[Discussão] Kabuto SM VS Seis caminhos de Pain

Mikaelah-San escreveu:

Jsjajajaksjs escreveu:

Você apenas considerou eles individualmente, e não trabalhando em equipe, aproveitando sua vantagem numérica. É fútil comparar o Naruto bravo (foi pra cima mesmo com o Jiraya avisando pra não ir) gennin contra o Kabuto, acolhido de Orochimaru, aqui estamos falando de poderes absurdos e que com certeza Kabuto não poderia lidar tão facilmente. Trabalhando entre si, os caminhos evitam qualquer ataques aos que são mais vulneráveis, como o Ningendo, que será preservado pra combar com um Bansho Tenin, etc ou até mesmo pode ser usado como isca, por ter um alcance curto e na teoria ser o mais inútil deles.

Um caminho evitando a vulnerabilidade do outro = morte.

E se tem morte, é um poder a menos para os caminhos.

Poderes absurdos não é garantia para vitória quando o oponente com quem eles estão lidando é um Sennin que tanka esses poderes.

Sendo Manda II mais forte ou não, é impossível dela lidar com todas as invocações terrestres rapidamente e simultaneamente. Principalmente a centopéia gigante, que podem ser invocadas mais de 3 simultaneamente, o que já preencheria todo o espaço da caverna caso Deva já não tenha mandado pros ares. Além disso, o caminho animal pode se posicionar de maneira inteligente e sempre transportar um caminho que esteja fora de posição, em perigo, etc pra perto de si ou mesmo combar com outros caminhos e ser protegidos por eles.

Ela não precisa ficar gastando energia lutando com elas, basta aplicar peçonha e deixar elas agoniando de dor. Além dela, se tem várias outras cobras de diferentes tamanhos para lutar, Manda II tem um tamanho gigante e se bobear, pode alcançar aquelas que voam.

E também ela pode ir para debaixo da terra, trocar de pele e se curar.

Jigokudo não seria morto tão fácil assim, por estar junto com os outros caminhos. Nagato pode não ser tão inteligente quanto Kabuto, mas sabe explorar bem as habilidades de cada um, consequentemente sabendo onde cada um deve estar e o que deve fazer.

Jigokudo estar com outros caminhos só implica que ele não consegue lutar sozinho, e depende de defesas extras para se manter seguro, o que pode fazer o Kabuto arrombar o Caminho Guarda-Costas.

Gakido poderia ser intoxicado com energial natural, mas não aconteceria nada. O efeito da energia natural que a caverna Ryuchi introduz é apenas loucura, o que gakido não sofreria, já que é controlado remotamente como um cadáver. Novamente, ele não estaria a alcance livre do Kabuto pra receber Taijutsu, e sim trabalhando em equipe, pronto pra absorver quaisquer ninjutsus quando necessário.

I. Ele não pode absorver os Taijutsus do Kimimaro.

II. Se ele depende de defesas para se manter seguro, a própria defesa se põe em risco. Além de que os ataques em área é necessário que os outros caminhos estejam fora desse alcance para eles próprios não serem atingidos.

Sobre o caminho Deva, ele é completamente imortal perante Kabuto, principalmente podendo ser transportado pelo caminho animal, voar, usar inovações voadoras, receber suporte do Jigokudo. Com ele usando um Shinra Tensei pra destruir a caverna, lançando uma onda gravitacional forte o suficiente pra que Kabuto seja completamente mandado pelos ares juntamente com os destroços. Isso não mataria o Yakushi, mas o manteria longe o suficiente e quebraria a caverna que é onde ele abusa do seu controle sobre matéria inorgânica. Bansho Tenin pode puxar qualquer coisa que tenha materia e pode usar em mais de um alvo simultaneamente, seja em algo que Kabuto se agarrar ou se ele usar uma cobra pra se segurar, etc, além disso, caso Kabuto fique preso em algo enquanto luta pra resistir a Bansho Tenin, ele seria alvo de outros caminhos, como o asura com raios, mísseis teleguiados. Em resumo, tudo que o Kabuto pode fazer é anulado pelo caminho deva, incluindo espalhar cobras pelo local, tentar usar o ambiente a seu favor.. ele no máximo pode aproveitar do delay, mas não chegaria a matar o deva por que ele tem apoio de todos os caminhos. Sem contar as invocações aéreas. No mais, uma hora ou outra Kabuto iria ser pego e perder a batalha, desde que os caminhos trabalham em conjunto, cobrindo os defeitos um dos outros. Lembre-se de que ambos possuem conhecimento total do inimigo. Shinra tensei e Bansho Tenin, com corpos pra fornecer suporte e superar o problema que o Pain tem por ter delay nos usos, enfim, Kabuto não consegue vencer deles, mas talvez destrua alguns caminhos e também deve ser capaz de fugir.

