Tobirama VS Kabuto SM

PesteNoire000 escreveu:

é, na lingua portuguesa da pra dizer isso. Em frances, pra ser fa basta ser entusiasta de algo. Mas ok, errada voce nao esta. Fanboy em todo caso o Kabuto nao e

Então, não é só porque as palavras são sinônimos que elas têm automaticamente o mesmo sentido, ao depender de determinados contextos para que isso ocorra.

O que nesse contexto, o Kabuto de fato não é fã de Tobirama.

Sera?

O mangá dizendo que a espada do susanoo, totsuka e variantes do chidori não podem cortar uma técnica de "nível chunnin":



Eu nunca vi um jutsu nível chunnin precisando de amaterasu (Mangekyo Sharingan) pra ser vencido  

FrutosDoMar escreveu:

300 tecnicas níveis chuunin copiadas e a única que o próprio admite ganhar reconhecimento é o edo tensei kkkkkkkk. Imagina só como Tobirama é um cara monotono com edo tensei, Suiton, Hiraishin e Kage bunshin tudo combinado em um só personagem, e o cara ainda consegue ter reconhecimento lendário utilizando apenas uma de cada uma de suas tecnicas.

Muito bem senhoras e senhores,

Percebo que os senhores estão em um impasse quanto a esta batalha, não sabendo qual personagem triunfaria sobre o outro. Em razão deste contraste, de bom grado, resolverei o problema revelando o verdadeiro resultado deste versus.

Kabuto vs Tobirama: quem vence?

A resposta é... [Amanhã eu digo]

Excelente noite a todos.

Nagata escreveu:

Seu ponto não faz sentido, pois as situações são bem diferentes, existem níveis diferentes de habilidade sensorial.

Os insetos se aglomeram e conseguem replicar a aparência humana, coisa que os corvos não fizeram.

O seu não faz, porque os insetos sequer usaram dessa capacidade de replicar a forma humana. Só foi preciso os insetos voarem próximos ao usuário das técnicas sensoriais para interferir diretamente nessa capacidade.

Mais: os corvos têm exatamente a mesma capacidade dos insetos de 'se aglomerar e replicar a forma humana' (Karasu Bunshin).

Apenas se o Sensor Sennin do Kabuto for um lixo para ele confundir o chakra dos corvos com o de Itachi. Mesmo que os corvos tenham o chakra do Itachi, a forma de um corvo é bem diferente de um ser humano, distinguível através do sensor. E de fato, Kabuto sentiu Itachi vindo, o ponto de exclamação de Kabuto antes da chegada de Itachi entrega isto.

O Sharingan do Sasuke não conseguiu diferenciar que estava enfrentando um Karasu Bunshin em vez do Itachi verdadeiro na caverna. Mas não discordo completamente, o Kabuto realmente percebeu alguma coisa, só não é sabido como, pois ele tem uns 20 sensores diferentes.

O Kage Bunshin foi usado várias vezes como distração de forma semelhante, inclusive contra figurões como Pain por exemplo.

O Kage Bunshin foi usado como uma distração semelhante a clones que, mesmo após desfeitos, conseguem abrir brechas atacando o adversário (como os corvos)?

Se Itachi tivesse um clone capaz de carregar uma kunai marcada, faria toda a diferença. Pois então poderia aplicar o Hiraishin Giri, que é muito mais eficiente do que um Shunshin, Itachi teve que percorrer uma distância, do ponto A (ponto de partida) até ponto B (Kabuto), dando margem para Kabuto sentir a movimentação de se preparar para o ataque. Com Hiraishin Giri seria outra história.

Entendi o que você quis dizer. Não concordo com essa vantagem do Hiraishingiri contra oponentes no ar, só que eu também não tenho mais certeza do quão longe do solo o Kabuto estava, visto que ele derreteu a cauda.

O comentário abaixo complementa este aqui.

