Sakura (Boruto) vs Naruto (Boruto/Sem Kurama)

Sakora não vence nem em Taijutsu, nem em invocações, nem em velocidade, nem em força, nem em reflexos, nem em versatilidade, nem em Genjutsu... fico imaginando o que Sakorete tem na cabeça ao pensar que Sakura tem condições de sobreviver a um Rasenshuriken que causa dano a nível celular e destrói a rede do Chakra...

O resultado dessa luta é óbvio, Naruto pode fazer o mesmo que Sakura e mais.

Joe Heartfilia escreveu:

@Deusa Hinata
Sim. Sakura tem 5 estrelas de 5 em taijutsu. Naruto tem 4 estrelas de 5 em taijutsu.

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No terceiro databook (começo do Shippuden), a pontuação do Sasuke em taijutsu é 3.5, a mesma pontuação do Naruto. Em Boruto, os dois amigos nunca se enfrentaram. o.ó

Contudo, quem demonstrou taijutsu na série foi o Nanadaime.


Naruto sola, sem comparação.

@ShinobinoKami
(Eu gosto de debater contigo às vezes, então:)

Comando Delta escreveu:

O resultado dessa luta é óbvio, Naruto pode fazer o mesmo que Sakura e mais.

Eu iria falar que o Naruto não pode dar uma testada, mas lembrei que até nisso ela perde.



Testada que venceu o Gaara > Testada da Sakura

- Para escapar do genjutsu dos sapos é necessário parar de ouvir o som antes do genjutsu funcionar. Uma pessoa que pode se regenerar não pode destruir os ouvidos para não cair em um genjutsu sonoro? Vários ninjas se machucam para sair de genjutsus (mordem a língua com força, quebram o dedo, etc.), por que um boneco que tem uma regeneração como ferramenta de luta não tentaria se ferir para parar temporariamente de ouvir sons? É muito mais realístico isso no caso da Sakura, que já foi retratada aceitando se machucar apenas para tentar distrair um inimigo poderoso. Ela lida perfeitamente com o genjutsu dos sapos anciões.

Você ignora o fato de que não é um combate entre Sakura e os anciões. Digamos que os sapos começam a coaxar e Sakura, de maneira mágica, raciocine: "Isso é um Genjutsu sonoro, eu preciso furar meus tímpanos se quero evitá-los". Ainda existirá um obstáculo entre ela e o ato de furar os tímpanos: Naruto, na frente dela, preparado para matá-la na primeira abertura. 

Isso além do fato de que mesmo com a regeneração, ela ainda vai sentir a dor, ficar surda e ter todas as desvantagens de furar o tímpano.  

- Os sapos anciões são vulneráveis contra um soco potente da Sakura no chão, contra a Katsuyu. Ácido à parte,  eles não conseguiriam lidar com a Katsuyu em formas pequenas se jogando em cima deles e os absorvendo (como fizeram com Shizune, Ino e Inoichi) enquanto são forçados a ficarem apenas cantando. E a Sakura contorna o genjutsu como expliquei antes. Inclusive ela pode fingir que está sob o genjutsu para acertar o Naruto quando ele vier acertá-la.

Os anciões são tão fortes quanto o Naruto. Fukasaku, em certo grau, era muito mais forte que o Naruto que enfrentou Pain.

- Sempre que o Naruto acertou o rasenshuriken em alguém, ele precisou recorrer a vários truques para acertar: utilizou bombas de gás, transformações, artimanhas com os clones; na Guerra, ele ampliava a velocidade do  jutsu empurrando-o com as mãos de chakra (coisa que não tem mais). Não é um jutsu difícil de escapar. E a Sakura sabe que o Naruto utiliza esses truques, logo ela vai estar muito mais atenta às armadilhas do que um oponente que não espera isso. A lesma defenderia a Sakura entrando na frente dela e tomando o rasenshuriken, do mesmo modo que um dos caminhos do Pain entrava na frente do Tendo e absorvia o jutsu. Isso no caso de um rasenshuriken lançado.

Sua lógica sobre o Rasenshuriken está incorreta e em dois níveis diferentes. Primeiro, Naruto acertou oponentes facilmente com o Rasenshuriken, sem precisar recorrer a qualquer nível de enganação. Pain é um exemplo das vitimas. Segundo, os oponentes que Naruto precisou recorrer a tais recursos e acertou, eram oponentes com técnicas defensivas muito poderosas, como o Tendou, ou com um grande nível de velocidade e evasão, como o Raikage e o Tsuchikage. E como eu destaquei: mesmo eles foram acertados. 

Naruto acertou oponentes desse nível, com esse nível de defesa e evasão, mas não vai acertar a Sakura?


   
Com base em que lógica você construí esse cenário(?):

Se fosse a Sakura no lugar do Tendo, recebendo um chute em que  braço dela se choca com a perna do Naruto, a força física dela machucaria a perna do Naruto. Ela seria arremessada com o chute, mas ele também receberia dano e seria arremessado com a superforça dela. A diferença é que ela se regenera, e ele não.

