#8 [NÍVEL DE PODER]: Gojō Kibaku Fuda

Kishimoto nunca escreveu um ''limite'' pra técnica, ela explode sempre mais e pra sempre até que o próprio usuário o pare.

O Tobirama inclusive na guerra não poderia usá-la no seu máximo pois atingiria a aliança. Também é dito que quando se está vivo é uma técnica suicida, muito provavelmente por engolir o próprio usuário.

Então, meu veredito é God Tier, se deixar destrói todas essas defesas citadas.

baseado no que vimos na guerra:

Manto Raiton lvl2-passa
Kaiten-passa
Susanoo Costela-passa
Kuchiyose: Rashōmon-passa
Kuchiyose: Rashōmon Triplo-passa
Kuchiyose: Rashōmon Quíntuplo-não passa
Susanoo Completo(sem pernas)-talvez passa
Susanoo Perfeito-não passa


mas é como o longevo disse, kishimoto nunca estabeleceu um limite pra técnica

Com exceção do Susano Tengu o G.K. destrói todas essas defesas.

Lembrando que o G.K. tem um tempo limite de uso obviamente (alguns poucos segundos), pois cada tarja invoca outras 5 tarjas, é uma PG, a explosão gigantesca que vimos no mangá foi criada num piscar de olhos, se as tarjas continuassem se autoinvocando por, digamos, 1 minuto, a explosão seria algo irreal por motivos óbvios.

Última edição por Atlas Titan em Sex 01 Set 2023, 15:20, editado 1 vez(es)

O melhor feito do GKF foi replicado pela força física do Madara.

Entendi a questão do "não tem limites estabelecidos" porém temos que entender que as tarjas possuem um limite 
de chakra e mesmo que o ninja seja um Edo Tensei, o chakra é infinitamente reposto já que eles se regeneram,
mas após a divisão contínua das tarjas e multiplicação das mesmas, o jutsu teria que possuir um limite.

Um EX: 600Bi de papéis é o limite da Konan para não morrer, ela não vai poder utilizar 999889998bi de papéis.

Simplesmente ela terá resistência/stamina/chakra para refazer o jutsu se necessário após atingir o limite de explosões
ou de tarjas ativadas, assim como o Tobirama deve possuir um limite de chakra para quando as tarjas se multiplicarem,
sendo assim ao invés de morrer, digamos que ele poderia começar tudo de novo.

Então não é uma técnica ilimitada, é uma técnica que com o edo tensei, pode ser iniciada quantas vezes forem precisas.

Implacáveis e violentas explosões de Kibaku fudas, reduzindo até as armaduras mais fortes à pó.  Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.

 ↑ O timing da ativação do jutsu é essencial. Um ataque surpresa vai trazer resultados garantidos.

 ← Mesmo depois de atingir o inimigo, mesmo que este seja reduzido a pedaços de carne, as explosões continuam.  O rugido trovejante das explosões é uma mostra da brutalidade do ataque."
Segundo o quarto databook, página 252, a explosão engole até o próprio usuário o matando e no final ainda diz que mesmo depois do alvo ser atingido, as explosões continuam, ou seja, mesmo que todo mundo tenha ido de base (incluindo o usuário da técnica), ela vai continuar em execução.

Isso por si só anula a sua teoria que Tobirama teria um limite de chakra para usar a explosão, pois ela só precisa ser iniciada, depois, nem do usuário mais ela precisa para continuar se expandindo.

Pessoal até hoje faz algumas confusões com relação a esse Jutsu, vou fazer uma série de tópicos sobre as principais técnicas do Tobirama, hoje vou soltar um sobre o real funcionamento do Hiraishin Giri (é um Jutsu MUITO mais apelão do que parece), depois desse o próximo vai ser um sobre o Gojou Kibakufuda e o motivo dele usar esse Jutsu através do Edo Tensei (ao invés de usar Kage Bunshins por exemplo).

São duas técnicas "simples" mas que até hoje o pessoal é totalmente perdido sobre o real funcionamento.

