Neste post concordamos que Minato é inferior ao Tobirama em mentalidade

Crimson Lilac escreveu:

Jony escreveu:

É mais inteligente ou burro quem o autor precisa que seja no momento. Minato foi claramente idiotizado na guerra, estava pra trás de quase todo mundo ali, até de quem não deveria ser de maneira alguma mais inteligente do que ele (Naruto).

Um personagem com um nível de raciocínio rápido contra o Obito superior ao Kakashi, Shikamaru e usuários de Byakugan juntos, ter sido tão estupido na guerra não tem cabimento.

Isso é analisar o mangá com exatidão e simplesmente o herói endeusado que abriu os capítulos da obra Naruto foi idiotizado por puro roteiro. Essa aparição em guerra é indigna do ''gênio em combate que aparece de tempos em tempos'' estabelecido pelo próprio Kishimoto.

Na prática dentro do contexto da guerra Minato era de fato apenas mais uma estrela no meio de um grupo de "gênios em combate que aparece de tempos em tempos" já que todo mundo era Hokage, lendários ou Nível rikudou sennin.
O erro com Minato ao meu ver foi a a forma e não os fatos. Minato ser ownado era até natural, quem não foi? Foi a forma que ficou sem graça.
Bons exemplos de participação ao meu ver foi Gai e Gaara, que apesar de terem sido ownado tal qual foi Minato, tiveram participações notórias na trama dentro de seus limites. A decisão de Kishi de tornar Minato um suporte que fica spammando Hiraishin tirou toda a magia da criatividade de seu estilo de luta.

Qual foi o feito do Minato? Moveu a aliança e salvou todo mundo 2 vezes, sem ele não existiria mundo Shinobi. Agora me fala qual a emoção de mover um objeto de um lado para outro?

Existe algo a se levar em consideração....


Minato tem 24 anos... Tobirama tem por volta de 45 anos.

Os dois são gênios mas o Minato é muito mais para á área cognitiva, ele sabe tomar decisões em combates e a liderar. Enquanto Tobirama além de claro ser bastante experiente em combate, ainda por cima é um cientista.


Logo não é fanboysisse achar que o Tobirama é mais sábio e experiente, ele viveu mais, uma das profissões dele era cientista, ele tinha estudo sobre o onmyouton.


Mas em contra partida Minato é mais hábil que ele em combate, o shunshin do Minato é mais rápido, além de ter um Hiraishin aprimorado. Minato também tem um dom natural para aprender técnicas complexas, onde a Kurama diz que só viu tamanha habilidade em fuinjutsu no próprio Hashirama.

Em uma batalha frente a frente sem preparo, Minato mesmo sem a Kurama, vence.


Digamos que se as habilidades de combate forem uma matéria, Minato seria o melhor operador da área, já Tobirama seria o melhor professor.

@Seijin escreveu:

Mas em contra partida Minato é mais hábil que ele em combate, o shunshin do Minato é mais rápido, além de ter um Hiraishin aprimorado. Em uma batalha frente a frente sem preparo, Minato mesmo sem a Kurama, vence.

Se Minato com poder de um Jinchuuriki perfeito não conseguiu ''ser mais hábil em combate'' do que o Tobirama, porque Minato (base) reproduziria este feito? Pelo menos no mostrado esse argumento de idade é apenas passada de pano, Tobirama tem Hiraishin desde antes da fundação de Konoha e possui o edo tensei antes de ter se tornado segundo Hokage.

Minato ''ser mais rápido'' e possuir ''Hiraishin aprimorado'' não o torna automaticamente superior. Minato é mais rápido, porém é rápido o suficiente para deixar Tobirama sem reação? Minato aprimorou o Hiraishin, mas isto o faria por si só vencer o Tobirama? Na prática o Hiraishin do Tobirama devido ao Hiraishin-giri acaba sendo ofensivamente superior ao Hiraishin do Minato, ja que o aperfeiçoamento do Minato levou ao Hiraishin-dorai, tecnica ótima, porém irrelevante em um combate do genero.

FrutosDoMar escreveu:

@Seijin escreveu:

Mas em contra partida Minato é mais hábil que ele em combate, o shunshin do Minato é mais rápido, além de ter um Hiraishin aprimorado. Em uma batalha frente a frente sem preparo, Minato mesmo sem a Kurama, vence.

Se Minato com poder de um Jinchuuriki perfeito não conseguiu ''ser mais hábil em combate'' do que o Tobirama, porque Minato (base) reproduziria este feito? Pelo menos no mostrado esse argumento de idade é apenas passada de pano, Tobirama tem Hiraishin desde antes da fundação de Konoha e possui o edo tensei antes de ter se tornado segundo Hokage.

Minato ''ser mais rápido'' e possuir ''Hiraishin aprimorado'' não o torna automaticamente superior. Minato é mais rápido, porém é rápido o suficiente para deixar Tobirama sem reação? Minato aprimorou o Hiraishin, mas isto o faria por si só vencer o Tobirama? Na prática o Hiraishin do Tobirama devido ao Hiraishin-giri acaba sendo ofensivamente superior ao Hiraishin do Minato, ja que o aperfeiçoamento do Minato levou ao Hiraishin-dorai, tecnica ótima, porém irrelevante em um combate do genero.

Sei que é totalmente uma questão de enredo e escolha do autor. Mas eu vi muita sorte nas tentativas do Tobirama e muito azar nas do Minato.

Primeiramente falar das coisas claras, Minato KM2, tem muito mais velocidade, força, resistência, chakra que o Tobirama, em uma batalha entre eles, Minato tem sim capacidade de desviar de tudo ou até mesmo cegar o Tobirama com velocidade se ele combinar o shunshin do modo kurama com Hiraishin. Em contra partida, Obito jin tem muito mais desses atributos do que o Minato KM2. Além de que o Obito não é um qualquer, ele base já bate de frente com o Minato e o Tobirama.


Quanto a questão de sorte que mencionei, se Obito quando deu blitz no Tobirama tivesse a mesma capacidade de quando arrancou o braço do Minato com Omyoton, Tobirama acabava ali, a alma dele sofreria um dano letal.

Da mesma forma, quem diria que Obito recuperaria a consciência bem nos instantes finais do ataque de Minato, é muito azar. Na verdade é escolha do autor.


Mais tarde, Tobirama reaparece e ele não bate mais de frente com o Obito, ele usa de kage bushin, de Hiraishin combinado com Minato ou auxiliando os aliados com capacidade de ferir o Obito. E ali ele brilhou, ele não tinha capacidade de ferir o Obito mais foi um ótimo suporte e estrategista.



Quanto a Tobirama acompanhar o Obito jin, especificamente falando da parte onde ao ser "arrombado" ele conseguiu grudar fudas, eu discordo, as fudas partem do próprio corpo edo dele, ao ser estourado as fudas simplesmente voaram e algumas aderiram ao corpo do Obito quando ele passou por dentro do Tobirama.

Quanto a ele ter marcado, realmente foi um feito de velocidade, mas algo que o Minato base edo faria da mesma forma e no  modo KM2 talvez conseguisse fazer sem a necessidade de ser estourado.


Mas fato é que Minato tem capacidades de combate melhores que a de Tobirama, em contra partida Tobirama é mais sábio e experiente.

@Seijin escreveu:

Sei que é totalmente uma questão de enredo e escolha do autor. Mas eu vi muita sorte nas tentativas do Tobirama e muito azar nas do Minato.

Primeiramente falar das coisas claras, Minato KM2, tem muito mais velocidade, força, resistência, chakra que o Tobirama, em uma batalha entre eles, Minato tem sim capacidade de desviar de tudo ou até mesmo cegar o Tobirama com velocidade se ele combinar o shunshin do modo kurama com Hiraishin. Em contra partida, Obito jin tem muito mais desses atributos do que o Minato KM2. Além de que o Obito não é um qualquer, ele base já bate de frente com o Minato e o Tobirama.

Claro, como não, vamos reduzir tudo a sorte ou azar.

Adianta ter mais velocidade se o Tobirama com Hiraishin anula essa diferença? O que conta em Tobirama vs Minato é a agilidade/velocidade de reação, aspecto que o próprio Minato ficou impressionado ao notar em Tobirama.

Ja que em um embate Minato vs Tobirama ganharia aquele que conseguisse surpreender o outro com o ataque mais inesperado, nesses aspectos Tobirama é um shinobi mais perigoso.

O Shunshin do Km2 é superior ao Blitz do Obito (jin)?

Quanto a questão de sorte que mencionei, se Obito quando deu blitz no Tobirama tivesse a mesma capacidade de quando arrancou o braço do Minato com Omyoton, Tobirama acabava ali, a alma dele sofreria um dano letal.
Mais tarde, Tobirama reaparece e ele não bate mais de frente com o Obito, ele usa de kage bushin, de Hiraishin combinado com Minato ou auxiliando os aliados com capacidade de ferir o Obito. E ali ele brilhou, ele não tinha capacidade de ferir o Obito mais foi um ótimo suporte e estrategista.

Minato + Kage bunshin + 5 Marcações do Hiraishin levou blitz do Obito (jin) literalmente débil mental... O pior... O inimigo débil mental nem estava focado no Minato.

Tu está se apegando a desculpinhas amigo... Não foi justamente o Tobirama que identificou o Onmyouton? Não foi justamente o Tobirama quem coordenou o Hiraishin mawashi, e o Hiraishin + Rasengan que arrombou as costas do Obito? Porque ele não foi estraçalhado da mesma forma que antes quando realizou esses ataques? Oportunidades não faltaram, Tobirama fez várias aproximações contra o Obito... Óbvio a partir do momento que Tobirama identificou o Onmyouton, ele mudou a tática de combate e Obito nunca mais conseguiu toca-lo, se ele fosse incapaz de lidar com a mobilidade do inimigo teria sido estraçalhado da mesma forma que foi quando usou seu corpo edo como armadilha.

Tobirama não da tempo para contra ataque, ele faz uma investida pontual e desaparece.
Existe uma diferença notável no padrão de ação de Tobirama e Minato. Todos os ataques de Tobirama na guerra foram se aproveitando de brechas ou pela retaguarda do inimigo, todos os ataques do Minato foram tentando confrontar frotalmente o inimigo visando supera-lo no embate direto. Onde você vê Tobirama tentando fazer um ataque frontal como este que Minato realiza na imagem abaixo? Nunca! E não é que Minato seja burro, é seu estilo de luta, foi dessa forma que o mesmo Minato humilhou completamente o Obito (MS).

Minato também usa de Kage bunshin's, de aliados e etc, só que com uma doutrina completamente diferente do Tobirama, e nessa diferença a doutrina de combate do Tobirama ganha.

Quanto a Tobirama acompanhar o Obito jin, especificamente falando da parte onde ao ser "arrombado" ele conseguiu grudar fudas, eu discordo, as fudas partem do próprio corpo edo dele, ao ser estourado as fudas simplesmente voaram e algumas aderiram ao corpo do Obito quando ele passou por dentro do Tobirama.

A marcação do Hiraishin que Tobirama deixou em Obito (jin) também foi só a mão dele que faz parte do corpo dele e sem querer tocou no Obito, certo?

Quanto a ele ter marcado, realmente foi um feito de velocidade, mas algo que o Minato base edo faria da mesma forma e no  modo KM2 talvez conseguisse fazer sem a necessidade de ser estourado.

Faria mesmo, não atoa quando Obito confronta Minato, quem saiu marcado foi o Minato com uma Gugou Dama. Se for analisar Minato teve muito mais chances de marcar o Obito do que o Tobirama, não o fez porque não conseguia ler o movimento do inimigo e portanto não conseguia atacar, quem dirá toca-lo.

Mas fato é que Minato tem capacidades de combate melhores que a de Tobirama, em contra partida Tobirama é mais sábio e experiente.

O que Minato tem de superior ao Tobirama são atributos, que por si só não se convertem em superioridade... Um combate é decidido pelo uso que o personagem faz de suas capacidades e não de seus atributos.

Kishimoto teve que do nada dar um KM2 pro Minato pra ele se tornar relevante na guerra de alguma forma, por que ele já era completamente defasado aqui..

Minato comandou o tobirama umas 3x na guerra
Tobirama comandou Minato apenas 1x

Minato esteve sempre brilhando com estratégias e comandando seus subordinados, esperava mais do Kishi em relação ao Tobirama, foi triste