Nós já vimos a própria Sakura recebendo golpes físicos:


Omoi, até onde eu sei, não tem super força. 

A força da Sakura não deriva do corpo dela, ela tem um corpo normal, um chute acerta ela da mesma forma que acertaria qualquer garota de 40kgs. São os golpes dela que tem super força por causa da emissão de chakra que acompanha eles. 

Eu inclusive posso trazer muitas outras cenas dela sendo danificadas por ataques ordinários.

A premissa do cenário também não faz sentido, Sakura nunca demostrou o nível de evasão do Tendou, que esquivava de golpes do Kakashi à queimar roupa. O que te garante que ela bloquearia o chute e simplesmente não levaria um chute direto no rosto?

O SM também, na Guerra, não fez o Naruto ser capaz de evadir das estacas. Ele precisou atacá-las de modo paliativo, se esforçando muito e ficando vulnerável logo em seguida, precisando ser protegido.

Seja mais especifico. 

Na verdade, não, esse ponto é irrelevante. O nível absoluto do sensor do Naruto não importa, nós temos um escalonamento aqui, o sensor permitiu que ele esquivasse de um golpe do Raikage. Um golpe tão linear quanto os da Sakura, mas muito mais rápido. Se o sensor foi superado por Y personagem em X situação não importa, a menos que essa cena anule ou tire credibilidade de alguma forma da cena do Raikage. 

O nível de lutadora da Sakura adulta é o de ser capaz de enfrentar um inimigo que, usando uma finta, consegue agarrar a espada do Sasuke e que consegue reagir a uma investida iniciada pelo Ameno.  Naruto SM não vai ser mais rápido que ela a ponto de pegá-la sem reação; ele não mostrou nível para enfrentar a Sakura no taijutsu sem ser atingido também.

Isso é uma falácia. 

Sasuke foi quem acertou Shin com a espada para anular a investida dele:

 
 

Por fim, Sakura não acertou ele graças a sua velocidade, ela o golpeou com um ataque surpresa. Ela enfrenta um Shin ferido e com as funções corporais comprometidas e, embora a luta não seja vista em tela, ela não foi capaz de finalizar Shin (o que já prova que ela não tinha velocidade para aplicar um blitz nele) e ele acertou ela:

E novamente, se Shin fosse nivelado com Sasuke, pior ainda, com o Ameno, e Sakura o tivesse acertado na base da velocidade, Sakura seria muito mais rápida que o Naruto SM, mas muito mesmo.

- De onde você tirou que o SM da Guerra está em outro patamar comparado ao do arco da Invasão de Konoha se nem tempo hábil para treinar senjutsu o boneco teve?

É um fato claro pelos feitos demostrados, mas se você quer que eu prove com scans, sem problemas, porém sendo esse o caso, também espero que você prove o alto nível de Taijutsu da Sakura e a alta evasão dela com páginas do mangá, já que tudo que você trouxe foi um feito de outra personagem e uma ligação superficial entre elas. Sobre o Naruto:

Naruto SM do arco Pain tinha um limite de dois clones usando Senjutsu:


Naruto na Guerra podia usar dois... quatro... oito, sinta-se livre para contar:

- Tsunade fez ataques em sequência: 1) rebateu os katons lançados pelo Madara, ou você vai dizer que as massas de fogo vieram uma de cada vez lentamente?

Isso não é um ataque, é obvio que a Tsunade consegue mover os braços dela em sequencia, isso não está em discussão. 

2) empurrou a espada do Susanoo para fora do seu corpo com uma mão, e com a outra, agarrou espada no ar e atacou o inimigo;

Hã? Onde que tá o ataque em sequência nisso? Como isso prova que ela ou a Sakura pode fazer combos de soco e chutes a ponto de anular o sensor de Naruto?

3) quando enfrentou o Kabuto, há uma cena em que ele se aproxima dela e a toca enquanto ela estava numa posição com as pernas erguidas (tinha desferido um chute para cima), e ao fim desse encostar dele, ela tá dando uma obrada nele.

E uma ombrada é uma sequência de movimentos? Caso exista algum tipo de confusão aqui, uma sequência de movimentos é algo assim:

Você está tentando insinuar que uma pessoa com nota máxima em taijutsu não sabe fazer trocação de taijutsu?

Não, estou afirmando que o estilo de luta dela não é voltado a realizar ataques em sequência e ela nunca o fez, mas você quer criar um cenário onde uma personagem com um estilo de luta igual ao dela, Sakura, realizaria vários golpes em sequência e, ainda por cima, a ponto de anular o Sensor Sennin, estabelecido como o mais poderoso no quesito evasão. 

- Nunca foi dito que o Terceiro Raikage é especialista em taijutsu, somente que ele tem uma resistência corporal e uma um ataque físico "sem iguais".

