[Discussão] Kakashi vs Itachi (Inteligência)

Em uma discussão no zap zap com meu amigo burro genial Adon Dias, entramos em divergências e agora vamos colher opiniões alheias sobre a seguinte questão:

Quem é superior em inteligência (de combate) Itachi ou Kakashi? nas seguintes valências:

Inteligência Analítica: Capacidade do personagem de reconhecer o campo ao seu redor, a funcionalidade dos poderes do inimigo, perceber detalhes minuciosos, funcionamento de técnicas, percepção sobre o tempo e tudo o que for relacionado ao personagem NOTAR.

Velocidade de raciocínio: Quem leva menos tempo para formular uma estratégia?

Qualidade do raciocínio: Quem tem os melhores planos? Ou quem tem os pensamentos mais elaborados em combate, quem consegue entrar mais fundo na questão e desvendar as coisas mais difíceis. Em suma: quem tem mais qualidade no ato de pensar e elaborar ideias? Principalmente em combate.

Vou deixar esses três principais pontos para não haver possibilidade de empate, mas caso você ache algum outro ponto interessante de ser falado, fale.

Itachi em todas

boa sorte para você adaptar 300 mensagens de discussão de whatsapp para o mensagens e argumentos de fórum

Ambos são de níveis próximos em todas as áreas, eu diria que Itachi tem uma vantagem, mas não é gigantesca ou absurda. A grande questão porém é que Kakashi é muito mais velho e experiente que Itachi.

Itachi é mais genial...entrou na ANBU mais novo e fez o Kakashi servir ele.

Momentos em que vimos Kakashi obedecer Itachi na anbu: 0.

Itax vive de falácias.

Kakashi já era da ANBU, Itachi entrou depois e virou capitão. Os outros membros obedecem um lider dentro de um time, onde que tem falácia aqui? Você se doeu porque é seu favorito, mas não deixa de ser um factóide.
Itachi derrotou o Orochimaru aos 13, se o Itachi falasse para o Kakashi: Fique de fora das missões, estou mandando! ele seria obrigado a obedecer.

Inteligência Analítica: Capacidade do personagem de reconhecer o campo ao seu redor, a funcionalidade dos poderes do inimigo, perceber detalhes minuciosos, funcionamento de técnicas, percepção sobre o tempo e tudo o que for relacionado ao personagem NOTAR.

Kakashi, ele teve mais tempo de tela, mais lutas onde precisou utilizar análises complexas, enquanto o Itachi em sua maioria lutou com ninjas que não demandavam um combate de estratégias tão complexas pois geralmente sempre tinha um porém, como por exemplo: Itachi Vs. Jounins = Ele era superior devido ao sharingan / Itachi Vs. Sasuke = Ele era superior em experiência e genialidade. / Itachi Vs. Orochimaru = Ele era superior devido ao sharingan e genjutsus. / Itachi Vs. Kabuto SM = Ele tinha ajuda e além do mais era um edo imortal + Hack Izanami.

Kakashi foi visto tirando leite de pedra em situações onde claramente ele estava em desvantagem, quase em todas as suas lutas, precisou de alta capacidade analítica para entender o inimigo e agir de acordo com isso, enquanto o Itachi simplesmente foi superior devido a algum outro tipo de habilidade, hack, up... Não estou falando que isso o torna menos analítico, apenas que o Kakashi precisou em praticamente todas as lutas se esforçar ao máximo para enfrentar ninjas superiores a ele.

Velocidade de raciocínio: Quem leva menos tempo para formular uma estratégia?

Itachi com certeza, pra se ter ideia o Itachi tinha um raciocínio tão alto que usava selos e jutsus de uma forma tão veloz que nem mesmo o Kakashi com o sharingan podia acompanhar, além disso nem mesmo um sannin como o Orochimaru foi capaz de acompanhar o raciocínio do mesmo, sendo pego em um genjutsu sem nem mesmo perceber.

Fora isso temos Itachi raciocinando na luta contra o Kabuto onde o mesmo precisou pensar rápido diversas vezes como para salvar o seu irmão, evitar genjutsu do Kabuto...

Qualidade do raciocínio: Quem tem os melhores planos? Ou quem tem os pensamentos mais elaborados em combate, quem consegue entrar mais fundo na questão e desvendar as coisas mais difíceis. Em suma: quem tem mais qualidade no ato de pensar e elaborar ideias? Principalmente em combate.

Nesse quesito eu acho ambos equiparáveis em muitos momentos da história, porém se tratando de qualidade eu acredito que o Itachi esteja na frente.

Os planos do Itachi só pra ter uma ideia mudaram o rumo da grande guerra ninja, ele executou um plano onde o mesmo se libertou do Edo Tensei, surpreendendo o Kabuto, enfrentou um ninja que categoricamente era superior a ele em capacidades e counter de seus maiores jutsus e mesmo assim conseguiu encaixar um jutsu arriscado e de único disparo a curta distância onde o mesmo teve sucesso e salvou o mundo ninja.