Esta é uma técnica que faz parte de um estilo de luta propositadamente concebido para aqueles que foram reencarnados, e emprega o uso de papéis explosivos especiais para criar uma série quase infinita de explosões. Usando seu próprio corpo como um meio para o papel, o indivíduo reencarnado cria vários papéis explosivos formados a partir de grandes folhas que carregam cada uma cinco selos. Estes selos especiais, em seguida, juntam-se ao alvo pretendido. Assim que eles detonam, invocam selos adicionais que por sua vez criam mais selos, também explodindo. Este processo é continuamente repetido, o que leva a uma reação em cadeia quase infinita de explosões consecutivas.
Fonte:Wiki

Primeiramente não pode ser considerada GOD tier, pois foi incapaz de ferir o Obito que é um GOD TIER, como foi defendida completamente não chega nem perto desse tier.


Para ser SUB GOD TIER precisaria pelo menos destruir o Susanoo tengu, Susanoo esse que aguenta uma bijuu dama da Kyuubi, esse ataque não tem essa potencia. Além de que após as primeiras explosões, bastaria mover o Susanoo para longe das demais tarjas para ele escapar totalmente dela.


Agora TOP tier parece ser uma boa colocação para a técnica, pois seria fatal para a maioria dos kage alto, salvo os com defesas boas como o Susanoo com espelho do Itachi ou a armadura do Terceito Raikage que foi capaz de sair ileso de uma bijuu dama do Hachibi. Logo ela é efetiva contra Kage altos, mas não todos, seria uma técnica top tier mesmo.

Atlas Titan escreveu:

Pessoal até hoje faz algumas confusões com relação a esse Jutsu, vou fazer uma série de tópicos sobre as principais técnicas do Tobirama, hoje vou soltar um sobre o real funcionamento do Hiraishin Giri (é um Jutsu MUITO mais apelão do que parece)

Legal, mas antes de colocar toda sua imaginação em forma de texto de como o Hiraishin giri indefensavel, lembre-se que o Hiraishin giri foi parado assim:



Última edição por Seijin em Sáb 02 Set 2023, 13:01, editado 2 vez(es)

Seijin escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Pessoal até hoje faz algumas confusões com relação a esse Jutsu, vou fazer uma série de tópicos sobre as principais técnicas do Tobirama, hoje vou soltar um sobre o real funcionamento do Hiraishin Giri (é um Jutsu MUITO mais apelão do que parece)

Legal, mas antes de colocar toda sua imaginação em forma de texto de como o Hiraishin giri indefensavel, lembre-se que o Hiraishin giri foi parado assim:

Sim, mas não se esqueça que esse da cena acima desviando do ataque é ninguém menos que o Madara, o mesmo Madara que derrotou o Sasuke FMS em poucos segundos (com a própria espada dele), logo após essa cena, como se ele fosse no máximo um random:





99,9% do Mangá teria morrido pra esse ataque.

Atlas Titan escreveu:

Sim, mas não se esqueça que esse da cena acima desviando do ataque é ninguém menos que o Madara, o mesmo Madara que derrotou o Sasuke FMS em poucos segundos (com a própria espada dele), logo após essa cena, como se ele fosse no máximo um random:





99,9% do Mangá teria morrido pra esse ataque.

Sim apesar de não ser o Madara rikudou, ainda é o Madara.

Porém só queria dizer que Tobirama aparece fisicamente, mesmo que por um curto período, antes de entregar o golpe, sendo assim existe uma janela de reação, que pode ser muito bem aproveitada por personagens com sensor e com um taijutsu pareado com esse Madara, por exemplo o Hashirama ou o Naruto no modo sannin, teriam grandes chances de interceptar.

Atlas Titan escreveu:

Pessoal até hoje faz algumas confusões com relação a esse Jutsu, vou fazer uma série de tópicos sobre as principais técnicas do Tobirama, hoje vou soltar um sobre o real funcionamento do Hiraishin Giri (é um Jutsu MUITO mais apelão do que parece), depois desse o próximo vai ser um sobre o Gojou Kibakufuda e o motivo dele usar esse Jutsu através do Edo Tensei (ao invés de usar Kage Bunshins por exemplo).