E onde foi dito que a Sakura é uma especialista em taijutsu? O Raikage tem feitos para comprovar a pericia dele, não lembro de outro personagem que não seja um especialista em Taijutsu e Ninjutsu que consiga replicar os feitos dele, inclusive o filho dele é clamado como tal e não é considerado o Raikage mais poderoso, ele é. 

O Terceiro Raikage não desviou do rasenshuriken após ter feito uma investida de taijutsu. Ele tava focado em evadir somente. O que eu tô falando é: depois da investida que ele dá ao atacar, há uma certa demora para ele conseguir mudar o movimento. Isso fica nítido quando o Minato escapa do soco do Ai, lança uma kunai na direção deste e a kunai chega no Ai enquanto este ainda estava na mesma posição do soco desviado.

Argumento falacioso e que não faz qualquer sentido para a lógica que você mesmo quer construir. 

O Raikage não estava focado em evadir, Naruto pegou ele de surpresa, inclusive usando a luz do sol para que o Raikage não pudesse enxergar o ataque:

Mesmo que fosse esse o caso, ele desvia igualmente de um ataque à queimar roupa, uma mudança de movimento muito, mas muito mais brusca do que simplesmente mover o braço como você propõem. 

Essa diferença que você tenta estipular não existe, mas vamos considerar que sua lógica está correta, como isso ajuda a Sakura? Ela vai, ao mesmo tempo atacar e estar em "modo de esquiva"? Se isso é possível, por que o Raikage que é mais rápido e tem uma evasão superior não o fez? Por que ela teria essa precaução quando nem sequer sabe com esse nível de profundidade o funcionamento do sensor do Modo Sennin?

Sobre sua analise, o Raikage continuava sendo capaz de reagir aos movimentos do Minato após realizar o relâmpago reto, tanto é que a cena que você cita é exatamente ele procurando o Minato entre as kuanis espalhadas, Minato o enganou lançando uma kunai durante o movimento e em um ponto cego. O Raikage não fica sem reação ao usar o Shunshin, o manto de Raiton serve exatamente para isso, permitir que ele tenha reação enquanto usa o Shunshin. Acontece que é inútil ter velocidade e reação quando o oponente tem reflexos superiores e pode antecipar o ataque.

- Sakura escapou da primeira investida. O autor é claro ao desenhar um sinal de arranque de velocidade logo embaixo da sombra da mão. Sakura estava ali quando a mão já estava próxima dela, e então  deu um arranque de velocidade do ponto debaixo da sombra até o segundo ponto (outra fumacinha); desse ponto, deu outro arranque, e daí em diante continuou a correr com sua velocidade normal.

Não existe primeira investida, Sakura estava à QUILOMETROS da mão gigante, a menos que ela seja uma gigante com mais de 10 metros:

Essa marcação no chão é bem similar à marcação que aparece quando a Sakura genin concentrou chakra nos pés e deu blitz na Ino. Não  tem muito como discutir isso. Não adianta criar mil análises de proporções, quando tem um sinal bem claro mostrando onde a Sakura estava quando a mão já estava perto dela.

Ela começou a correr quando a mão estava MUITO longe dela (e não conseguiu fugir). Não é só a proporção que deixa isso claro, é a própria cena, assim que a mão se aproxima dela, ela acerta o chão.

Se o autor quisesse, poderia ter criado uma cena que deixasse claro que a Sakura não iria escapar da segunda investida da mão: ela poderia ter aparecido pensando: "Não vai dar! Não vou conseguir escapar!", entre outras possibilidades (quando o autor quer, ele deixa explícito que o boneco foi salvo de algo que ele não conseguiria escapar sem a ajuda), mas a montagem que ele criou só  permite afirmar categoricamente que ela estava com dificuldades e recebeu ajuda.

Que lógica é essa, o Kishimoto colocou o Naruto gritando para o Sasuke salvar ela, pior, ele desenhou ela sendo efetivamente salva. Kishimoto desenhou toda uma cena que não aconteceu? Naruto estava maluco? Sasuke ia usar o Ameno de bobeira? Kakashi salvou ela para se exibir?

 - Esse feito da Sakura não torna ela  mais rápida que Naruto e Sasuke porque ela não consegue fazer isso usualmente. Teve um esforço para ela imprimir a velocidade para escapar da primeira tentativa da mão. 

E Naruto e Sasuke por acaso esquivaram da mão sem esforço? Não adianta vim com essa agora, você mesmo, no seu argumento, diz que eles tiveram dificuldades para evitar as mãos e Sakura CANSADA segundo você fugiu dela.  