Tobirama visou um órgão vital de Izuna, o pulmão. Contra Madara, ele visou o pescoço, pois estava ciente das habilidades curativas das células de seu irmão.
Qual a conclusão de Asuma ao lutar contra alguém que não morre com ataques normais? Decapitar.

Não é tão simples decapitar alguém em combate, pois a área de contato para quem está atacando é menor e a esquiva é mais simples para quem está se defendendo, bastando um movimento de pescoço em vez de uma esquiva completa. Também não é útil contra o Kabuto.

Ficar paralisado em outro lugar? Então o Mugen Onsa é infinito? Pois, até contra genjutsus poderosos, dor funcionou para dissipá-los. Basta utilizar Tenkyu em si próprio e se livrar.

Para "usar o Tenkyu em si próprio" o Tobirama precisaria estar numa posição bastante favorável, como o Sasuke e o Itachi convenientemente olhando um pro outro.

Peste Negra escreveu:

Muito bem senhoras e senhores,

Percebo que os senhores estão em um impasse quanto a esta batalha, não sabendo qual personagem triunfaria sobre o outro. Em razão deste contraste, de bom grado, resolverei o problema revelando o verdadeiro resultado deste versus.

Kabuto vs Tobirama: quem vence?

A resposta é... [Amanhã eu digo]

Excelente noite a todos.

As chances do Yakushi vencer já foram bem ponderadas nesse debate, eles que não aceitam e ficam revivendo o tópico pra chorar. Esse bando de marmanjos estão precisando agirem feito grandinhos, rs.

@L⍱scivi⍱
Se Sasuke alcançou Itachi, sendo ele mais rápido ou não, significa que o fator de ser Edo Tensei é irrelevante.
Fora que o nível de Shunshin dos Hokage é factualmente melhor, e isso em vida. Madara vivo na base deu speedblitz em um usuário de SM, coisa que Itachi e Sasuke não foram capazes.

Se tiver com dificuldades visuais, basta dar um zoom na imagem.

Ok, você quem sabe, a Viz é a tradução mais confiável, pois é um projeto sério da própria Shueisha. Agora, se quer se apegar a traduções sem credibilidade alguma, pois a oficial não diz o que quer ler, paciência.  

@Orochilherme

Os insetos se aglomeraram para confundir um sensor medíocre.
E os corvos não fizeram isso, apenas se espalharam.

O único dojutsu capaz de diferenciar bunshins é o de Madara. Eu não me referi a diferenciar os clones, e sim os corvos se dissipando.
A ideia do Karasu Bunshin é os corvos se espalharem e atrapalhar a visão do adversário, apenas isso.

Que diferença faz o oponente estar no ar ou não? O usuário do Hiraishin Giri pegar impulso é isso? Se for, Tobirama e Minato já teleportaram para o ar, e aplicaram o Hiraishin com eficiência.

Com ataques normais, é difícil, mas o Hiraishin Giri não é. O mesmo se trata de um ataque impossível de desviar, a não ser que seja um cara natural born monster amplificado com SM, como Madara, que além disso detinha conhecimento.
DB: "And a single blow from the rear! If one is not aware of that intent, then evasion to the instantaneous surprise attack is completely impossible!"

Em ambas as utilizações do Genjutsu, o pescoço fica móvel.

Scarlet escreveu:

]
As chances do Yakushi vencer já foram bem ponderadas nesse debate, eles que não aceitam e ficam revivendo o tópico pra chorar. Esse bando de marmanjos estão precisando agirem feito grandinhos, rs.

Do que eu vejo quem revive o tópico é a Mikaelha kk

Nagata escreveu:

@L⍱scivi⍱
Se Sasuke alcançou Itachi, sendo ele mais rápido ou não, significa que o fator de ser Edo Tensei é irrelevante.

Qual a correlação lógica?! Como o fator Edo Tensei é irrelevante se o Itachi (Vivo) não conseguiria ficar a frente do Sasuke (FMS) nem nos primeiros 5s quem dirá numa corrida longa?!