Imortal não, está mais para covarde.

Apoio dos outros caminhos que irão servir de sacrifício para serem mortos só para atrasar mais as coisas mesmo. Enfim, os Seis Caminhos não conseguem vencer Kabuto, superior em inteligência e tem HAX, resposta para tudo.

Utilizando o Orochimaru de Metrô e até mesmo teias, ele pode se deslocar para cima se aproveitando dos delays forçando o Tendo a usar algum movimento para se tornar vulnerável.

E como digitei antes, Kabuto é mais esperto e é mais propenso a utilizar estratégias eficazes do que o Nagato utilizar estratégias complexas.

Kabuto tem a sósia dele para combar jutsus com ele ao mesmo tempo, basta escolher a mais apropriada nas circunstâncias e lutar com toda sua potência.

Sem contar o Mugen Onsa, o Hakugeki para fornecer suporte, sem contar o veneno da forma verdadeira do Orochimaru que afetará todos eles ao mesmo tempo.

1. É uma das possibilidades, mas não quer dizer que a única ajuda que um caminho pode servir pra outro é de escudo humano. Isso só aconteceu por que tinham o outro caminho que poderia regenerar ele depois facilmente.

2. Ela pode aplicar peçonha, mas existe algum indício de que o veneno é paralisante? As invocações podem ser controlados remotamente pelos bastões de chakra, ou seja, eles vão continuar a se mexer. E os animais do caminho animal podem voltar depois de um tempo que forem mortos, não sabemos se não novos ou mesmos só que regenerados.

3. Não importa se ele não absorve o Taijutsu ou não, ele nem ficaria exposto ao mesmo de maneira lógica, como disse antes, já que aqui ambos tem conhecimento total do outro lado.

Sobre o resto, é uma questão difícil, mas não creio que ele tenha modo de finalizar os outros, não com os 6 colaborando. Ele pode se movimentar e evitar ataques, mas o deva pode aguardar o momento certo ou só lançar ataques em larga escala quando Kabuto estiver a uma distância considerável. Bansho Tenin é fatal pra o Kabuto (pelos motivos que já disse antes, ele não atinge só um alvo e caso Kabuto tente lutar contra a força de Bansho Tenin usando teias, se agarrando e etc, ele seria alvo fácil pra outros caminhos e o Tenin pode puxar o que ele está se agarrando ou a cobra, etc). Ele teria que lutar a 10m pra mais pra evitar o puxão do deva, dando tempo de reação pra eles pra qualquer técnica que ele tentasse utilizar. Artimanhas não funcionam, ambos tem conhecimento total do outro lado. Não há meios do Kabuto finalizar os caminhos trabalhando juntos e os caminhos tem muito mais meios de repelir ataques, lançar ele pra longe, etc. Acho que só não mata por ele ter ecdise e etc.

Mikaelah-San escreveu:

1. Quero mais é que se foda essa caverna, pode destruir ela inteira — o Kabuto não precisa dessa merda para ser poderoso.

Quem esta bolando as estrategias somos nos.

Mikaelah-San escreveu:

Todas as Kuchyoses de Chikushōdō são facilmente paradas pelo Manda II, sendo mais poderosa que o Manda Original.

Sera mesmo?
Voce saberia me dizer como essa cobra escaparia desse marmanjo aqui?