Ela acertar a Kaguya também não mostra que ela é mais rápida que a Kaguya, até porque a Rosada não saiu da mesma posição que a Kaguya estava e a alcançou, mas mostra que a Sakura é capaz de saltar de um ponto e acertar seu ataque em alguém que tá se movimentando com rapidez em sua direção. Do contrário, a Kaguya teria passado totalmente por ela ou a Sakura se chocaria com a deusa sem conseguir armar o soco a tempo (seria atropelada por alguém subindo rapidamente). Kakashi não tem nada a vê com o soco da Sakura na Kaguya além de fornecer um local no alto para a Sakura ficar. O Susanoo não empurrou a Sakura; ele não foi nada além de um local de onde ela saltou. O feito de ver a Deusa Coelho escapando, saltar do Susanoo e acertar o oponente é unicamente da Sakura. E também é algo que não é aberto a várias interpretações.

Então sob seu argumento o feito da Sakura foi ter acertado um alvo em movimento? Isso não significa nada então, qual é o escalonamento?

- Você, que gosta de analisar  proporção, analise a proporção do soco da Sakura na cena dos minijuubis. A cena está com zoom afastado, com cada minijuubi parecendo uma formiga, e todos foram arremessados a uma altura gigantesca.

Não tem como os clones do Naruto lidarem com isso. A maioria vai ser dizimada e o próprio Naruto vai ser arremessado se não estiver muito bem preparado para se focar totalmente em fugir do alcance. Um cenário em que o Naruto faz vários clones, prepara algum dos jutsus de vento, corre em direção à Sakura, recebe essa destruição do solo que jogou criaturas maiores que humanos no ar como se fossem folhas e desvia de tudo perfeitamente não existe. A Sakura faz uma limpa.

Mesmo que essa analise fizesse algum sentido, o soco da Sakura não derrotou todos os Mini Juubi:

Eu afirmo com confiança que um clone e o próprio Naruto SM que estavam enfrentando o Juubi são mais resistentes do que o Mini Juubi que era massacrado por ninjas como Kiba.

Posto isso, a analise não faz qualquer sentido, Naruto SM é muito, mas muito mais forte que um Mini Juubi e não é irracional. Se Sakura saltasse na direção dele para dar um soco, ela morreria ainda no ar, acertada por um Rasenshuriken. Mesmo que ela chegasse viva ao chão, o ataque seria irrelevante para alguém com o nível de força do Naruto SM:

O que exatamente você acha que iria ferir ele? Os escombros? 

E o mais importante é o antes do salto, como Sakura prepararia esse golpe enfrentando o quê, uma dezena, uma centena de Narutos? 

- Sakura não estava tentando proteger o Naruto quando as estacas caíram. 

Exatamente e ela não estava conseguindo esquivar das estacas, esse é o ponto.

Acho que os randons que aparecem tentando se esquivar das estacas fizeram isso por sorte mesmo, porque há um painel que mostra vários morrendo e um random que estava agachado não foi atingido somente porque não caiu alguma perto dele. O que fica claro depois é que as estacas ficaram concentradas onde o Naruto estava.

Por sorte? Eles estão se movendo aleatoriamente para fora do caminho da estaca? 

Observação: Kakashi e Sakura escaparam das estacas juntos. Ninguém salva uma pessoa de um ataque mortal e repentino o envolvendo em seus braços delicadamente. A posição dos pés da Sakura não é de alguém que foi arrastada: ela está andando junto com o Kakashi.

Aí você tá querendo forçar demais, é obvio que o Kakashi está salvando a Sakura.


Só existem duas possibilidades: ou Kakashi é um cara muito abusado e está se aproveitando da situação, ou ele está salvando ela.

- O ácido da Katsuyu funcionaria como algo que forçaria o Naruto ter que fazer um desvio de sua investida. Como ele não pode ser atingido pelo ácido, vai ter que saltar ou esquivar do líquido, o que dá mais tempo para a Sakura tentar armar um contra-ataque antes do Naruto chegar até ela.

Tá, mas qual é o alcance e a velocidade dele? Mais, posto esse cenário que você criou, o que garante que Katsuyu consegue antecipar o Naruto SM com o ácido? Poste a página do mangá onde essa técnica foi usada e vamos analisar sua utilidade.

- Esse argumento de que o Naruto pode fazer trocentos clones usarem o SM ignora totalmente o contexto de como isso foi possível: o corpo real do Naruto estava sentado meditando enquanto a luta ocorria numa "dimensão" dentro dele. Preciso dizer que, por razões óbvias, o Naruto sentado pode ficar reunindo a energia necessária para o SM o tempo que for e que isso não ocorra em outro contexto em que esse corpo está lutando? 

Naruto SM da Saga de Pain também podia ter ficado meditando a vontade no Monte Myobuku, tanto é que Shima pergunta porque ele não preparou mais clones, a resposta de Fukasaku não foi falta de tempo, foi que Naruto era incapaz de fazer mais de dois clones usarem o SM ao mesmo tempo por falta de pericia. Esse limite não existe mais na Guerra.

