[Dúvida] Itachi Edo tensei conseguiria usar o susanoo perfeito?

Orochilherme escreveu:

Ele usa o Susanoo Perfeito, só que sem as pernas. Depois do Kakashi utilizar o Kanseitai com um Mangekyou comum, acredito que tudo que o Itachi precisaria para "despertar" as pernas é tempo.

Não faz sentido algum essa comparação, a situação do Kakashi era bem adversa MS + chakra divino = Susanoo perfeito, tanto que a adição de outro chakra qualitativo ajuda muito e já foi provado, tanto que o Obito nunca demonstrou problemas com cegueira por uso excessivo do Kamui.

Victor escreveu:

MS + chakra divino = Susanoo perfeito

Sim, mas não quer dizer que seja o único meio.

Victor escreveu:

tanto que o Obito nunca demonstrou problemas com cegueira por uso excessivo do Kamui.

Obito nunca ficou cego pelo uso do MS por ele simplesmente nunca usar o MS

Eu, supostamente "fanboy" do Itachi, estou dizendo que de maneira alguma ele poderia ter o Susano'o perfeito, sem o FMS. O Edo-Tensei é uma recarga infinita do próprio chakra, não um aumento ou qualquer coisa do tipo.

Em vida, ele não apresentou tal Susano'o, logo, é impossível que como edo-tensei ele vá apresentar. Com o Edo-Tensei ele pode disparar 1000 vezes em um dia o Amaterasu, sem desgastes.

Agora, do que estão falando acima, que ele pode "treinar" o Susano'o e "desenvolver" as pernas, isso é completa fan-teoria. O Kakashi liberando o Susano'o em perfeição é um fan-service fora a parte, o autor excluiu todo tipo de lógica anteriormente estabelecido, para começar o cara nem é Uchiha, então toda lógica é derrubada e você pode justificar como "ele recebeu atributos divinos".

E dentro do que é o Edo-Tensei, vamos supor que o requisito para o Susano'o Perfeito seja uma quantidade de chakra enorme para sustenta-lo, e numerar isso como 4000, se o Itachi possui somente 2000 desse atributo como chakra, o Edo-Tensei apenas recarregaria infinitamente essa quantia, não aumentaria ela para 4000.

Itachi possui pouca stamina/chakra, comparado aos monstros da obra no quesito, ele pode balancear isso com um refinado controle de chakra. Dentro dos 700 capítulos, não consigo achar uma única evidência de que o Itachi poderia de alguma forma usar o Susano'o perfeito. Sasuke que era a reencarnação de Indra, ou seja, tinha excelente qualidade de chakra por natureza, só foi manifestar o Susano'o Perfeito após o EMS, ele mal conseguia utilizar a forma que o Itachi usa com o MS.

Essa fan-teoria não se sustenta. Como que o Sasuke MS, reencarnação do Indra, mal conseguia utilizar o Susano'o que o Itachi utiliza doente, mas o Itachi se "treinasse" poderia usar o Susano'o perfeito. Parece insanidade.

De qualquer forma, as armas místicas são superiores em atributos e mais eficientes do que ter pernas e tamanho extra.

Victor escreveu:

Orochilherme escreveu:

Ele usa o Susanoo Perfeito, só que sem as pernas. Depois do Kakashi utilizar o Kanseitai com um Mangekyou comum, acredito que tudo que o Itachi precisaria para "despertar" as pernas é tempo.

Não faz sentido algum essa comparação, a situação do Kakashi era bem adversa MS + chakra divino = Susanoo perfeito, tanto que a adição de outro chakra qualitativo ajuda muito e já foi provado, tanto que o Obito nunca demonstrou problemas com cegueira por uso excessivo do Kamui.

Discordo.

O Obito com esse mesmo chakra do Rikudou, células do Hashirama e sendo o detentor original dos olhos não conseguiu usar esse Susanoo. E olha que o maldito tinha até manifestado Gudodamas antes disso.

O susanoo me parece uma técnica que aparece junto a um tipo específico de chakra e seria tipo uma mistura de atavismo e características propias

Orochilherme escreveu:

Victor escreveu:

Orochilherme escreveu:

Ele usa o Susanoo Perfeito, só que sem as pernas. Depois do Kakashi utilizar o Kanseitai com um Mangekyou comum, acredito que tudo que o Itachi precisaria para "despertar" as pernas é tempo.

Não faz sentido algum essa comparação, a situação do Kakashi era bem adversa MS + chakra divino = Susanoo perfeito, tanto que a adição de outro chakra qualitativo ajuda muito e já foi provado, tanto que o Obito nunca demonstrou problemas com cegueira por uso excessivo do Kamui.

Discordo.

O Obito com esse mesmo chakra do Rikudou, células do Hashirama e sendo o detentor original dos olhos não conseguiu usar esse Susanoo. E olha que o maldito tinha até manifestado Gudodamas antes disso.

Obito não possuía ambos MS.

Existe um motivo pelo qual Itachi não iria conseguir utilizar o Susano'o perfeito, e não é uma questão de chackra. É uma questão de dominio (ele nunca despertou o Susano'o a este nível) e efeitos colaterais. Usuarios de MS perdem o controle de chackra após elevar demais o uso do Susano'o. Um exemplo claro foi com o Sasuke (MS) quando conseguiu materializar o rosto do Tengu e logo em seguida caiu em desgraça ficando praticamente cego.

FrutosDoMar escreveu:

Obito não possuía ambos MS.

É, vai ver ele abriu o portal pro Sasuke passar usando o Byakugan.

Orochilherme escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Obito não possuía ambos MS.

É, vai ver ele abriu o portal pro Sasuke passar usando o Byakugan.

Va ler o databook do Susano'o, depois leia meu comentario, caso não tenha entendido sugiro voltar a aprender a ler.

FrutosDoMar escreveu:

Obito não possuía ambos MS.
Va ler o databook do Susano'o, depois leia meu comentario, caso não tenha entendido sugiro voltar a aprender a ler.

Post do @PesteNoire000 é quase perfeito e explica tudo, só errou em um ponto, o Susanoo Perfeito não é o Susanoo Completo + Iso Susanoo, o Susanoo Perfeito não passa do Susanoo Completo com o chakra estabilizado.

Orochilherme escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Obito não possuía ambos MS.
Va ler o databook do Susano'o, depois leia meu comentario, caso não tenha entendido sugiro voltar a aprender a ler.

O seu boçal você sabe que isto foi em um único momento do mangá em que Obito recebe os olhos unico e exclusivamente com o intuito de fazer uso do Kamui, não é nem indicado alguma incapacidade de usar o Susano'o, essa hipotese não foi sequer cogitada, você é refutado justamente por um Kakashi poucos capitulos depois ativando o Susano'o utilizando os mesmos par de olhos.

Obito nunca utlizou o Susano'o na vida porque não possuía ambos o MS, fim de papo e deixe de ser um boçal.

FrutosDoMar escreveu:

O seu boçal você sabe que isto foi em um único momento do mangá em que Obito recebe os olhos unico e exclusivamente com o intuito de fazer uso do Kamui, não é nem indicado alguma incapacidade de usar o Susano'o, essa hipotese não foi sequer cogitada, você é refutado justamente por um Kakashi poucos capitulos depois ativando o Susano'o utilizando os mesmos par de olhos.

Obito nunca utlizou o Susano'o na vida porque não possuía ambos o MS, fim de papo e deixe de ser um boçal.

Caiu de paraquedas na discussão que eu estava tendo com o Victor, não sabe do que tá falando e ainda quer ter alguma razão.

ShinobinoKami escreveu:

Post do @PesteNoire000 é quase perfeito e explica tudo, só errou em um ponto, o Susanoo Perfeito não é o Susanoo Completo + Iso Susanoo, o Susanoo Perfeito não passa do Susanoo Completo com o chakra estabilizado.

Isso aqui é o que o Onoki pensa quando Madara transforma o Susanoo Completo (Kazentai Nvl 3) no Susanoo Perfeito (Tengu)

Basicamente, a diferença entre os dois é que um está estabilizado e o outro não.

Primeiro, obrigado. Estou honrado em ser elogiado por voce, logo voce.
Quanto ao meu erro, diria que na verdade eu deixo de levar em conta esse fator "estabilizaçao". Foi o unico momento na serie inteira em que esse conceito foi mencionado, e no que se trata do susano, ninguem sabe como exatamente funciona a estabilizaçao do chakra. Ja conversei longamente com grandes sabedores da serie, mas concordamos que é um conceito irrelevante. Simplesmente nao tem explicaçao que encaixa, ate pra mim que adoro mecanica de ninjutsu.

ShinobinoKami escreveu:

O que você descreveu @PesteNoire000  Susanoo Completo + Iso Susanoo, é o Susanoo Completo com a Armadura (Kazentai Nvl 3). 

Sim, como eu disse. Na verdade essa distinçao é besteira. Susano kanseitai significa Susano perfeito, ou susano completo. Isso pra dizer que o humanoide chegou a sua forma perfeita, desenvolvendo pernas. Tanto na cena do Madara quanto na do Sasuke contra o Obito, a expressao kansentai susano é empregada e isso so pra designar o humanoide.
Inclusive, no anime é claramente pronunciado. Agora, esse kansentai com a Iso formam o que os fas chamam de Susano Tengu, os tal dos guerreiros mitologicos.

ShinobinoKami escreveu:

Isso aqui é o Susanoo Completo normal com uma armadura por cima.

A grosso modo, sim

ShinobinoKami escreveu:

Voltando ao tema, o que é estabilizar o chakra? 

Quando o Naruto não havia dominado o Rasenshuriken, a técnica era instavel, em termos práticos isso significa que quando ele perdia a concetração a técnica se desfazia e explodia na cara dele.

Aparenemente também é o caso do Susanoo Perfeito não estabilizado. Ele também parece ser atrelado as emoções do usuário, pelo menos no caso do Sasuke. 

 

Provavelmente a lógica é que o chakra desse Susanoo é instável.

Naruto conseguiu estabilizar sua técnica aumentando o controle do chakra Fuuton, provavelmente um usuário normal do Susanoo domina o Susanoo Perfeito aprendendo a controlar melhor o chakra do Susanoo ao longo dos anos. O problema é que nós ficamos com o caso do Sasuke na mente, sendo que ele é uma exceção, só conseguiu dominar o Susanoo Perfeito tão rápido graças ao Rinnegan + chakra do Rikkudou. 

Eu nao acho. Isso implicaria que o Madara nao tinha pleno dominio do susano, e que portanto o susano poderia se desfazer a qualquer momento. Eu nao gosto da ideia, e tambem diria que sao dois times diferentes: intabilidade no processo de formaçao da tecnica e "instabilidade" depois de a tecnica ja estar formada.

Mas nenhuma explicaçao encaixa, a ponto de ate a equipe de administraçao da Wiki concordar que nao temos elementos o suficiente nem pra supor algo. Acho que estamos analisando de forma errada, e que na verdade nao é uma analise mecanica que se deve fazer, e sim uma analise literaria. Acho que o participio passado "estabilizada" nao é empregado no sentido literal ou mecanico, deve ser alguma figura de linguagem. Vou refletir