São duas técnicas "simples" mas que até hoje o pessoal é totalmente perdido sobre o real funcionamento.

O GKF é uma tecnica muito bem explicada e da para fazer uma analise, o Hiraishin-giri é bem porcamente explicado, até a explicação do Databook não especifica nenhuma mecanica. 

@SirLongevo escreveu:

Segundo o quarto databook, página 252, a explosão engole até o próprio usuário o matando e no final ainda diz que mesmo depois do alvo ser atingido, as explosões continuam, ou seja, mesmo que todo mundo tenha ido de base (incluindo o usuário da técnica), ela vai continuar em execução.

 Sobre o GKF engolir o próprio usuario isso está explicado no próprio databook ''Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável'' se uma pessoa viva, Tobirama não faz uso do GKF com seu corpo, ele faz com o edo tensei... Da mesma forma que Minato fugiu do GKF de Tobirama usando o Hiraishin, Tobirama poderia se salvaguardar do GKF com o Hiraishin. O que não da para fazer é simplesmente lançar o GKF e sair correndo, porque seria engolido pela explosão, então o risco da tecnica é garantir o Tobirama garantir que possua uma marcação distante o suficiente para lhe salvar.


Sobre ''Mesmo depois de atingir o inimigo, mesmo que este seja reduzido a pedaços de carne, as explosões continuam.'' isto foi basicamente o que aconteceu no mangá após o GKF destruir o Myoujinmon, mesmo após o Myoujinmon ser feito em pedaços a explosão continua se repetindo e se expandindo com ainda mais violencia. É claro que a explosão tem um fim, como vimos no mangá. 

{@=2576}Atlas{/@} Titandata-id='2576' class='mentiontag' title='Perfil de Atlas'>@Atlas Titan[/mention] escreveu:

Com exceção do Susano Tengu o G.K. destrói todas essas defesas.

A mecanica de funcionamento do GKF é basicamente o mesmo que a mecanica do Shinsuusenju do Hashirama, pode-se teorizar muito facilmente que Tobirama criou esta tecnica para lidar com o Tengu do Madara, porque as semelhanças são enormes.
O GKF funcionaria contra o Tengu? Pode ser que sim, pode ser que não, porém a BijuuDama do Juubi ja destruiu o Tengu, mas não destruiu o Myoujinmon... Então o GKF ja conseguiu reduzir em cinzas uma tecnicas com resistencia a explosões superior ao Tengu.

Pra mim o GKF entra na área de tecnicas GOD TIER, no patamar de tecnicas como Chou Shinra Tensei, Chou BijuuDama, Renzoku BijuuDama, Daikoudan no jutsu ou 600bi da Konan.

Se trata do Madara com SM do Hashirama. Madara base blitzou Naruto SM, o mesmo que deu um Counter no Raikage. Sensor Sannin não é um sensor comum, aumenta os reflexos insanamente.

Nenhum Kage comum, nem Kage alto, intercepta isso. É necessário a união de sensor com muita velocidade, algo que pouquíssimos personagens tem. Acho que enquanto desprevenido, nem a Intangibilidade de Obito seria ativada.

Próprio Jiraya disse que sensor não é o bastante para interceptar ataques rápidos e furtivos.

Fora os alienígenas, apenas Naruto KM com sensor de Maldade, Hashirama SM e o própria Madara nessa versão, são os únicos que lidam com Hiraishin Giri.

O GKF é uma tecnica muito bem explicada e da para fazer uma analise, o Hiraishin-giri é bem porcamente explicado, até a explicação do Databook não especifica nenhuma mecanica.

Não acho que tenha sido bem explicado totalmente o G.K. pois não sabem responder coisas como:

- De onde as tarjas são invocadas? Estão simplesmente seladas em quantidade X ou Y e são autoinvocadas por outras tarjas (e portanto existem em quantidade limitada) ou são "criadas" no momento da utilização do Jutsu se valendo do Edo Tensei (e portanto o limite é o chakra do Edo Tensei invocado)? Ou ainda uma combinação dos dois.