Inclusive, na Guerra, ele só pôde fazer 3 clones usar o rasenshuriken contra as estacas e caiu exausto.

Não, não pode, Naruto já estava usando o Rasenshuriken antes, desde o inicio do embate:

A luta tem um corte até voltar para ele lançado Rasenshurikens.

Além disso, esse Naruto ativou o SM já sem chakra, depois de perder o modo Kurama. A analise correta então é, o Naruto SM da Guerra, exausto, pode fazer no mínimo 4 Rasenshurikens, enquanto o Naruto que enfrentou Pain só podia fazer 2 por Modo Sennin.

Quanto mais clones ele fizer, mais seu poder vai ser dividido, de modo que, se 100 clones usarem o SM, cada clone tem 1/100 do poder que o Naruto tem sozinho. É quase como tornar o upgrade do SM inútil. Cogitar isso nessa luta não tem sentido.

Hã? O Naruto que enfrentou o Raikage era um clone usando o SM sozinho, ele inclusive nem é o único, seguindo sua lógica, o Naruto SM é ainda mais poderoso, visto que, sendo assim, o clone que derrotou o Raikage tinha menos de um décimo do poder dele. Temos então que trabalhar aqui com um Naruto 10x mais poderoso que aquele. 

Obs: Isso é só um apelo ao absurdo, uma forma de refutar seu argumento, o Naruto SM não é 10x mais poderoso que o clone, o poder do Naruto não é proporcional a quantidade de clones, ele apenas divide o chakra com os clones, as capacidades continuam as mesmas. Tô explicando isso porque você aparentemente não pegou os apelos ao absurdo anteriores.  

Pelo que eu entendi da proposta do tópico é pra considerar o Naruto versão Boruto, que além de não estar mais em seu auge apresentou vários nerfs e aqui a Kurama está restringida.
Se for pra considerar a versão e feitos do Naruto guerra obviamente Sakura não possui chances, além de ser o protagonista, Naruto tem muito mais feitos que a Sakura e é um ninja especializado em combate, diferente de sua companheira de time.

Velocidade e agilidade do Naruto aqui não vão fazer grande diferença, não faz parte do estilo do Naruto lutar utilizando velocidade pra pressionar seus oponentes, ainda mais essa versão do naruto, o recurso da velocidade e agilidade do Naruto aqui seriam muito mais utilizados de forma defensiva e estratégica pra se esquivar e evitar os golpes da Sakura do que qualquer outra coisa. Força também não seria relevante, Sakura é especialista nisso e faz melhor uso dessa habilidade que Naruto, continuo achando que o diferencial do Naruto aqui seja a capacidade de se multiplicar e encurralar a Sakura com ataques múltiplos, combinados e estratégicos, Sakura possui meios de se livrar de eventuais clones do Naruto e arrastar o combate através da regeneração, mais cederia no final.

apesar dos pesares eu acho que isso aqui é mais acirrado do que a gente imagina, principalmente em Boruto que o Naruto é feito de idiota o tempo todo

Naruto tem mais meios de vencer enquanto Sakura tem um modo mais facil de vencer, é um grande 50/50

Mas não é dito pelo próprio Naruto que o SM dele está mais evoluído atualmente?

Pra mim Naruto SM da Saga Pain é superior e venceria Sakura, de Boruto dito ter o SM mais evoluído também deveria vencer tranquilo. Sem mencionar que Sakura versão de Boruto não mostrou absolutamente nada relevante.

monolisos escreveu:

apesar dos pesares eu acho que isso aqui é mais acirrado do que a gente imagina, principalmente em Boruto que o Naruto é feito de idiota o tempo todo

Naruto tem mais meios de vencer enquanto Sakura tem um modo mais facil de vencer, é um grande 50/50

Quando estava lendo a primeira frase, achei que finalmente concordaria com um post seu, mas quando li "Sakura tem um modo mais facil de vencer, é um grande 50/50".

EU:

Deusa Hinata escreveu:

monolisos escreveu:

apesar dos pesares eu acho que isso aqui é mais acirrado do que a gente imagina, principalmente em Boruto que o Naruto é feito de idiota o tempo todo

Naruto tem mais meios de vencer enquanto Sakura tem um modo mais facil de vencer, é um grande 50/50

Quando estava lendo a primeira frase, achei que finalmente concordaria com um post seu, mas quando li "Sakura tem um modo mais facil de vencer, é um grande 50/50".

EU:

tecnicamente ele não está errado, dar um soco é mais simples do que fazer trocentos clones com rasengan, agora se ela vai vencer usando isso (que aliás o naruto também pode fazer) são outros 500.

Respondendo ponto a ponto pela ordem dos seus argumentos. Vou responder os argumentos de acordo com o que eu entendi deles porque alguns estão confusos e provavelmente não vou postar scan.

Como mencionado posteriomente, os Sapos anciões tem uma força física igual ou superior ao do Naruto SM, o impacto do soco da Sakura no chão seria extremamente irrelevante para eles, considerando que os mini Juubi que suportaram o golpe são, por escalonamento, muito inferiores a dupla. Isso é igualmente válido para Naruto e os clones. Você adicionou, posteriormente, o argumento de que a Sakura pode aumentar a força do soco com o Byakugou, mas esse argumento não significa nada, com que base Sakura usando o Byakugou seria capaz de produzir um soco com onda de impacto forte o suficiente para derrubar personagens com o nível de força apresentado pelos citados? Nem mesmo as ondas de pressão produzidas pelo Juubi estavam nessa escala, de derrubar personagens com força do mais alto nível da escala, na verdade, personagens com força comum (para os padrões da obra) não foram derrubados.

Você ignora o fato de que Pain pode ver chakra graças ao Rinnegan e viu as onda sonoras, mas além disso, mesmo ignorando esse fato essa lógica não faz sentido pois você não apenas afirma que Sakura instântaneamente decifraria o Genjutsu, mas também destruíria seus timpanos, algo que Pain (que igualmente não precisava se preocupar com danos como esse) não fez. Indo mais fundo no seu argumento, Shikamaru, um individuo reconhecidamente mais inteligente do que a Sakura, não cravou de imediato que a técnica da Tayuya era um Genjutsu após ouvi-la, até porque não era e isso é outro fato que seu argumento ignora: exisem ninjutsus sonoros.

Essa argumentação não fez qualquer sentido, por que o Naruto não estaria atacando a Sakura enquanto os anciões lançam o Genjutsu? Você criou um cenário na sua mente que não faz sentido e monta cenários igualmente sem nexo e que não irrelevantes para o argumento principal. Sobre o cenário que você montou, apenas leia Naruto Vs. Pain, quando os sapos decidem lançar o Genjutsu Naruto não se move para protegê-los, ele se move objetivando contiar a luta com Pain enquanto os anciões preparam o Genjutsu. O mais absurdo no seu cenário ficticio nem é isso, mas como você quer fazer parecer que 10 metros e uma distância tão grande no tempo de Naruto cruzá-la, Sakura vai realizar todo o processo que você propõem. Além disso seus cenários ignoram toda a lógica que você mesmo propões anteriomente, o tempo morto da Sakura dar um super pulo em cima de Naruto e os sapos e socar o chão é muito maior do que o de Naruto cruzar a distância de 10 metros, até mesmo se eles tivessem a mesma velocidade isso seria real. Sua argumentação faz parecer que o ato de cruzar 10 metros é longo, mas os que você propõem para a Sakura (perceber o Genjutsu e furar os ouvidos, pular e socar) são curtos, o que é obviamente falso. De toda forma, esse seu processo de criar cenários é irrelevante para o argumento central, Sakura não pode se mover livremente enfrentando Naruto, reconhecidamente um oponente mais forte que ela, enquanto os sapos cantam ou fazem qualquer coisa.

Nada impede os sapos de lutarem enquanto cantam, literalmente nada, cantar é uma forma de sincronizar o ritmo enquanto se realiza uma atividade física, por isso militares cantam enquanto correm, atletas treinam ouvindo música pelo mesmo motivo, mas isso é irrelevante e não tem nada a ver com o meu argumento. Você argumentou que Katsuyu podia ser usada para anular os anciões, eu contra-argumentei que isso não é verdade, eles são mais fortes que ela.

Esse argumento não faz sentido, se expandir é parte da mecânica do Rasenshuriken, isso é equivalente a dizer que Sasuke usa um "truque" quando aplica o Chidori Eisou, além disso você distorce o acontecimento da cena para enquadrá-lo nessa narrativa. Naruto mirou o Rasenshuriken no Chikushudo e iria acertá-lo, quando o Nigendo interveio e tirou-o do Caminho, vale lembrar que o Chikushudo reagiu ao Kebari Senbon, o golpe mais rápido do Jiraiya, a queimar roupa, mesmo assim ficou sem reação para o Rasenshuriken. Após isso a técnica se expande e acerta o Ningendo. Acima disso, seu argumento é desconexo, mesmo que Chikushudo ou Ningendo de fato tivessem reagido e esquivado do Rasenshuriken, nada prova que Sakura tem uma evasão igual ou superior a deles.

Você ignora o argumento principal e escreve sobre fatos irrelevantes fugindo do tema, vou ser claro e conciso: Sakura não tem a velocidade de evasão desses personagens, nunca demostrou isso, Sakura não tem técnicas defensivas tão boas quanto a desses personagens, nunca demostrou isso. Você dizer que um personagem superior a Sakura reagiu ao Rasenshuriken é irrelevante.