Gedo Mazo ja tinha varias bijus dentro dele na epoca da Pain, entao ele tinha uma quantidade colossal de chakra. Poderia muito bem ser invocado. E o Manda ia lidar com isso aqui como?

lembrando que essas correntes causam uma dor insuportavel ate mesmo para bijus que perdem a capacidade de se mover/resistir por conta da dor. Inclusive da pra usar essas correntes no proprio Kabuto

Mas tambem é possivel eletrocutar essa cobra

ou...

Voce acha mesmo uma boa invocar o Manda? Ele nao ia durar e voce perderia muito chakra nisso.

Mikaelah-San escreveu:

Repare que ela possuí um chocalho de cascavel, característica de uma cobra venenosa.

Sim, ela pode ter chocalho mas o gedo mazo tem dreadlocks. Vai encarar?

Mikaelah-San escreveu:

Qualquer dano que ela sofrer, basta trocar de pele.

Nao se o dano for espiritual, como é o caso das correntes gedo. Manda nao teria o que fazer contra elas.

Mikaelah-San escreveu:

Qualquer ferramenta / arma que o Shuradō usar, é parado pela Regeneração / Pseudo-Suika de Kabuto Yakushi, se ele ter um braço decepado — basta usar Ecdise e voltar com um novinho em folha, isso mesmo se for partido ao meio.

Posso garantir pra voce que ninguem vai tentar decepar o Kabuto. Se aproximar dele ja vai ser meio dificil, e ainda pra cortar ele sabendo dos poderes de regeraçao dele? Nop. Tendo imobiliza Kabuto com Bensho Tein e Asura finaliza explodindo o Kabuto.

Mikaelah-San escreveu:

Ningendō precisa estar bem próximo, o que é suicídio contra um oponente que tem uma cobra acoplada em si, juntamente com sósias e ele mesmo com seu Modo Sennin, podendo reagir facilmente com sua velocidade de rastejamento de cobra [ + velocidade / + agilidade ].

Jigokudō é outro que precisa estar próximo, e o mais suscetível a ser morto de primeira, já que Kabuto sabe que ele restaura os caminhos.

Gakidō outro que servirá para ser morto com prioridade, todos os ataques baseados em Taijutsu de Kimimaro [ Teshi Sendan e afins ], ultrapassam a absorção — pois são meramente Taijutsus.

Tendō com sua repulsão [ de menores escalas ] tudo contido com Regeneração + Pseudo-Suika, ou até mesmo prendendo os pés no chão usando o chakra. Em escalas maiores, basta ele se regenerar numa boa.

O problema é que voce isolou tudo mundo e foi imaginando um counter. Eu nao sei como rebater isso sem fazer um texto intermiavel... Mas ok, sore o Tendo, como prender os pes no chao poderia impedir o Kabuto de ser atraido pelo Bansho Tein? Basta atrair o pedaço de terra junto com o Kabuto ;-;

Mikaelah-San escreveu:

Qualquer puxão gravitacional, basta ele utilizar as teias do Kidomaru para se agarrar em qualquer lugar e evitar ser puxado, mesmo que ele seja puxado e ter uma estaca enfiada em si, basta um Pseudo-Suika para derreter seu interior e remover.

Ai que esta... Voce imaginou isso num contexto ideal. Parou pra pensar que ao fazer isso, Kabuto vai ficar parado no ar vulneravel a um tiro do Asura ou ao Caminho Humano?

Mikaelah-San escreveu:

Para finalizar os caminhos, utilizando o mesmo método do Orochimaru de Metrô, se um deles cortarem e exibir o sangue da forma verdadeira do Orochimaru, evaporará um gás venenoso que paralisa todos os caminhos de certa forma.

Primeiro, isso é uma toxina que age por meio da respiraçao. A Pain respira? Nop, eles estao mortos. Segundo, que valor isso tem se essa toxina pode ser repelida com shinra tensei? Seria duplamente inutil. Contra a Pain nao da...

Mikaelah-San escreveu:

Lembram do buff que falei sobre ele usar o Orochimaru de Metrô para se deslocar?

