Profecia não é Predestinação, Entendam Isso (Naruto Uzumaki e a profecia)

Entendam de uma vez, já estou cansando de explicar isso desde ano passado.

Muitos tem chamado Naruto ou Kishimoto (autor) de hipócritas, pois segundo eles, foi contraditório Naruto ser a criança predestinada, mas que supostamente, falou para Neji que não existia destino.

Primeiramente Naruto nunca disse "não existe destino", mas que Neji não precisava se prender a isso. Neji estava julgando as pessoas usando termo destino para dizer que nada poderia ser mudado. Imaginem se Naruto tivesse pego essa filosofia barata?
E segundo, ninguém nasce para ser isso ou aquilo, pois cada um escolhe o seu caminho. Isso que decide é DEUS, voltando para a nossa realidade.

Pois então, oque seria profecia e predestinação?

Profecia nada mais é, que uma previsão/visão do futuro, seja próximo ou distante. Não tem nada a ver com predestinação, pois aquelo que o profeta vê, é exatamente o que acontecerá, pois é o que a pessoa(s)/natureza escolheram.

Exemplo: Alguém, a 3 anos atrás viu que eu postaria esse tópico no fórum.
Então, eu escolhi escrever esta mensagem hoje, mais poderia ter optado por não escrever, então a profecia teria sido outra, (essa de eu optar por não escrever).
Em suma, não é a pessoa que depende da profecia, mas a profecia é que depende da pessoa. Se os fatos mudam, então a profecia era falsa.

Predestinação é um destino traçado por uma força maior para ser desse jeito. Isso significa que é imutável, apenas podendo ser mudado pelo predestinador.

Exemplo: Eu estava predestinado a escrever essa mensagem, independentemente de eu querer mudar ou não. Imutavelmente tinha que postar esse tópico.

Então esqueçam de uma vez essa historia.

Acredito que seja mais pela parte de que o Neji diz que o talento é decidido quando se nasce e que trabalho duro não leva a nada, sendo assim Neji acreditava em destino imutável e ele ridicularizou o Naruto que queria se tornar Hokage, fazendo se entender que o Naruto não nasceu com nenhum dom.


Mas mal ele sabia que o Naruto era:

1 - Uzumaki, um dos clãs mais poderosos.
2 - Filho do quarto Hokage, até aquele momento considerado o mais poderoso.
3 - Afilhado e aluno de um dos lendários sannins.
4 - Jinchuriki da Kyuubi, a bijuu mais forte.
5 - Reencarnação de Ashura, um semi-deus.

Aquela luta, naquele momento da história, queria vender ao leitor que Naruto, o pior da clásse de seu ano, um ninja sem talento algum, com seu trabalho duro venceria o gênio Neji, melhor da clásse de seu ano, que nasceu com uma kekkeigenkai poderosa e talento natural para domina-la, porem mais tarde a história mostra que Naruto nasceu com a bunda virada para a lua. Até o talento herdado pelo Neji que ele se gabava empalidece frente ao tanto de coisas que o Naruto herdou.

Por isso a hipocrisia, no final Neji só não sabia quem estava enfrentando!

opinião do cafetão do espaço:

Por que o Neji estava certo.


Neji achou que o Naruto era um loiro idiota igual a Hinata, Lee etc.

Mas ele não sabia das verdadeiras origens e de todas as vantagens que o Naruto tinha.

Neji estava enfrentando o Filho do Quarto Hokage que tinha chakra imenso por conta de um Clan Magico, que tinha o Bijuu mais forte dentro de sí, Garoto da profecia, Reencarnação de um dos Filhos do Rikudou, teve um treinamento especial antes da luta com um dos Sannins que era seu padrinho pessoal etc.

Neji era quem comparado a tudo isso? Um simples Hyuuga aleatório.


Ironicamente o Neji tinha que vencer essa luta para o Naruto provar que ele estava errado.

É um erro de interpretação, mas não está muito longe da verdade.

O problema do Naruto com o Neji não era que ele acreditava no destino. O destino é um elemento muito importante nas religiões e nas filosofias orientais, inclusive na japonesa. Naruto nunca negaria o destino e isso era algo que fazia parte da obra desde muito antes da "criança da profecia". O conflito do Naruto com o Neji é que o segundo defendia que o destino define um individuo, enquanto o primeiro defendia que você decide o que vai fazer com seu destino. Para o Neji era impossível se fugir do destino, como o pai dele não conseguiu, enquanto Naruto acreditava que podia fugir do destino dele, o que nos leva a próxima questão.

O @Seijin citou isso "Naruto, o pior da classe de seu ano, um ninja sem talento algum, com seu trabalho duro venceria o gênio Neji, melhor da classe de seu ano, que nasceu com uma kekkei  genkai poderosa e talento natural para domina-la", porém isso está incorreto, a grande questão não era essa, afinal o leitor já sabia que o Naruto tinha a Kyuubi e o poder dela, por exemplo, desde aquela época não faria sentido pensar isso. 

Naruto se provou quando venceu o Kiba, naquele momento o próprio Neji reconhece a força dele, mesmo chamando ele de fracasso depois, naquele momento ele reconhece que o Naruto é forte.

O que a obra pregava nessa época era que o destino do Naruto era ser um monstro que nem o Gaara, nós leitores tínhamos que ver a Kyuubi como algo prejudicial e que causava mal à ele, só lembrar da cena dele ouvindo o Gaara e se reconhecendo nele, enquanto Shikamaru achava que Gaara era um psicopata. Então você tinha que considerar que Naruto tinha grandes fraquezas, incluindo a Kyuubi, mas com o esforço dele ele transformou essas fraquezas em força, enquanto o Neji se recusava a tentar mudar sua situação se ancorando no destino.

As cena catárticas deles inclusive não é o Naruto falando sobre como o Neji é forte e não treina, ou ele treina muito, é ele falando que o Neji não é o único que sofreu (e tem que aprender a superar o sofrimento e seguir em frente), e que ele transformou a grande fraqueza dele em seu grande trunfo.

A obra nunca negou o destino (ela afirma ele), o que ocorre e que por sermos ocidentais nossa visão acaba sendo contaminada na hora de ler.

Porém uma coisa é correta, depois de Naruto ter se tornado o profeta ninja, essa narrativa perdeu a força, afinal, o destino estiva de fato do lado do Naruto, não do Neji.

Novamente @Deusa Hinata você esta usando uma teoria sua como se fosse verdade... A obra não deu a intender nada disso que vc defende.

Sim... existe uma diferença entre Profecias e predestinação... Como Cristão eu sei bem disso que vc acabou de dizer... Mas vc esquece que Kishimoto baseou sua obra toda na cultura niponica.. tando no budismo como no Xintoismo e em lendas e historias folcloricas...

com isso vem a ideia de predestinação somada a reencarnação. Uma crença onde o destino dita profeticamente o que uma alma irá realizar, e enquanto essa alma não cumpre seu objetivo ela continuará reencarnando.

Esse é a verdade dobre a criança da profecia... Existia a profecia em que a criança prometida deveria trazer paz e equilíbrio ao mundo ninja, enquanto essa profecia não se cumpria as almas de Indra e Shura iriam continuar a travar uma batalha até o fim... Esse era o destino deles, não apenas uma profecia.

Uma vez que a vida do Naruto tenha dependido de outro personagem realmente não da pra dizer que ele estava predestinado a algo, e ele já dependeu do Sasuke, Kakashi, Sakura, Lee, Ino-Shika-Cho, Jiraya, Tsunade e outros, nunca existiu uma "força maior" pra guiar ele sosinho.