Fora que o nível de Shunshin dos Hokage é factualmente melhor, e isso em vida. Madara vivo na base deu speedblitz em um usuário de SM, coisa que Itachi e Sasuke não foram capazes.

Se ignorarmos que este Madara lutou contra o Hashirama (SM)?

Se tiver com dificuldades visuais, basta dar um zoom na imagem.

Eu vou lhe conceder este ponto, embora ainda não entendi bulhufas do que ele deveria significar contra mim. Ainda que ela fosse a mais abatida entre os quatro, nenhum dos outros três tenta acompanhar o ritmo mais acelerado dela, por mais que nenhum deles seja inferior a ela em velocidade tampouco estivessem mais cansados do que ela.

Ok, você quem sabe, a Viz é a tradução mais confiável, pois é um projeto sério da própria Shueisha. Agora, se quer se apegar a traduções sem credibilidade alguma, pois a oficial não diz o que quer ler, paciência.

É direito meu, tal como é direito seu não confiar em mim. Cada um se cega com o que acha ser mais conveniente, embora eu sinta que eu esteja vendo as coisas com muito mais clareza agora do que antes. E recomendo que ninguém se torne refém das ditas "traduções oficiais", o que não quer dizer que eu sou mais confiável em traduzir um texto e sim que vocês podem e devem procurar traduzir os textos de naruto por vocês mesmos.

Nagata escreveu:

Os insetos se aglomeraram para confundir um sensor medíocre.
E os corvos não fizeram isso, apenas se espalharam.

Eu realmente tô tentando entender a diferença que você viu entre os dois casos.

O único dojutsu capaz de diferenciar bunshins é o de Madara. Eu não me referi a diferenciar os clones, e sim os corvos se dissipando.
A ideia do Karasu Bunshin é os corvos se espalharem e atrapalhar a visão do adversário, apenas isso.

Não entendi sua ideia, mas essa é uma propriedade não compartilhada pelo Kage Bunshin, já que ele apenas se desfaz.

Que diferença faz o oponente estar no ar ou não? O usuário do Hiraishin Giri pegar impulso é isso? Se for, Tobirama e Minato já teleportaram para o ar, e aplicaram o Hiraishin com eficiência.

O Hiraishingiri é o golpe após o teletransporte (até por isso é Rank B). No chão é possível combiná-lo com Shunshin; no ar, é só mais um golpe.

Com ataques normais, é difícil, mas o Hiraishin Giri não é. O mesmo se trata de um ataque impossível de desviar, a não ser que seja um cara natural born monster amplificado com SM, como Madara, que além disso detinha conhecimento.
DB: "And a single blow from the rear! If one is not aware of that intent, then evasion to the instantaneous surprise attack is completely impossible!"

Isso é um exagero.

Em ambas as utilizações do Genjutsu, o pescoço fica móvel.

O Itachi e o Sasuke estão olhando um pro outro desde antes do genjutsu, eles não moveram um músculo. O Shikamaru ainda está com o pescoço na mesma posição no mundo real, esse movimento só acontece dentro do genjutsu.

@L⍱scivi⍱

A correlação é que Itachi vivo e doente acompanhava uma versão inferior do Sasuke.
Não sabemos o quão mais rápido Itachi seria se estivesse saudável, tal como não sabemos o quão mais rápido Sasuke FMS é em comparação com as versões anteriores.
O único fato que temos certeza, é que ambos estão mais rápidos do que quando lutaram.

Além disso, é fato que o Edo Tensei não consegue reproduzir o auge do invocado, isso inclui níveis gerais, e portanto a velocidade e habilidade do Shunshin. Como já disse, se vivos, os Hokage teriam chegado ainda mais rápido.

Se Madara enfrentou Hashirama SM ou não no Taijutsu, é irrelevante, pois além de não ter sido mostrado, temos diversos clashs de taijutsu com ambos estando na forma base.
Segundo você: Madara = Hashirama SM em Taijutsu, portanto Madara > Hashirama Base?
Não é isso que temos no manga, o fandom gosta de aplicar lógica pessoal na obra, procurar pelo em ovo.
Se Madara enfrentou Hashirama SM? Claro, mas suas lutas eram marcantes por possuírem amplo uso de Taijutsu E Ninjutsu, pois são ninjas completos.