Kabuto usando Orochimaru de metrô, para chegar aos outros locais.

Então, existe um detalhe importantíssimo sobre isso — o Veneno da Forma Verdadeira do Orochimaru.

Spoiler :

Nem mesmo Sasuke, que tinha resistência a venenos, conseguiu resistir.

Spoiler :

Ou seja, além dele poder se deslocar pelo Orochimaru — quem quer que seja cortar qualquer parte da verdadeira forma, liberará o sangue que irá evaporar no ar venenosamente e afetará todos por perto, paralisando-os no processo.

Spoiler :

Oxe... Os Pain estao mortos, sao movidos por bastoes de chakra. Sao literalmente marionetes. Como uma coisa feito pra prejudicar o organismo vai afetar seres que nao tem organismo? E como esse veneno se livra do shinra tensei?

Mikaelah-San escreveu:

Desculpa Desculpa... KKKKKKKK

Mas é que... ksksksk, eu precisava fazer mais um tópico sobre o Kabuto para hypá-lo, oque vocês acham ??? E vocês sabem oque isso significa? Mais poder e versatilidade para ele na questão lógica que ninguém pensou.

Como não passaram pelas suas cabeças de que ele poderia fazer um deslocamento tão bem apropriado!? Rs.

Orochimaru True Form + Ecdise :

Deixa que eu explico, é bem simples, ele simplesmente usa o Orochimaru para avançar para qualquer lugar rapidamente (sem necessitar de rastejar) e troca de pele logo em seguida, e assim ele se desloca de um lugar para o outro de forma rápida e prática.

Podendo usar no ar, e talvez até mesmo debaixo da terra.

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é... Mas isso é detalhe. Foi boa sua analise nesse post, mas aqui ela nao acrescenta muito pro Kabuto. Vai ter que pensar numa verdadeira estrategia pra fazer ele ganhar, afinal o seu estilo de argumentar é ir enumerando as tecnicas do personagem e ir falando sobre elas. Voce faz tipo um repertorio das tecnicas... O ideal seria voce ser simples, separar tecnicas ofensivas, defensivas e de suporte; escolher uma tecnica de finalizaçao e montar uma estrategia na qual a Pain fica impossibilitada de escapar da morte. Isso envolve uma introduçao - preparaçao do terreno ou do contexto -, uma desenvolvimento - trocaçao - e uma finalizaçao incontornavel. Entao ce teria que articular as informaçoes que voce tem do Kabuto, pra criar uma estrategia com uma finalizaçao. Enumerar as tecnicas do Kabuto e dar uma funcionalidade ou duas nao vai dar vitoria a ele, so vai saturar/congelar o debate.

Mikaelah-San escreveu:

Se quiser mais argumentos mando MAIS ARGUMENTOS, mas isso é o BÁSICO para qualquer pessoa que tem interesse em realmente saber sobre o Kabuto e seus poderes, isso aqui é para pessoas que REALMENTE querem saber.

E não para ignorantes, não ficarei remoendo muito. Você pode pesquisar as habilidades do Kabuto e estudar um pouco sobre elas também.

Ok. Eu acabei nao invocando scans e nem indo muito longe na desconstruçao dos seus argumentos, mas garanto que voce vai se enrolar tentando defender eles. Se esta disposta a mandar mais argumentos, mande eles de forma articulada, de forma a criar uma estrategia, que segue umaa progressao e que tem uma finalizaçao. Nao precisa enumerar tecnica por tecnica e comentar sobre cada uma, monta uma estrategia

Última edição por PesteNoire000 em Sáb 24 Fev 2024, 18:56, editado 1 vez(es)

Bansho Ten in é suficiente.

Jiraiya pegou três Pains em uma estratégia com genjutsu sonoro, aqui Kabuto tem tanto um ataque atordoador visual quanto um sonoro que pegaria a formação inteira de forma bem mais prática. Qualquer coisa além disso é roteiro pro lado de Pain.

Nagato solo possui muito mais possibilidades de vitória do que a formação ainda mais contra um Kabuto com conhecimento total.

Mateki: Mugen Onsa end.