[Discussão] O motivo do Tobirama não ter conseguido escapar do Esquadrão Cobre&Latão....

Por isso defendo que Tobirama enfrentou os irmãos duas vezes, na primeira, ele sobreviveu, na segunda ele morreu... Nem Tsunade e A tem a certeza sobre quando ele morreu e se morreu, Ginkaku diz claramente que o matou. E nenhuma das menções com um golpe contra Tobirama e o Raikage (que A deu a entender ser um ataque isolado pegando somente os dois) linkam com o capítulo 481... Existe diferenças claras entre os eventos do volume 56 e do capítulo 481.

É o mesmo que falar que Jiraiya instantâneamente morreu no mesmo segundo que todos os seis Pain surgiram, sem levar em conta as circunstâncias e o cenário visual da batalha.

Aliás, gostaria de parabenizá-la @L⍱scivi⍱ por provar neste tópico, o quanto é ridículo o argumento idiota do "morreu pra unha" de uns energúmenos aqui, que vomitam de forma imbecil sem consideração do contexto completo.

Vou botar uma nova teoria aqui.


Os irmãos ouro e prata sabiam da possibilidade do Tobirama se teleportar para outro lugar com seus aliados, então em uma curta batalha que ocorreu um pouco antes da perseguição, um dos irmãos atingiu Tobirama com algo semelhante ao Keiyaku Fūin de Minato, aquele jutsu que quebrou o controle do Obito a Kyuubi. Imaginem que esse mesmo jutsu também serve para dissipar todos os selos hiraishin do alvo e Minato sabe esse jutsu exatamente porque é um usuário de Hiraishin e soube de como foi a morte do Tobirama.

Então Ginkaku e Kinkaku destruiram todas as marcações de Tobirama com o Keiyaku fuin e logo depois reuniu um time de 18 rastreadores, para identificar e desfazer cada marca que Tobirama deixasse para trás enquanto fugia, deixando o Nidaime completamente sem opções a não ser se sacrificar.

Seijin escreveu:

Vou botar uma nova teoria aqui.


Os irmãos ouro e prata sabiam da possibilidade do Tobirama se teleportar para outro lugar com seus aliados, então em uma curta batalha que ocorreu um pouco antes da perseguição, um dos irmãos atingiu Tobirama com algo semelhante ao Keiyaku Fūin de Minato, aquele jutsu que quebrou o controle do Obito a Kyuubi. Imaginem que esse mesmo jutsu também serve para dissipar todos os selos hiraishin do alvo e Minato sabe esse jutsu exatamente porque é um usuário de Hiraishin e soube de como foi a morte do Tobirama.

Então Ginkaku e Kinkaku destruiram todas as marcações de Tobirama com o Keiyaku fuin e logo depois reuniu um time de 18 rastreadores, para identificar e desfazer cada marca que Tobirama deixasse para trás enquanto fugia, deixando o Nidaime completamente sem opções a não ser se sacrificar.

Achei muito frufru... Mas talvez agrade o @Big Head que é todo mofino, cheio dos "don't touch me...!".

Tudo ruim.
Eu sei a verdade, talvez eu revele.

Boa teoria.

Minato não desmaiou por usar Hiraishin, mas sim por causa das 3 gudodamas que ele levou junto. Tiveram que desaparecer para ele acordar.

Os caras inventam a maior narrativa, só aceitem que o Tobirama perdeu para os irmãos latinha na trocação franca, ele simplesmente perdeu.

Itax escreveu:

Os caras inventam a maior narrativa, só aceitem que o Tobirama perdeu para os irmãos latinha na trocação franca, ele simplesmente perdeu.

Mas foi isso mesmo, o próprio databook afirma categoricamente 'que usando as armas do rikudou upado com chackra da Kyuubi eles conseguiram derrotar o segundo Hokage''.

Só que para alguns não faz sentido porque acham que Tobirama tinha obrigação de fugir da luta escapando para Konoha, sem raciocinar que fugir para Konoha só iria piorar o problema, era um esquadrão inteiro superior ao time de elite de Konoha que Tobirama precisou enfrentar, se ele fugisse para Konoha com Hiraishin, os irmãos talvez até se tornariam Raikage e seria o Kumo inteira vs Konoha.

FrutosDoMar escreveu:

Itax escreveu:

Os caras inventam a maior narrativa, só aceitem que o Tobirama perdeu para os irmãos latinha na trocação franca, ele simplesmente perdeu.

Mas foi isso mesmo, o próprio databook afirma categoricamente 'que usando as armas do rikudou upado com chackra da Kyuubi eles conseguiram derrotar o segundo Hokage''.

Só que para alguns não faz sentido porque acham que Tobirama tinha obrigação de fugir da luta escapando para Konoha, sem raciocinar que fugir para Konoha só iria piorar o problema, era um esquadrão inteiro superior ao time de elite de Konoha que Tobirama precisou enfrentar, se ele fugisse para Konoha com Hiraishin, os irmãos talvez até se tornariam Raikage e seria o Kumo inteira vs Konoha.

É uma possibilidade, mas quem garante que o Tobirama conseguiu algum resultado contra o esquadrão?! Eles iriam se contentar em apenas matar o Hokage ou iriam até Konoha de qualquer jeito? Eles seriam parados por alguém muito forte ou a força militar conjunta de alguma vila os pararia? Seu raciocínio só pode ser considerado satisfatório se dermos 100% como certo a sua teoria...

FrutosDoMar escreveu:

Itax escreveu:

Os caras inventam a maior narrativa, só aceitem que o Tobirama perdeu para os irmãos latinha na trocação franca, ele simplesmente perdeu.

Mas foi isso mesmo, o próprio databook afirma categoricamente 'que usando as armas do rikudou upado com chackra da Kyuubi eles conseguiram derrotar o segundo Hokage''.

Só que para alguns não faz sentido porque acham que Tobirama tinha obrigação de fugir da luta escapando para Konoha, sem raciocinar que fugir para Konoha só iria piorar o problema, era um esquadrão inteiro superior ao time de elite de Konoha que Tobirama precisou enfrentar, se ele fugisse para Konoha com Hiraishin, os irmãos talvez até se tornariam Raikage e seria o Kumo inteira vs Konoha.

Esse raciocínio faz sentido, do ponto de vista de que o esquadrão de Kinkaku era forte o suficiente para matar Tobirama, Hiruzen e Cia, os mais fortes de Konoha.
Logo, eles poderiam seguir o time todo até Konoha e causar danos consideráveis, enfraquecendo a vila e a deixando a mercê de um possível ataque de Kumo ou outra vila.

Seria a única explicação lógica para o Time Tobirama simplesmente não continuar correndo até Konoha.
Tobirama deve ter usado táticas de guerrilha, emboscadas, armadilhas para minar e enfraquecer o esquadrão, desencorajando um possível ataque a Konoha, até que acabou morto.

Para o esquadrão a missão foi um sucesso, pois mataram um Kage e enfraqueceram Konoha de certa forma. Ao mesmo tempo que a vila não ficou totalmente desprotegida, contando com Hiruzen e Cia

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Itax escreveu:

Os caras inventam a maior narrativa, só aceitem que o Tobirama perdeu para os irmãos latinha na trocação franca, ele simplesmente perdeu.

Mas foi isso mesmo, o próprio databook afirma categoricamente 'que usando as armas do rikudou upado com chackra da Kyuubi eles conseguiram derrotar o segundo Hokage''.

Só que para alguns não faz sentido porque acham que Tobirama tinha obrigação de fugir da luta escapando para Konoha, sem raciocinar que fugir para Konoha só iria piorar o problema, era um esquadrão inteiro superior ao time de elite de Konoha que Tobirama precisou enfrentar, se ele fugisse para Konoha com Hiraishin, os irmãos talvez até se tornariam Raikage e seria o Kumo inteira vs Konoha.

É uma possibilidade, mas quem garante que o Tobirama conseguiu algum resultado contra o esquadrão?! Eles iriam se contentar em apenas matar o Hokage ou iriam até Konoha de qualquer jeito? Eles seriam parados por alguém muito forte ou a força militar conjunta de alguma vila os pararia? Seu raciocínio só pode ser considerado satisfatório se dermos 100% como certo a sua teoria...

Aí entramos na questão especulativa, analisando o cannon, Kinkaku nunca se tornou Raikage e praticamente os irmãos não possuem menções ou feitos pós morte do Tobirama. Na minha visão só existem duas possibilidades, Tobirama fez um estrago nesse Esquadrão Kinkaku ou matou todo mundo morrendo no processo, porque se for pensar o edo tensei poderia varrer a Kinkaku Butai mesmo após Tobirama ser derrotado e Kin e Gin nem perceberia que foram mortos, seria algo semelhante ao que ocorreu entre Muu e Gengetsu, em que ambos achavam que tinham vencido a luta porque se mataram.

Se tivesse sido uma luta sem danos para o esquadrão, teria de existir uma historia pós acontecimentos como Konoha vs Kinkaku Butai, Hiruzen vs Kin e Gin, Raikage Kinkaku e etc.

FrutosDoMar escreveu:

Aí entramos na questão especulativa, analisando o cannon, Kinkaku nunca se tornou Raikage e praticamente os irmãos não possuem menções ou feitos pós morte do Tobirama. Na minha visão só existem duas possibilidades, Tobirama fez um estrago nesse Esquadrão Kinkaku ou matou todo mundo morrendo no processo, porque se for pensar o edo tensei poderia varrer a Kinkaku Butai mesmo após Tobirama ser derrotado e Kin e Gin nem perceberia que foram mortos, seria algo semelhante ao que ocorreu entre Muu e Gengetsu, em que ambos achavam que tinham vencido a luta porque se mataram.

Se tivesse sido uma luta sem danos para o esquadrão, teria de existir uma historia pós acontecimentos como Konoha vs Kinkaku Butai, Hiruzen vs Kin e Gin, Raikage Kinkaku e etc.

um bom tópico

Nota-se que também diferente de A e Tsunade, os irmãos omitem a presença do 2° Raikage quando falam do Tobirama.

Aliás sempre fiquei intrigado com o nível de conhecimento de Kakuzu... Além do Manto do Kinkaku, ele ironiza sobre o tamanho do Gedou Mazou quando um dos shinobis da aliança se mostra impressionado