Kakuzu foi acertado por uma versão incompleta da técnica, é fato que o Rasenshuriken pode cortar o oponente isso não é passível de discussão, além do que seu argumento não faz qualquer sentido, mesmo que ele fosse verdadeiro, foi exatamente o Naruto SM que usou o Rasenshuriken completo (a scan que eu postei é exatamente dele), qual a lógica do seu argumento? Você também ignorou o fato de que o que importa não é o poder da explosão e sim que ela destroi a Keirakukei do alvo à nível celular.

"Naruto vai usar muito mais a versão comum do que a expandida em um embate", o Naruto controla a expansão do Rasenshuriken, ela não decide se a técnica vai expandir ou não antes de arremessá-la.

Qual a lógica por trás dessa comparação sem sentido? Inclusive sem sentido até do ponto de vista do seu viés de favorecer a Sakura, afinal o Shin controla as lâminas dele e o Naruto não controla a movimentação do Rasenshuriken. Refutando ela, o Naruto é muito mais rápido que o Shin e o Rasenshuriken além de cortar, se expande e explode.

Seu argumento não faz absolutamente qualquer sentido, basicamente você está afirmando que a Sakura não pode concentrar chakra no torso, é ainda mais sem sentido do que o seu argumento inicial. Sakura já foi acertada inumeras vezes por oponentes, inclusive em posição de se defender e em nenhum momento qualquer um deles sofreu qualquer tipo de força reativa por acertar o braço dela, muito menos foi deixado a entender, mostrado, mencionado ou qualquer coisa do gênero, que o braço dela tem um nível de força maior que o resto do corpo, seja com chakra concentrado ou não. Como eu mencionei, a força da Sakura é simplesmente emissão de chakra, não há nada além disso, não há nada de especial no corpo dela, se seu argumento é de que ela vai emitir chakra no momento em que leva o golpe do Naruto, aí eu tenho que te perguntar quando foi que a Sakura despertou o sensor sennin? Achei que esse fosse um recurso do Naruto.

Cite nominalmente que oponente mais rápido que o Tendou trocou golpes com a Sakura, não me lembro de nenhum e espero que não seja o que você cita em seguida, inclusive sobre isso: Tendou trocou golpes com o Kakashi. Isso é mentira, Sakura acertou a marionete fingido-se de morta e fazendo o Sasori abaixar a guarda. Naruto base, antes do treinamento com o Kakashi e com o Fukasaku, reagiu a Chiyo, repito, antes dos treinamentos. Não, não prova, mesmo que fossem verdade não provariam já que, como eu mencionei, Naruto base antes dos treinamentos reagiu a Chiyo, se fosse verdade, isso no máximo provaria que a Sakura é em algum grau, mais rápida que o Naruto base do arco do Resgate do Gaara.

Tendou não fez o antebraço se chocar com o pé do Naruto, ele levou um chute e tentou se defender, aquilo não foi um ataque ou um contra-ataque.

Com base no que você afirma que a Sakura não tem o "delay" entre golpes? Você tem alguma cena dela realizando ataques sem sequência para nos mostrar?

Sarada tem o Sharingan, ela pode copiar qualquer movimento de Taijutsu que queria, apenas isso já inválida seu argumento; Isso é completamente falso, uma mentira, a Tsunade chuta uma pedra, o Kabuto esquiva, vai para a retaguarda dela, acerta ela duas vezes e então ela dá uma ombrada nele, onde está o movimento sequência nisso?

Se você vai levar o "Databook" de Boruto a sério, você não precisa se preocupar com essa discussão, de acordo com ele: Naruto é mais fraco e mais lento que Boruto, seu filho de 12 anos, Sakura está enfrentando um oponente de nível Genin aqui.

Nada do que você mencinou sustenta seu argumento de que Sakura é capaz de realizar ataques em sequência de forma a anular ou prejudicar o sensor sennin, coisa que nem personagens que são de fato capaz de realizar ataques em sequência consegue.

Não, deixe-me corrigilo, elas só são capaz de realizar ataques singulares e não tem agilidade para realizar ataques em sequência. Sakura nunca ponutou 5.0 em Taijutsu e a nota não tem qualque relação com a capacidade do ninja de realizar ataques em sequência, ela se restringe ao estilo de luta do ninja.

Qual a lógica desssa afirmação? Essa afirmação só faz algum sentido se você afirmar que a Sakura e Tsunade lutam como os inimigos querem, e sendo esse o caso ou não, não importa, o fato é: em 700 capítulos de Naruto elas nunca realizaram ataques sequenciais e agora você quer afirmar que Sakura é capaz de faze-lo e em nível de superar o sensor sennin, com base no que? Nada.

Sua argumentação só te prejudica. Kabuto começa a luta afirmando que é péssimo em Taijutsu, logo após passar uma quantidade indefinida de tempo fugindo da Tsunade que só fez sabe o que? Correu e atacou com um golpe. Logo em seguida ele ataca ela, cena que você postou, a ombrada que ela deu nele não casou nenhum, ele rompeu os musculos dela no golpe dele e anulou o golpe dela, logo em seguida ele caminha até ela e só não mata ela porque não quer. Como isso prova que a Tsunade é uma aberração do Taijutsu que empalideceria o Raikage?