Karin estava cansada pois recarregou Tsunade e o Selo Yin, depois utilizou correntes e cura. Como vemos na imagem, ela estava toda zoada, suando, apenas para manter o mesmo ritmo que seus colegas, que estão plenos, inclusive Suigetsu estava correndo a frente dela neste momento. Só depois quando ela sente o chakra de Sasuke, resolve acelerar, foi quando Orochimaru a alertou para não exagerar.
Claramente trata-se de um erro de interpretação seu.

Você pode utilizar a tradução que quiser, o fato é que, existem as traduções com mais e com menos credibilidade, e as que eu e você fizemos, são as com menos credibilidade existentes.
Seria equivalente eu pegar scans pirata e tentar dizer que são superiores a da Viz.

@Orochilherme

A atuação que estão aplicando para se fingirem de desentendidos esta péssima.

Os insetos se aglomeraram para ficarem com tamanhos compatíveis com os de seres humanos, confundindo o sensor do figurante. Algo que os corvos não fizeram.
Repetindo, existem diferentes níveis de sensoriamento, enquanto Ino sentia o chakra superficialmente no formato de labaredas, Karin sentia silhuetas detalhadas. O Sensor Sennin é um dos melhores da obra, não tem como comparar com um random qualquer.



Kage Bunshins foram usados para distração de forma idêntica ao que Itachi fez contra Kabuto durante toda a obra. Qualquer um que leu Naruto deveria estar ciente.


Rank não significa nada além da dificuldade de aplicação e aprendizagem da técnica. O Hiraishin Giri é uma estratégia de aplicação do Hiraishin, tal como o Ni no Dan é para Minato.

É irrelevante estar ou não no ar, o impulso que o usuário adquire antes de se teleportar, se mantem após o teleporte.

Exagero ou não, é uma fonte oficial e tem mais peso do que a sua opinião.

Shikamaru gritando:


Itachi virando a cabeça:



O DB deixa claro que o Genjutsu restringe apenas braços e pernas.

Nagata escreveu:

@L⍱scivi⍱

A correlação é que Itachi vivo e doente acompanhava uma versão inferior do Sasuke.
Não sabemos o quão mais rápido Itachi seria se estivesse saudável, tal como não sabemos o quão mais rápido Sasuke FMS é em comparação com as versões anteriores.
O único fato que temos certeza, é que ambos estão mais rápidos do que quando lutaram.

Além disso, é fato que o Edo Tensei não consegue reproduzir o auge do invocado, isso inclui níveis gerais, e portanto a velocidade e habilidade do Shunshin. Como já disse, se vivos, os Hokage teriam chegado ainda mais rápido.

Se Madara enfrentou Hashirama SM ou não no Taijutsu, é irrelevante, pois além de não ter sido mostrado, temos diversos clashs de taijutsu com ambos estando na forma base.
Segundo você: Madara = Hashirama SM em Taijutsu, portanto Madara > Hashirama Base?
Não é isso que temos no manga, o fandom gosta de aplicar lógica pessoal na obra, procurar pelo em ovo.
Se Madara enfrentou Hashirama SM? Claro, mas suas lutas eram marcantes por possuírem amplo uso de Taijutsu E Ninjutsu, pois são ninjas completos.

Então, qual é o ponto do exemplo do Itachi?! A inexistência de informações a cerca do quão rápido o Itachi seria em seu auge e saudável, é um fator que impede qualquer tipo de conclusão em nosso impasse. E o máximo que a gente pode sugerir é que o Itachi (Edo) seria muito mais rápido do que em vida com base no "CLASH" que ele teve contra o Naruto (KM1) e o emparelhamento ao Sasuke (FMS) em corrida.  

