Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyMadara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
Madara em posse do Rinnegan possui habilidade de Telecinese (ou Técnicas/Jutsus Gravitacionais se preferirem esse termo), contudo essa habilidade dele no mangá não recebe nenhum nome especifico quando ele faz uso dessas habilidades o que cria confusão sobre o que ocorreu exatamente no momento onde ele usou essa habilidade.

Primeiramente que o Rinnegan ter a capacidade de atrair ou impulsionar (impelir, empuxar, afastar, compelir e etc...) objetos já é algo conhecido e que foi explorado com o Nagato.

Técnicas como Banshou Tenin, Shinra Tensei e o próprio Chibaku Tensei fazem uso dessa capacidade do Rinnegan, são Jutsus do Deva Path.

Tendo isso em mente vamos continuar.

Ainda na forma de Edo Tensei, Madara mostrou ser capaz de fazer isso daqui (a Técnica hoje é conhecida como Tengai Shinsei por causa de outras mídias, mas no mangá não recebeu nome e tampouco foi nomeada no Databook 4):

Madara e sua Habilidade de Telecinese VFNe81w

Contudo esse Jutsu faz uso de 3 Selos de mão em simultâneo (O Susano realiza dois e o Madara o outro) o que cria uma dúvida sobre esse ser um Jutsu do Mangekyou ou do Rinnegan (Pois Madara estava com o Rinnegan ativo porém sem o Susano ele não conseguiria realizar os 3 selos ao mesmo tempo), ou algo que exige os 2 Doujutsus:

Madara e sua Habilidade de Telecinese TfOgd50

Madara fala desse Jutsu como se essa não fosse a primeira vez que ele o usou, o que cria mais dúvidas ainda.

Madara e sua Habilidade de Telecinese Et4zjFv

Mas os indícios são de que esse Meteoritos foram atraídos (ao invés de terem sido "invocados" ou "criados" naquele momento), o que faz sentido para alguém em posse do Rinnegan, e por tabela, possuidor de Jutsus gravitacionais.

Contudo, até esse momento não estava claro o que Madara tinha feito exatamente.

Porém mais adiante no Mangá, quando Madara estava enfrentando os Bijuus ele faz isso daqui com a espada do Susano:

Madara e sua Habilidade de Telecinese BgLVu6o

Madara e sua Habilidade de Telecinese Ap5cdK8

Ele manipula LIVREMENTE a movimentação da espada pelo campo de batalha, novamente temos Madara controlado objetos pelo campo de batalha de acordo com sua vontade sem nenhuma outra explicação aparente.

Pelo exposto acima é claro que ele está fazendo uso muito provavelmente do Deva Path do Rinnegan, contudo, quando ele faz esse tipo de coisa o Mangá simplesmente não nomeia o que ele está fazendo.

Mais a frente ao perceber que o Sasuke planeja atacar ele o que Madara faz é isso daqui:

Madara e sua Habilidade de Telecinese YpiKNYO

Madara e sua Habilidade de Telecinese DpioKr4

Posteriormente, quando o Limbo foi revelado, foi teorizado por alguns que isso seria o Limbo (como se ele tivesse "segurando" o Sasuke), contudo essa teoria é facilmente refutada com lógica básica.

Além da posição estranha (o Sasuke está suspenso no ar) o Limbo não é capaz de restringir 100% o movimento do alvo (pois o Limbo nada mais é que um clone invisível do Madara de outra dimensão de acordo com o Databook 4 e pelo explicado no Mangá), logo, está completamente fora da capacidade do Limbo deixar sua vitima completamente imóvel como aconteceu com o Sasuke, tampouco manter ele suspenso no ar daquela forma.

E menos ainda impedir o Sasuke de ativar o Susano, que era basicamente a única coisa que ele precisava fazer para se safar do ataque do Madara que calmamente pegou a espada e a enfiou no Sasuke.

Dizer que o Limbo era capaz de impedir o Sasuke de ativar o Susano equivale a dizer que o Limbo é capaz de impedir qualquer um que ele toque de usar qualquer Jutsu que seja, o que obviamente não é verdade.

Logo, novamente, o que vimos na realidade foi Madara mais uma vez se valendo do que muito provavelmente é a mesma habilidade que foi usada nos exemplos acima, contudo, nesse caso ele usou essa habilidade para restringir totalmente o alvo, impossibilitando até mesmo o uso do Susano por parte do Sasuke.

Essa habilidade muito provavelmente provem do Rinnegan, contudo não sabemos exatamente suas limitações (distancia que pode ser usada, tipos de alvos que ele é capaz de afetar, se existe limitação do Rinnegan real pro Falso, e etc...).

O fato é que não existe nenhuma outra explicação LÓGICA pro exposto acima se não for considerado que o Madara em posse do Rinnegan possui habilidades de telecinese (na falta de termo melhor) em algum nível, embora no mangá essa habilidade simplesmente não tenha sido nomeada e menos ainda explicada.