Ou todos os outros personagens também fariam parte da profecia¿

Fūko escreveu:

Uma vez que a vida do Naruto tenha dependido de outro personagem realmente não da pra dizer que ele estava predestinado a algo, e ele já dependeu do Sasuke, Kakashi, Sakura, Lee, Ino-Shika-Cho, Jiraya, Tsunade e outros, nunca existiu uma "força maior" pra guiar ele sosinho.

Ou todos os outros personagens também fariam parte da profecia¿

na teoria, sim

Uma vez que a vida do Naruto tenha dependido de outro personagem realmente não da pra dizer que ele estava predestinado a algo, e ele já dependeu do Sasuke, Kakashi, Sakura, Lee, Ino-Shika-Cho, Jiraya, Tsunade e outros, nunca existiu uma "força maior" pra guiar ele sosinho.

Ou todos os outros personagens também fariam parte da profecia¿
Profecia não é Predestinação, Entendam Isso (Naruto Uzumaki e a profecia) 2538298191

Não sei dizer @Fūko até por que, em qualquer area da vida, falando agora pela otica das crenças de Kishimoto, todos nós precisamos de alguem... sera que o fato de atravessarmos a rua sem olhar e o motorista freiar a tempo, indica que ele faz parte do nosso destino? E se ele na verdade não freiar a tempo? Era nosso destino morrer ali, e aquele rapaz ser nosso algos? Eu acho uma crença bem confusa mas sei que tem gente que acredita... Direito de cada um...

Mas o que sabemos, é que independente da logica que nos pareça, essa era a ideia que Kishimoto queria mostrar... que o destino influenciou no resultado da luta sim... e que Naruto chegou tão longe com seus esforços... MAS.. ele era a criança da profecia e era destinado a tal..

O mangá chama naruto, claro que ele era predestinado

Acho que errei em escrever muito. Vou resumir em 2... linhas.

1- Naruto nunca disse que não existia destino. E falou aquilo porque Naji se prendia a essa filosofia da fantasia dele.
Um exemplo claro, é Neji escolhendo morrer no lugar da Hinata, em vez de morrer porque é da família primaria. Aqui parece contraditório, mas não.

2- Não é por causa da profecia (tal predestinação), que Naruto se tornou salvador, mas é por Naruto ter escolhido ser salvador que existiu a profecia.

Entendam, a profecia não é uma determinação obrigatória de um acontecimento, mas é apenas previsão das escolhas, fenômenos, acontecimentos, fatos futuros.

É, língua portuguesa isso senhores, então...    
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@Seijin
Mas mal ele sabia que o Naruto era:

1 - Uzumaki, um dos clãs mais poderosos.
2 - Filho do quarto Hokage, até aquele momento considerado o mais poderoso.
3 - Afilhado e aluno de um dos lendários sannins.
4 - Jinchuriki da Kyuubi, a bijuu mais forte.
5 - Reencarnação de Ashura, um semi-deus.

Não é tudo isso que faz Naruto a criança da profecia, mas as escolhas dos pais e dele que o fizeram ser isso. E o tornaram a criança da profecia.

Embora Naruto fosse isso tudo, independentemente da opinião do Neji, nada faz a vida do Naruto um roteiro predeterminado. Repito, tudo se resume nas escolhas feitas por Naruto e seus pais, fenômenos. Naruto poderia ter se rebelado e virar da Akatsuki, mas ele tinha um bom coração, pois ele tinha um sonho. Tipo assim, se não fosse pela vida que ele teve e escolheu, não existiria profecia. A profecia só existe porque Naruto escolheu salvar o mundo.
TUDO SE RESUME AS ESCOLHAS DO NARUTO.
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@Paçoca do Mato

A questão do Indra e Ashura, era mais um fato histórico que um simples destino. Aquilo foi um juramento entre os irmãos, eles reencarnariam e lutariam de novo e de novo.
Seria o mesmo que encontrar pessoas bêbadas lutando e dizer que é destino. Isso é algo que vai acontecer em qualquer bar dependendo das circunstancias.
Não era predestinação que Naruto e Sasuke lutassem, mas era mais a vontade das reencarnações se cumprindo. Porque se dependesse deles nem haveria luta.