Não há nem como estipular o quão impactante é a diferença entre o auge / e o corpo revivido. Em certos casos, o Edo Tensei foi muito mais um upgrade como no caso do Hiruzen que começou a exercer um poder de combate muito superior ao que ele conseguiria em vida, uma vez que o seu corpo não sofre qualquer tipo de prejuízo em termos de desgaste ou pressão. O Hiruzen (Edo) é mais rápido que o Hiruzen (vivo) que estava apanhando para dois Edo Tensei com uma ínfima parcela do seu poder original?! Não. Só que ele consegue exercer sua velocidade, agilidade e destreza ao máximo por períodos muito mais constantes do que ele conseguiria em vida.

Karin estava cansada pois recarregou Tsunade e o Selo Yin, depois utilizou correntes e cura. Como vemos na imagem, ela estava toda zoada, suando, apenas para manter o mesmo ritmo que seus colegas, que estão plenos, inclusive Suigetsu estava correndo a frente dela neste momento. Só depois quando ela sente o chakra de Sasuke, resolve acelerar, foi quando Orochimaru a alertou para não exagerar. Claramente trata-se de um erro de interpretação seu.

Se o único motivo para o Orochimaru ter alertado a Karin de que ela entraria em colapso é o fato dela acelerar naquele estado, fica a dúvida do porquê que os outros três não fizeram o mesmo. Oras, o Orochimaru, Suigetsu e o Juugo não estavam tão desgastados, então eles poderiam acelerar no mesmo padrão de velocidade pico da Karin sem grandes preocupações, segundo você.

Você pode utilizar a tradução que quiser, o fato é que, existem as traduções com mais e com menos credibilidade, e as que eu e você fizemos, são as com menos credibilidade existentes.
Seria equivalente eu pegar scans pirata e tentar dizer que são superiores a da Viz.

Ou seja, você dará prioridade a uma tradução com mais credibilidade, o que é direito seu e é, por vezes, o mais correto de qualquer forma.

Nagata escreveu:

A atuação que estão aplicando para se fingirem de desentendidos esta péssima.

Os insetos se aglomeraram para ficarem com tamanhos compatíveis com os de seres humanos, confundindo o sensor do figurante. Algo que os corvos não fizeram.

Isso não é dito e nem mostrado em lugar nenhum, os insetos só estão voando próximos ao random.

Repetindo, existem diferentes níveis de sensoriamento, enquanto Ino sentia o chakra superficialmente no formato de labaredas, Karin sentia silhuetas detalhadas. O Sensor Sennin é um dos melhores da obra, não tem como comparar com um random qualquer.

Onde é dito que o sensor sennin é o melhor da obra?
Onde é dito que o funcionamento do sensor sennin é parecido com algum desses aí?
Onde é dito qual tipo de sensoriamento o Kabuto estava usando para perceber o Itachi?
O Kabuto não tem as células da Karin?

Mas de novo, o que você trouxe é uma meia verdade. A Ino claramente identifica até as silhuetas do adversário, como a Karin.

Kage Bunshins foram usados para distração de forma idêntica ao que Itachi fez contra Kabuto durante toda a obra. Qualquer um que leu Naruto deveria estar ciente.

Não negando o valor de distração do Kage Bunshin, mas o que isso tem de similar com o Karasu Bunshin?

Rank não significa nada além da dificuldade de aplicação e aprendizagem da técnica. O Hiraishin Giri é uma estratégia de aplicação do Hiraishin, tal como o Ni no Dan é para Minato.

Exato, por isso o Hiraishingiri é Rank B, é só uma espadada provavelmente com shunshin.

É irrelevante estar ou não no ar, o impulso que o usuário adquire antes de se teleportar, se mantem após o teleporte.

Se fosse verdade, o Hiraishingiri seria desnecessário.

Exagero ou não, é uma fonte oficial e tem mais peso do que a sua opinião.

Não é uma opinião, o Madara desviou disso. Coisas como "indestrutível", "invencível", "impossível" e afins são apenas exageros.