- Com base no acima surge a questão: por quanto tempo Tobirama pode manter a explosão do Jutsu (ou seja, manter as tarjas se autoinvocando)? Isso implica diretamente no tamanho do Jutsu e seu poder destrutivo.

Uma conta simples de matemática mostra que o limite é bem claro.

Essas questões estão diretamente ligadas com o potencial real do Jutsu, você considera o G.K. como tendo potencial de destruir o Tengu (se baseando nessa questão dos Toris do Hashirama) eu por outro lado não considero essa possibilidade como realista na pratica.

Jony escreveu:

Se trata do Madara com SM do Hashirama. Madara base blitzou Naruto SM, o mesmo que deu um Counter no Raikage. Sensor Sannin não é um sensor comum, aumenta os reflexos insanamente.

Nenhum Kage comum, nem Kage alto, intercepta isso. É necessário a união de sensor com muita velocidade, algo que pouquíssimos personagens tem. Acho que enquanto desprevenido, nem a Intangibilidade de Obito seria ativada.

Próprio Jiraya disse que sensor não é o bastante para interceptar ataques rápidos e furtivos.

Fora os alienígenas, apenas Naruto KM com sensor de Maldade, Hashirama SM e o própria Madara nessa versão, são os únicos que lidam com Hiraishin Giri.

Ainda tem o fato de que Madara (SM) ja estava esperando o ataque do Tobirama, permitindo assim se preparar para reagir a tempo.

Hiraishin giri Databook 4: ↑E então aplicando um golpe pelas costas! Se o oponente não está ciente da intenção do usuário em usar o jutsu, evadir esse ataque surpresa instantâneo é completamente impossível.

- De onde as tarjas são invocadas? Estão simplesmente seladas em quantidade X ou Y e são autoinvocadas por outras tarjas (e portanto existem em quantidade limitada) ou são "criadas" no momento da utilização do Jutsu se valendo do Edo Tensei (e portanto o limite é o chakra do Edo Tensei invocado)? Ou ainda uma combinação dos dois.

- Com base no acima surge a questão: por quanto tempo Tobirama pode manter a explosão do Jutsu (ou seja, manter as tarjas se autoinvocando)? Isso implica diretamente no tamanho do Jutsu e seu poder destrutivo.

Esta são questões mecanicas que podem ou não aparecer no mangá, porém por lógica o limite da tecnica recai no dito/mostrado. O GKF pode destruir todas as defesas inferiores ao Myoujinmon e seu limite de tempo e amplitude é o que apareceu no mangá. Pode existir a possibilidade do Tobirama fazer explosões superiores ou destruir defesas superiores, porém resta uma hipotese em aberto, para efeito de comparação precisamos lidar com o mangá.

Uma conta simples de matemática mostra que o limite é bem claro.

Essas questões estão diretamente ligadas com o potencial real do Jutsu, você considera o G.K. como tendo potencial de destruir o Tengu (se baseando nessa questão dos Toris do Hashirama) eu por outro lado não considero essa possibilidade como realista na pratica.

A mecânica do GKF no entanto é eficiente para desativar o Susano'o, seguindo mesmo principio do Shinsuusenju. Um braço do Buda certamente não destruiria o Tengu, mas centenas de braços se chocando continuamente contra o Tengu foi o suficiente para desativa-lo por completo.

O GKF ainda tem a questão do crescimento exponencial, ou seja, se durante o ciclo de explosões o Tengu chegar ao seu limite e ceder, mesmo debilitado ele terá de tankar um segundo, terceiro, quarto ciclo de explosões com potência ainda maior. Imagine se Hashirama ao invés de possuir  1000braços, atacasse com um braço que a cada golpe se multiplica por 5 braços novos? O Tengu iria receber o ataque posterior sempre com uma intensidade maior que o anterior.

Se for considerar que o GKF rompeu o Myoujinmon antes de atingir seu auge e depois ainda continuou evoluindo, existem chances reais do jutsu atingir debilitar o Tengu a ponto de desativa-lo por completo.