Deusa Hinata escreveu:

@Seijin
Mas mal ele sabia que o Naruto era:

1 - Uzumaki, um dos clãs mais poderosos.
2 - Filho do quarto Hokage, até aquele momento considerado o mais poderoso.
3 - Afilhado e aluno de um dos lendários sannins.
4 - Jinchuriki da Kyuubi, a bijuu mais forte.
5 - Reencarnação de Ashura, um semi-deus.

Não é tudo isso que faz Naruto a criança da profecia, mas as escolhas dos pais e dele que o fizeram ser isso. E o tornaram a criança da profecia.

Embora Naruto fosse isso tudo, independentemente da opinião do Neji, nada faz a vida do Naruto um roteiro predeterminado. Repito, tudo se resume nas escolhas feitas por Naruto e seus pais, fenômenos. Naruto poderia ter se rebelado e virar da Akatsuki, mas ele tinha um bom coração, pois ele tinha um sonho. Tipo assim, se não fosse pela vida que ele teve e escolheu, não existiria profecia. A profecia só existe porque Naruto escolheu salvar o mundo.
TUDO SE RESUME AS ESCOLHAS DO NARUTO.

De fato são as escolhas do Naruto que fizeram quem ele é hoje, mas você não concorda que os caminhos para ser um ninja poderoso estão mais abertos para o Naruto do que para o Kiba por exemplo. Ainda que as escolhas dele importassem para decidir o destino as portas estavam abertas para ele.

Com isso o tipo de pensamento que o Neji tinha poderia ter se mantido se ele soubesse que o Naruto tinha tudo isso, ele não chamaria o Naruto de perdedor ou sem talento, provavelmente ele trataria o Naruto como alguém destinado a ser grande.

Acho que voçê não conhece o significado de predestinação.

Predestinação é uma destinação antecipada à salvação, a grandes feitos etc. Em teologia especificamente, é a doutrina segundo a qual todos os eventos têm sido determinados por Deus.

A verdade é que no nosso mundo se não falarmos em algo como divindades podemos sim dizer que o universo em escalas menores (que influeciam escalas maiores) trabalha com probabilidade exemplo superposiçao de eletrons e particulas ou aparecimento de particulas virtuais mas em geral o que define uma pessoa é sua genetica,epigenetica e seu meio além dos inumeros outros fatores que podem ser definidos como ambiente.

Primeiro em naruto á sim pessoas capazes de viajar no tempo e isso explica á predestinação porque obviamente alguem que já foi o futuro sabe o desfecho mas é meio complicado afirmar afinal pois não sabemos até hoje como a fisica em naruto funciona direito muito menos o tempo mas sabemos que quase tudo está interligado aõ chakra, o problematico é que embora haja uma profecia ela era extremamente vaga não havia muitas informações o que abre um precedente ao exemplo para que não nescessariamente fosse o naruto o que talvez signifique que sim pode haver mudaças na linha do tempo mas como as habilidades dos ninjas são somatorias e o maior expoente de poder até hoje é o chakra rikudou e os ninja com essas caracteristicas e que tenham uma boa pesonalidade são ashuras rencarnados era meio obvio que quem salvaria o mundo deveria ser recarnação dele.

O neji poderia superar o naruto?
Talvez se neji tivesse acesso a maior quantidade de chakra acesso a hinjutsu e kinjutsus conseguisse células do hashirama,talvez um sharigan um chakra forte um modo senin. na verdade o que faltava a neji era recursos por assim dizer o naruto nasceu bilionario e o neji nasceu pobre.

