[Discussão] Tobirama e Minato sem o Hiraishin alcançaria que nível no mangá?

Ainda seria possível temer o poder de combate deles?

Ambos chagariam aos postos mais baixos de tier kage médio na minha opinião

Nem Kage Médio, devem rondar kage baixo e sendo generoso já que lá tem personagens como Kakuzu, Sasori, Yugito, irmãos de prata e ouro.

Vejamos…

Minato
→ É capaz de usar o Rasengan.
→ É capaz de usar o Kage Bunshin.
→ Pode invocar sapos poderosos como o Gamabunta.
→ Pode entrar no Modo Sábio.
→ Pode usar Fuuinjutsu de alto nível para cancelar contratos de invocação ou selar praticamente qualquer coisa ao custo de um sacrifício.
→ Em relação ao restante, o Minato ainda é um ninja de mente brilhante, dotado de grandes reservas de chakra e com uma velocidade digna de admiração mesmo sem o Hiraishin (com Obito elogiando-o por duas ocasiões).

O estilo de combate principal do Minato provavelmente seria baseado em estratégias com o Kage Bunshin buscando finalização com o Rasengan. Se isso não fosse o suficiente para derrotar os adversários, o arsenal do Monte Myouboku iria se fazer presente no campo de batalha, usando combos com o Gamabunta (tal como o Jiraiya) e até o Modo Sábio, aprimorando suas habilidades sensoriais, capacidades físicas, ninjutsu (Chou Oodama Rasengan) e taijutsu (Kawazu Kumite). Em situações de vida ou morte, o Shiki Fuujin seria a sua arma final para ceifar a vida dos seus adversários.

Basicamente, é o Naruto do arco da Invasão de Pain com adição de Fuuinjutsus, além de ser mais inteligente e mais rápido, apesar da redução em poder destrutivo, incluindo alcance de dano, por não ter o Rasenshuriken. Considerando que até um Jounin é temido no mundo ninja, acredito que o Minato seria temido mesmo sem o Hiraishin, ainda que não nas mesmas proporções. Ele teria um nível de ameaça similar aos Sannins, Akatsukis e Kages no geral.

Tobirama
→ É um mestre em Suiton, com técnicas ofensivas baseadas em dano contundente, cortante e perfurante em curta até longa distância, além de técnicas defensivas.
→ É um excelente ninja sensorial.
→ É capaz de usar o Edo Tensei e combiná-lo com o GKF.
→ É capaz de usar o Kage Bunshin.
→ Além disso, é um shinobi dotado de grandes reservas de chakra e muito inteligente.

É possível imaginar o estilo de combate principal dele sendo fortemente baseado em Suiton, além de usar de sua inteligência, habilidade sensorial e Kage Bunshins para auxiliá-lo nos combates. Se as coisas complicarem, o seu poder máximo seria extraído a partir da combinação do Edo Tensei com o GKF, explodindo o campo de batalha.

Se considerar apenas o seu estilo básico, é basicamente um Zabuza sem o Kirigakure, com uns pontos fortes aqui e uns pontos fracos ali. Creio que o Tobirama teria menos dificuldades para derrotar o Zabuza do que o Kakashi. Já o seu Suiton não parece muito ameaçador contra ninjas da Akatsuki, por exemplo… mas nada que o GKF não dê conta.

Acredito que os dois continuariam no nível de um Kage sem problemas, pareados com ninjas como os Sannins, Akatsukis e a maioria dos Kages no geral. No fim das contas, o Hiraishin apenas coloca os dois um degrau acima de todos esses, a falta deste recurso faz com que os combates fiquem mais equilibrados.

Eu acho que o minato mesmo sem o hiraishin seria muito apelao, é só ele começar a usar um estilo baseado em sapos, o Jiraiya por exemplo é apelao só com a Sapolandia, nao vejo porque o minato nao poderia fazer o mesmo, a diferença seria jutsus como pantano e rasengan mas a base seria a mesma.


Quanto ao tobirama, tudo depende de quem ele invocar via edo tensei, se ele parasse de se conter moralmente e invocasse o hashirama, ele em vez de cair de nivel, ele subiria, nao existe personagem que possa deter o hashirama edo tensei sem poderes divinos, pega um combo de naruto + gai + shisui vs hashirama edo tensei, o hashirama limpa o chao com os 3, sendo o shisui o primeiro a rodar, o naruto perdido sem ter o que fazer e o gai apelando no final pro gate 8 e vendo todo seu poder ser inutil diante da regeneraçao do edo tensei.

A velocidade base dos dois é tão acima da média que iriam decair bem pouco na verdade. Basta lembrar que Sakumo era superior ao nível Sannin apenas com Shunshin e Kenjutsu.
Poderiam facilmente replicar este feito:

Crimson Lilac escreveu:

Nem Kage Médio, devem rondar kage baixo e sendo generoso já que lá tem personagens como Kakuzu, Sasori, Yugito, irmãos de prata e ouro.

eu concordaria, se o tobinada não tivesse o gfk e o minabucha não tivesse o sm

Só com o que possuem seriam dois randons. Tobirama talvez ainda seria um jounin de elite/Kage baixo com Suiton's, GKF e edo tensei. Ja o Minato com shunshin, kage bunshin e rasengan seria um Naruto (base) premium.

Eles tem o estilo totalmente voltado pro Hiraishin, acredito que nós veríamos muito mais do arsenal deles sem essa técnica sendo usada como base. Acho difícil dizer, pois eles usam hiraishin como base do estilo deles, ao ponto de nem sabermos o elemento principal do Minato.

O Minato não tem o mesmo chakra que o Naruto, ele não tem linhagem nenhuma. Sem Hiraishin ele seria um simples Jounin, pra menos que o Kakashi clássico. Sendo generoso, ele poderia ser um Jiraiya versão nerfada.

Já o Tobirama, ainda teria chakra pra lutar com clones se quisesse, suitons, GKF, edo-tensei e ele poderia inventar mais jutsus para complementar o arsenal, o cara é tão sinistro que ainda seria um Kage Médio/Alto. Quase esqueci de falar do sensor nível deus. Na minha opinião, o Tobirama é mais forte que o Minato mesmo sem hiraishin, o retcon da Guerra foi brutal.

Sei que a ideia é saber o nível do Tobirama sem o Hiraishin mas na pratica ele simplesmente criaria outro Jutsu para compensar a ausência deste.

Vejo Tobirama como o kage alto mais poderoso/versátil de forma geral (acima do Kabuto e do Nagato/Pain), sem o Hiraishin ao meu ver ele ainda é kage médio pelo menos.

Minato vai depender se ele vai lutar com auxilio da sapolandia ou não.

Ao meu ver eles teriam o mesmo nível ou bem próximo, provavelmente só iriam ser menos letais, mas em questão de poder máximo eles teriam muita chance de alcançá-lo até porque eles são ninjas naturalmente superiores intelectualmente e também dotados de grandes reservas, Minato mesmo se não me engano já foi colocado como um gênio tão grande que só nascia outro como ele de tempos em tempos.

Fora isso eles continuariam com reserva de chakra gigante, alto intelecto, gênios em estratégias, versáteis...