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
Interessante. Eu mesmo pensava ser o limbo, o fato dele estar totalmente paralisado poderia ser o limbo dando uma bela encoxada, mas impedir ele de se defender com susano'o é algo que nunca havia pensado.

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
Rhaizen escreveu:
Interessante. Eu mesmo pensava ser o limbo, o fato dele estar totalmente paralisado poderia ser o limbo dando uma bela encoxada, mas impedir ele de se defender com susano'o é algo que nunca havia pensado.


Mas de que forma o poder gravitacional impediria o Sasuke de executar o Susano'o também?! :?:

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Rhaizen escreveu:
Interessante. Eu mesmo pensava ser o limbo, o fato dele estar totalmente paralisado poderia ser o limbo dando uma bela encoxada, mas impedir ele de se defender com susano'o é algo que nunca havia pensado.


Mas de que forma o poder gravitacional impediria o Sasuke de executar o Susano'o também?! :?:

Sasuke simplesmente ficou atordoado por ser pego de surpresa, não teve reação... Mas também não acho que telecinese o impediria de usar Susano'o. 

No caso sobre o Tengai Shinsei ser talvez uma habilidade do MS do Madara é algo que eu até concordo, porque nunca vi uma tecnica do rinnegan que precisa de Susano'o para ser ativada.

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas de que forma o poder gravitacional impediria o Sasuke de executar o Susano'o também?! :?:

Pois é, eu não tinha pensado nisso na época, falei ali.

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
Na real é até intuitivo algué com poderes gravitacionais conseguir emular uma telecinese, o que me pegou foi a possibilidade o Madara ter isso como poder do MS.

Por um lado ele só utilizou esses poderes gravitacionais quando estava com o rinnegan, por outro, os susanoos fazendo selo da a impressão dele já estar acostumado com isso.

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
No caso sobre o Tengai Shinsei ser talvez uma habilidade do MS do Madara é algo que eu até concordo, porque nunca vi uma tecnica do rinnegan que precisa de Susano'o para ser ativada.

Nada indica que o Susanoo é um requisito para usar a técnica, Madara simplesmente optou por fazer os selos simultaneamente ao invés de em sequência, além da questão estética (Madara nunca mais usou o Susanoo Sukuna depois dessa cena).

Mas mesmo que ter múltiplos braços fosse um requisito, o usuário do Rinnegan pode criar múltiplos braços:
Madara e sua Habilidade de Telecinese Naruto-Nagato-Rinnegan

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
Madara realmente demonstrou telecinese com o Susanoo, algo que ninguém mais mostrou. Eu já digo isso a um bom tempo.

Porém seus outros exemplos não são tão bons.
Eu pessoalmente acho meio forçado pensar que o Madara atraiu meteoros do espaço.
Pra começar ele teria que saber da existência destes, localizá-los, para depois atrair para terra. É muita ciência envolvida.

É mais fácil pensar que ele usou o Chibaku Tensei antes de morrer, e na guerra os invocou com o Chikushodo.
Sim eu sei que o Susanoo fez selos e blá blá blá, mas é mais algo estético do que prático. O Susanoo Completo do Madara aparece duas vezes fazendo o Selo Tigre, sem nenhum motivo especial, apenas por estética.

Já no caso do Limbo, foi deixado a entender que o clone se movimenta livremente no espaço, como quando golpeou rapidamente a face das 9 Bijus, algo possível apenas se ele pudesse voar rapidamente pelo ar.

descriptionMadara e sua Habilidade de Telecinese EmptyRe: Madara e sua Habilidade de Telecinese

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
No caso sobre o Tengai Shinsei ser talvez uma habilidade do MS do Madara é algo que eu até concordo, porque nunca vi uma tecnica do rinnegan que precisa de Susano'o para ser ativada.

Nada indica que o Susanoo é um requisito para usar a técnica, Madara simplesmente optou por fazer os selos simultaneamente ao invés de em sequência, além da questão estética (Madara nunca mais usou o Susanoo Sukuna depois dessa cena).

Mas mesmo que ter múltiplos braços fosse um requisito, o usuário do Rinnegan pode criar múltiplos braços:
Madara e sua Habilidade de Telecinese Naruto-Nagato-Rinnegan

Então Madara com Susano'o desativado simplesmente optar por ativa-lo único e exclusivamente para realizar este selo não é uma indicação de necessidade da tecnica para realizar o Tengai shinsei? Porque ele ativaria o Susano'o e faria selos sem necessidade? E o pior é Kishimoto retratar uma clara concentração de chackra insana justamente nos selos do Susano'o.
Madara e sua Habilidade de Telecinese 12371410
A necessidade do Susano'o é óbvia e irrefutavel. O que se pode debater é se esta é uma tecnica criada pelo Madara MS ou Madara Rinnegan, ja que ambas as versões existiram antes da guerra e Madara claramente usa o Tengai Shinsei para afrontar o Kabuto que se vangloriava de talvez tê-lo revivido acima de seu auge.

A aparencia de 2 rostos e 4 braços é retratado em todos os Susano'o que Madara utilizou no mangá.
Madara e sua Habilidade de Telecinese 12371411
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos