Shinobis que atingiram o auge em suas versões edo tensei:

Sabemos no mangá que o edo tensei muitas vezes é uma faca de dois gumes, pode ser útil mas também pode penalizar muito o shinobi dependendo das condições em que ele for invocado, principalmente na guerra podemos notar alguns shinobis como Kakuzu, Hanzo, Sasori, Deidara, Tobirama, Hashirama, Nagato, Gengetsu e etc que por várias circunstancias vieram a baixo do nível que possuíram em seu auges.

Quais shinobis no entanto foram beneficiados pelo edo tensei? 

Itachi - O auge mostrado de Itachi é em sua forma edo, ele praticamente conseguia usar o MS como se fosse um FMS, com exceção da ativação do Susano'o Perfeito, Itachi conseguiu lutar ignorando os efeitos colaterais e cegueira atingindo um nível próximo ao que teria se possuísse um FMS. É impossível existir qualquer outra forma do Itachi em vida que possua uma condição fisica e de chackra tão favoravel quanto a sua forma edo.

Minato - Conseguiu voltar com todos os seus poderes conhecidos e ainda ganhou o KM2 e Modo Bijuu completo da Kyuubi para lhe auxilia-lo aumentando consideravelmente seu nível em comparação com o seu auge vivo. 

Hiruzen - Apesar de eu não acreditar que o Hiruzen (edo) supere o Hiruzen (vivo jovem), acredito que em sua forma edo tensei, podendo ignorar sua condição física e falta de chackra isto lhe permitiu lutar em nível superior ao que tinha mostrado no clássico (do qual evitava até usar o Kage Bunshin) e no mostrado sua forma edo é o seu auge que conhecemos no mangá.

Quais outros shinobis vocês acham que foram beneficiados pelo fato de ser edo tensei? Sei que muitos irão citar o Madara, mas eu simplesmente discordo. Embora Madara (edo) tenha tido alguns UP's como Rinnegan e Mokuton, ele perdeu completamente o controle da Kyuubi, em uma comparação direta simplesmente não vejo Madara (edo) com Mokuuryu e Tengu vencendo o Kyuusano que dispara metralhadora de BijuuDama com Espada. Embora concordo que o Madara (edo) se tornou consideravelmente mais versátil que o Madara (auge vivo).

Todos, inclusive o Madara, o Toba e o Deidara.

Orochilherme escreveu:

Todos, inclusive o Madara, o Toba e o Deidara.

Deidara estava muito mais fraco, talvez pela circunstancia do mangá e não por um nerf, mas não da nem para comparar o desempenho do Deidara lutando em vida, com Deidara edo.

Tobirama é dito duas vezes no mangá que ele não estava no auge.

Não importa, eles podem usar suas técnicas mais poderosas quando bem entenderem e podem fazer uso tático das suas imortalidades. Isso compensa qualquer poder de fogo.

Kimimaro - não tem os efeitos da doença

Madara- O uso do rinnegan somado ao corpo jovem é uma combinação que ele não tinha na época

Discordo na parte do Hiruzen, existe essa questão do Chakra se "recarregar" graças ao Edo Tensei mas as limitações são as mesmas de quando ele era vivo (e velho). Aquele Hiruzen velho do clássico conseguiria utilizar 5 clones com elementais de alto nível porém e provavelmente isso gastaria todo seu chakra de uma vez, então é inviável.

A questão para mim aqui é a demonstração de conhecimento que Hiruzen velho/Edo Tensei tem sobre sua capacidade de utilizar 5 clones e ter maestria suficiente para dominar 5 elementais diferentes ao mesmo tempo, isso implica que em algum momento de sua vida essa foi uma tática não só treinada como viável em confrontos, isso abre um leque de questionamentos sobre a capacidade de Hiruzen jovem, provavelmente ele conseguia utilizar os 5 clones sem se desgastar completamente, pode significar também que ele tinha uma capacidade ainda maior, o mais provável é que se fosse o Hiruzen jovem como Edo Tensei ele conseguiria atingir seu limite de chakra utilizando até 10 clones ao mesmo tempo.

Orochilherme escreveu:

Não importa, eles podem usar suas técnicas mais poderosas quando bem entenderem e podem fazer uso tático das suas imortalidades. Isso compensa qualquer poder de fogo.

Seu argumento está inflexivel e ignorando que existiram vários fatores que vão além da imortalidade que nerfou vários personagens EDO. Sasori tinha um corpo imortal, isso adiantou alguma coisa em sua forma edo, se ao mesmo tempo ele não tinha nenhuma de suas marionetes? É evidente que o desempenho dele como edo tensei foi bem inferior. O mesmo ocorreu com vários personagens, até mesmo o inimigo que Kishimoto designou ou o personagem sem vontade de lutar e passando conhecimento para o inimigo ja o torna mais fraco que em sua forma viva lutando a sério. 

@Comando Omega escreveu:

Kimimaro - não tem os efeitos da doença

Madara- O uso do rinnegan somado ao corpo jovem é uma combinação que ele não tinha na época

Kimimaro - Porém também não possuía o selo amaldiçoado, inclusive Kimimaro é um exemplo de edo tensei que foi nerfado em nível de poder, apesar de ter tido um ótimo desempenho, suas tecnicas com ossos estavam bem mais fracas se comparado com o mostrado do clássico. 

Madara - O auge do Madara é com seu corpo jovem, a questão é se o Rinnegan vale mais que uma Kyuubi 100%? No caso do Madara eu acredito que depende muito da interpretação da pessoa... Na minha opinião Madara (edo) é mais fraco que Madara vivo devido ao fator Kyuubi. 