Olhe a sequência de movimentos da própria scan que você postou, você não leu ela ou está se fazendo de cego.

"Ele não foi retratado batendo um inimigo de um jeito e emendando golpes em outro, ele somente avança em linha reta confiando na perfuração de sua investida.", é exatamente o que Tsunade e Sakura fizeram em 100% das lutas delas no mangá.

Como ele estava completamente concentrada em evadir de um ataque SURPRESA? Me explique essa lógica, ele previu a chegada do Naruto?

Você mesmo se refuta: " o Chidori demanda um arranque de velocidade, e é difícil esquivar de ataques enquanto o utiliza, daí a necessidade do Sharingan", o que o Sharingan faz? Ele aumenta a capacidade de percepção do usuário, que é exatamente a mesma coisa que o Manto de Raiton faz.

Não, o Shin agarrar a espada do Sasuke implica que o Shin fez um movimento e Sasuke foi incapaz de reagir, o que implica em Shin sendo tão rápido ou mais rápido que o Sasuke. Não foi isso que aconteceu, Sasuke atacou ele e Shin colocou a mão na direção do ataque.

Ele não reagiu, se tivesse reagido não teria sido acertado pelo cadaver do clone. Você distorce e estica o conceito de reação até o limite para fazer esssa afirmação.

O próprio personagem afirma que estava com as capacidades corporais comprometidas, é você que inventa coisa afirmando que ele se recuperou instantaneamente após o transplante.

Novamente você inventa, onde foi afirmado que o Naruto tinha qualquer tipo de upgrade ou poder especial por está lutando no seu interior? O mangá afirma categoricamente que ele tinha a mesma força que a real, isso inclusive é colocado como uma desvantagem do processo.

É impressionante como você se afunda em falácias cada vez mais absurdas e sem sentidp. Naruto na guerra fez a Aliança inteira usar o manto da Kyuubi, mas nunca fez um exercito de clones usando o manto? Será que ele não podia? Ele fez vários clones usando o Modo Kurama, mas com certeza se fosse para criar um exercito de clones upados ele criaria um usando o Modo Sennin.

Não tem discussão, você trazer cena do anime é irrelevante, o mangá é claro, a mão só acertou o chão uma única vez.

Novamente, a mão esava a quilometros dela nessa cena, elas não estavam próximas, as mãos são gigantescas, apenas compare a sombra que você marcou com o tamanho da Sakura. E sim, importa muito que as mãos estavam a quilometros pois a Sakura teve muito tempo para reagir e não conseguiu fugir das mãos.

Hã, que lógica mais sem pé nem cabeça a essa? As mãos absorvem materia organica, não o chão, mesmo que fosse esse o caso, nós teriamos visto o chão ser absorvido e mais importante, não haveria a cena posterior da mão acertando o chão e o destruindo.

Mentira, dá para ver claramente o Mini Juubi se erguendo dos escombros na página em questão, ele não foi o único que aguentou o impacto e a Sakura não estava no local onde o Juubi estava criando os Mini Juubi e com certeza um Mini Juubi não se teletransporto para trás dela ou se aproximou sorrateiramente, inclusive isso só pioraria a situação da Sakura.

De onde você tirou isso? Os clones do Naruto foram mostrando resistindo até mesmo a ataques de Bijuu.

Que delicadeza cara? Ele tá puxando ela, onde você está exergando delicadeza nessa cena? E que narrativa mais sem pé nem cabeça, primeiro, é mentira, o ataque já tinha começado, segundo, Sakura claramente não está fazendo movimento nenhum, ela está sendo puxada. É uma questão de lógica mais elementar, você negar essa cena é mais rídiculo do que negar a cena da mão da Kaguya. O Juubi está lançando um ataque em área, ninjas tentando desviar, sendo acertados ou conseguindo, e então tem um quadro do Kakashi puxando a Sakura com um dos espetos caindo do lado e sua conclusão é que ele delicadamente moveu ela para próximo dele porque é um sensei preocupado? Aí você já está de sacanagem comigo.

Um Naruto esgotado apareceu fazendo 3 Rasenshuriken, mas um Naruto com energia total também tem esse limite? Piada.

Teu contra-argumento não tem qualquer relação com o meu argumento, no caso, a quantidade de clones do Naruto não tem nada a ver com o poder individual dos clones, inclusive você está correto, Naruto não fez 10 clones, ele fez 11:

Então, se você concorda com seu próprio argumento, pegue todos esses feitos do Naruto que discutimos e lembre que o Naruto real é 11x mais poderoso.

Naruto fez dezenas de clones entrarem no Modo Kurama, fez milhares de clones entrarem no Modo Rikkudou, ele fez muito mais do que fazer centenas de clones entrarem no Modo Sennin.