Mokujin.


Enfim, espero não precisar mais discutir isso com você.

Por níveis:

God Super: todos matam Orochimaru
God Alto: todos matam Orochimaru
God Médio: todos matam Orochimaru
God Baixo: Isshiki, Jigen

Kage Super: todos matam Orochimaru
Kage Alto: Danzou, Minato, Obito, Kabuto, Ginkaku+Kinkaku
Kage Médio: Sandaime A, Gengetsu, Gaara, Gai, Kisame, Danzou, Kakashi, Yondaime A, Hiruzen, Kakuzu+Hidan
Kage Baixo: Kinkaku, Kakuzu, Kinshiki, 7 espadachins, Tsunade, Sakura, Sasori, Chikushoudou, Rasa, Hanzou, Ginkaku, Trio Hyuuga

E abaixo disso é quase todo mundo