@Seijin

Agora você se expressou melhor, mas acho que não entendeu que a questão aqui, não é o poder do Naruto, ou a possibilidade dele ser forte, e que Neji não sabia disso.
O problema mesmo é dos fãs acharem isso hipocrisia por parte de Naruto e Kishimoto, Naruto tinha a possibilidade/caminho de ser forte, mas as escolhas dele é que o deixaram forte. Ele poderia desistir e ser fraco como Neji queria, mas ele decidiu ser oque é.
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@Deushyuga
Primeiro em naruto á sim pessoas capazes de viajar no tempo e isso explica á predestinação porque obviamente alguem que já foi o futuro sabe o desfecho mas é meio complicado afirmar afinal pois não sabemos até hoje como a fisica em naruto funciona direito muito menos o tempo mas sabemos que quase tudo está interligado aõ chakra, o problematico é que embora haja uma profecia ela era extremamente vaga não havia muitas informações o que abre um precedente ao exemplo para que não nescessariamente fosse o naruto o que talvez signifique que sim pode haver mudaças na linha do tempo mas como as habilidades dos ninjas são somatorias e o maior expoente de poder até hoje é o chakra rikudou e os ninja com essas caracteristicas e que tenham uma boa pesonalidade são ashuras rencarnados era meio obvio que quem salvaria o mundo deveria ser recarnação dele.

Olha, eu não sei porque você esta associando profecia a física. Mas isso não é visto assim nem em Naruto, muito menos no nosso mundo.
Gamamaru previu aquilo sob influencia divina. Ele apenas viu um menino salvando o mundo por ser quem era, e não porque era reencarnação.
Hashirama foi a primeira reencarnação, mesmo sendo o mais fucking forte da sua era e tendo bom coração, não salvou o mundo.

O neji poderia superar o naruto?
Talvez se neji tivesse acesso a maior quantidade de chakra acesso a hinjutsu e kinjutsus conseguisse células do hashirama,talvez um sharigan um chakra forte um modo senin. na verdade o que faltava a neji era recursos por assim dizer o naruto nasceu bilionario e o neji nasceu pobre.

Neji teria vencido a luta, isso se Naruto não tivesse a coragem de nunca desistir.
Naruto que nasceu pobre, pois ele era apenas um menino travesso e burro, que mal sabia produzir um merda de bunshin. Mas por perseverar a kyuubi se impressionou e decidiu bolar o plano de dar chakra ao mesmo e um dia se libertar.

Em suma, nada em Naruto foi por ser Uzumaki, filho de hokage, jinchuurki ou reencarnação. Tudo se resume a decisões do Naruto.

Pense em uma criança que nasceu pobre, literalmente, mas que conseguiu ser rico por apenas não desistir. Paralelizando isso com Naruto, ele teria reconhecimento pelo esforço e acabou subindo na vida, os recursos seriam as pessoas que reconheceram ela.

A fisica é o primordial, pois é atraves dela que podemos chegar a conclusoes do que é possivel em um mundo, e a fisica de naruto é um pouco bagunçada mas sabemos que o chakra parece afetar quase todas as vairaveis fisicas do mundo de naruto.
O gamamaru fez previsoes mas não foi atraves de forças divinas e sim propias atraves de suas habilidade não controlavel de adiantar alguns acontecimentos. entender como o tempo se comporta em naruto é fundamental para sabermos o grau real de mobilidade possivel para os individuos.
O naruto pode até ter determinação mas quando criança boa parte do tempo ele usava para badernar enquanto o neji passou a vida toda dando o seu maximo, que naruto passou dificuldades ninguem pode negar agora afirmar que ele não era extremamente privilegiado é obviamnete se auto enganar ele não sabia de suas habilidades quando criança mas quando ele amadureceu ele teve acesso a coisas que outros ninjas jamais teriam como chakra uzumaki e rikudou, kurama, treinamento com o jiraya ,vitalidade absurda , modo senin e outros neji teria que se revirar muito para ao menos chegar perto disso podemos dizer que naruto herdou boa parte da herança de hagoromo, neji tambem herdou muita coisa então não vou ser hipocrita em afirmar que ele conseguiu tudo a base do esforço pois nem lee nem guy conseguiram tudo a base de esforço próprio.