Shikamaru gritando:

Falar é uma ação livre, um tropo comum da ficção.

Itachi virando a cabeça:

Quadro mal desenhado e em perspectiva = virando a cabeça.

O DB deixa claro que o Genjutsu restringe apenas braços e pernas.

Prender braços e pernas não é uma restrição, já que a própria imagem que você mandou diz que o Mugen Onsa rouba toda a mobilidade do corpo.

Em resumo, niveis semelhantes (ambos são Kage Alto) mas Tobirama tem chances maiores de vencer.

Sem o Edo Tensei  (GKF) o Kabuto levaria pela incapacidade do Tobirama de finalizar, mas não é o caso aqui.

Ambos já tiveram suas capacidades amplamente discutidas nesse fórum, nada novo (de relevante) que altere esse resultado foi apresentado aqui ao meu ver.

@L⍱scivi⍱
O restante do pessoal não estava deixando Karin para trás por uma questão de formação.

Como no caso da Tenten, os demais estavam se limitando por conta dela. É bem diferente da questão da guerra, onde estavam todos tentando chegar o mais rápido possível, cada um por si.
Seu argumento a principio nem faz sentido, pois depois de correr por dias a fio, alguns ninjas sequer soam, não é um esforço relevante. Repare como o alerta de Kakashi a Naruto é diferente do alerta de Orochimaru a Karin.
Além disso, é fato que o Edo Tensei limita a capacidade do invocado, como eu disse, se vivos, os Edo Hokages chegariam ainda antes.



@Orochilherme


Esses insetos ficaram um pouco grandes, meio que do nada, não é?

Essa é boa, o rapaz me enche de questionamentos non-sense e desesperados, como se a própria obviedade das respostas não bastassem.
Onde é dito? Bem, lugar nenhum, é demonstrado. Pois o Sensor Sennin tem os melhores feitos:
- Conseguiu sentir da ilha tartaruga, milhares de quilômetros, perfeitamente Kakashi, Sakura e cia, lutando na guerra.
- Acompanhou a velocidade do Sandaime Raikage.
- Permite o usuário lutar sem a visão, etc.

O Sensor Sennin funciona como os demais, sim.



Kabuto admitiu que estava usando Sensor Sennin logo no inicio, leu a luta?
Em que Kabuto ter o sensor da Karin lhe ajuda aqui?
Infelizmente pra você, só lido com fatos absolutos, rs. E como veremos a seguir, é relativamente fácil te rebater.

A semelhança é: Adversário ataca o clone achando que é o original, o adversário se distrai e o original ataca. Esta bom ou precisa que eu desenhe? A verdade é que você já entendeu faz tempo, inclusive tentou inventar uma funcionalidade adicional pro bunshin do Itachi, rs.

Não existe "se fosse", é um fato, a aplicação do Minato no ar (segundo você, impossível) já prova meu ponto. Hiraishin Giri é uma estratégia utilizando Hiraishin, tal como o Ni no Dan, que se aproveita desse fato.

Madara desviou pois tinha conhecimento, algo que o próprio DB ressalta, e não adianta ignorar, fingir que não existe, o choro é livre.
DB: "And a single blow from the rear! If one is not aware of that intent, then evasion to the instantaneous surprise attack is completely impossible!"

Falar significa que diafragma, língua, músculos da garganta, estão se movendo. Não vem meter essa de ficção, não deixa a coisa ainda mais feia pra você.

"Quadro mal desenhado"
O cara perdeu qualquer moral que tinha lhe restado nesse debate.
Num quadro o Itachi esta escondido, sua cabeça centralizada com o pilar, e em outra esta espiando com a cabeça fora do pilar. É nítido para qualquer com um mínimo pingo de honestidade.


Ademais, o próprio DB da técnica refuta completamente essas asneiras que desferiu.


Como eu disse, esta fácil, mas chato, levante questões pertinentes. Eu sei que fica difícil, estou te encurralando, mas mantenha o nível.

utilizar o Hiraishin para esquivar o Mugen Onsa