@monolisos escreveu:

Discordo na parte do Hiruzen, existe essa questão do Chakra se "recarregar" graças ao Edo Tensei mas as limitações são as mesmas de quando ele era vivo (e velho). Aquele Hiruzen velho do clássico conseguiria utilizar 5 clones com elementais de alto nível porém e provavelmente isso gastaria todo seu chakra de uma vez, então é inviável.

A questão para mim aqui é a demonstração de conhecimento que Hiruzen velho/Edo Tensei tem sobre sua capacidade de utilizar 5 clones e ter maestria suficiente para dominar 5 elementais diferentes ao mesmo tempo, isso implica que em algum momento de sua vida essa foi uma tática não só treinada como viável em confrontos, isso abre um leque de questionamentos sobre a capacidade de Hiruzen jovem, provavelmente ele conseguia utilizar os 5 clones sem se desgastar completamente, pode significar também que ele tinha uma capacidade ainda maior, o mais provável é que se fosse o Hiruzen jovem como Edo Tensei ele conseguiria atingir seu limite de chakra utilizando até 10 clones ao mesmo tempo.

Claro que o Hiruzen vivo conseguia usar tranquilamente 5 Kage Bunshin's + 5 Elementos da forma como fez na guerra e ainda manter um combate nesse estilo. O que Hiruzen mostrou na luta contra o Mokujin é que esse era o estilo comum dele de combate. 

Hiruzen velho no entanto não seria capaz, ele estava fazendo ataques sem uso de kage bunshin justamente pelo seu baixo nível de chackra. 

Tem que leva em consideração as limitações do clássico, na qual fazer um suiton em local sem água era formidável né ..

Hiruzen Old (quase 70tao ) recebeu limitações do clássico TB, considerando que ele fez 2 clones ,lutou por mais de 1 hora , falado em manga pelos anbus e ainda selou 2 Edo + braços do Orochi, acho que se essa luta fosse realizada no shipudeen, ele poderia usar os 5 e fazer elementais mais básicos ,mas ainda assim poderia ..

Quem eu me recordo que até superaram o seu auge foram:

Nagato - Absorveu o chackra de Bijuus pra se dar um UP absurdo.

Minato - Reviveu com KM2 praticamente.

Madara - Renasceu no auge fisico e com Rinnegan.

Os demais poderiam até estar nerfados... dificil saber.

Igorluiz589626 escreveu:

Tem que leva em consideração as limitações do clássico, na qual fazer um suiton em local sem água era formidável né ..

Hiruzen Old (quase 70tao ) recebeu limitações do clássico TB, considerando que ele fez 2 clones ,lutou por mais de 1 hora , falado em manga pelos anbus e ainda selou 2 Edo + braços do Orochi, acho que se essa luta fosse realizada no shipudeen, ele poderia usar os 5 e fazer elementais mais básicos ,mas ainda assim poderia ..

Tem como saber quantos anos se passou desde que Orochimaru virou Nukenin? Porque pela fala do Enma da a entender que Hiruzen se enfraqueceu muito recentemente. Considerando que ele teve forças para expulsar a Kyuubi de Konoha ainda quando Minato estava vivo, acho que ele sentiu a velhice ja bastante tarde.

Tobilixo é um desses

Pq em vida so tem Hiraishin e Kunai como ataque (E Edo tensei imaginario, que os fãs tentam inventar )

"EnzoDelas" kkkkkk.

Olha o Hiruzen morreu no clássico com 69 anos sendo um dos kages mais velhos no cargo, perdendo somente para Onoki até onde sabemos ..

ele tinha assumido o posto novamente após a morte do Minato ,considerando que o clássico se passa cerca de 12/13 anos após morte do Minato e Naruto já tá grandinho, isso faz com que na morte do Minato e na invasão ,Hiruzen nessa época tinha por volta de uns 56 anos .. Sendo cerca de 12/13 anos mais novo do que vimos até sua morte ..

Considerando isso e que Minato foi eleito Hokage ao invés do Orochi que tinha nível e poderia ser um candidato, acredito que ele ou virou Nukenin um pouco antes , tendo suas "pesquisas " descobertas ou virou logo depois do Minato ser nomeado, não lembro ao certo ..

Hiruzen fala que se fosse 10 anos mais novo o teria o vencido, Enma fala que deveriam ter lidado com ele aquela vez , isso faz eu acreditar que última vez que eles "se enfrentaram " foi por volta desse período mesmo

Essa questão de velhice do Hiruzen nem faz sentido trazendo para o contexto da fase II, pois basta comparar tudo o que o Ōnoki faz com uma década a mais de vida nas costas. A diferença do Hiruzen (Edo) para o Hiruzen (Jovem) não deveria ser tão grande ou maior do que o Ōnoki (4º Guerra) e o Ōnoki (Jovem)...

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

Não importa, eles podem usar suas técnicas mais poderosas quando bem entenderem e podem fazer uso tático das suas imortalidades. Isso compensa qualquer poder de fogo.

Seu argumento está inflexivel e ignorando que existiram vários fatores que vão além da imortalidade que nerfou vários personagens EDO. Sasori tinha um corpo imortal, isso adiantou alguma coisa em sua forma edo, se ao mesmo tempo ele não tinha nenhuma de suas marionetes? É evidente que o desempenho dele como edo tensei foi bem inferior. O mesmo ocorreu com vários personagens, até mesmo o inimigo que Kishimoto designou ou o personagem sem vontade de lutar e passando conhecimento para o inimigo ja o torna mais fraco que em sua forma viva lutando a sério.

Ok, o Sasori é uma exceção à regra, mas só porque o corpo dele era um caso especial quando vivo + ele é dependente do arsenal em vida. Só que o resto foi mais beneficiado que prejudicado.