Acho que tanto em peso e qualidade o Itachi leva aqui.

@Victor
1. Concordo com o primeiro tópico.

2. Aqui já discordo, há um debate sim, você tem que considerar que o Itachi é fisicamente superior ao Kakashi quando se trata de agilidade, e isso o permite executar suas ideias primeiro, mesmo que o Kakashi tenha pensado ao mesmo tempo.

Vimos o Kakashi salvando a Sakura e a si próprio utilizando apenas de uma kunai e um pergaminho, enquanto estava caindo na lava em outra dimensão, simplesmente a Kaguya alterou a dimensão do nada, a reação dele foi excelente ali, conseguiu racionar os poucos recursos que tinha e salvar não só a si como um companheiro, mesmo que por algum tempo.

Os feitos do Itachi em reação (pelo menos os citados por ti) não são algo assim fora do normal, por exemplo o genjutsu no Orochimaru, é algo bom, mas estava andando normal, teve tempo pra pensar, não foi uma situação igual a do Kakashi como citei. Mas sim, o Itachi pode brigar nessa valência, só tô dizendo que não é o Itachi ''com certeza''.

3. Sobre a qualidade do raciocínio, o corvo usar o K.A em si foi mais uma coincidência do que algo planejado propriamente dito, já que a ideia nunca foi usar nele mesmo. E usar o izanami, tudo isso é bom, mas é ''apenas'' a aplicação de uma das técnicas dele, querendo ou não. Por outro lado, temos o Kakashi formulando mais de um plano contra o Pain em pouco tempo, e várias outras situações que você já sabe e não preciso ficar citando.

Minha opinião é que o Kakashi especificamente em combate, tem feitos melhores e que pode ser considerado melhor, justamente por precisar usar a estratégia bem mais vezes que o Itachi, que é muito mais forte.

Dito isso, a discussão no zap era, quem se sobressairia em um impasse de clones, estratégias e tal. Eu disse que o Itachi tem vantagem pelos atributos físicos superiores, como você também mencionou. Disserte.

Vocês realmente acham o Kakashi pico de inteligência da obra?

Pico não, mas certamente entra no top 10 das mentes mais brilhantes no geral, e em inteligência de combate entra no top 5.

Sasuke contra o Deidara demonstrou muita capacidade técnica e de análise, então ele deveria entrar nessa briga, se for considerar apenas "feitos x feitos". Depois a obra coloca o Sasuke a vários degraus abaixo do Itachi no quesito inteligência e estratégia.
Vocês precisam aprender diferenciar entre necessidade x capacidade. Kakashi sempre precisou mais desses recursos extras de estratégia, mas quando o Itachi também precisou de algo do mesmo tipo, ele era genial.

Orochimaru nunca atribuiu nenhuma honra adicional ao Kakashi, se tratando do Itachi, era diferente. "Gênio".

Itachi é calibre Tobirama, ao passo que o Kakashi pode entrar em uma discussão sobre se é mais inteligente que o Minato, outras prateleiras de genialidade, não tem nem comparação. Se tivesse, o líder ANBU seria o Kakashi, mas depois que o Itachi entrou, ele teve que ser liderado por uma inteligência maior.

Claro, o Itachi esfolou o braço do Orochimaru, Kakashi por outro lado tremia pro sannin, a questão era de respeito, quem botava o Orochimaru no lugar dele era o Itachi, por lógica ele respeitava mais ele.

Não significa que o Orochimaru não achava o Kakashi genial.

Itachi, Tobirama, Kakashi, Shikamaru e Shikaku estão no topo dessa discussão em inteligência de combate.

Vale lembrar que o Orochimaru meteu uma bruxaria que não dá pra dizer até hoje se é Genjutsu ou alguma coisa pra fazer o Kakashi ver a própria morte. Não sei se sem isso o Sannin se safaria de levar um Chidori. O Sakumo era alguém cotado como superior aos Sannin

Não vejo Kakashi no nível do Itachi, mas não colocaria ele muito atrás. Eu diria que a pequena diferença entre as agilidades deles mostrada no clássico é algo próximo da diferença entre as inteligências.

Kurama escreveu:

Não vejo Kakashi no nível do Itachi, mas não colocaria ele muito atrás. Eu diria que a pequena diferença entre as agilidades deles mostrada no clássico é algo próximo da diferença entre as inteligências.

Inteligência seria um empate técnico pelo menos em combate.
Pq é muito difícil avaliar inteligência isolada dos recursos dos personagens.
Análise rápida os dois fazem. Reação rápida tbm . Planos elaborados os dois fazem Kakashi em combate para adaptação e Itachi em questão mais macro, que é toda história do personagem envolvendo a vila e o futuro do Sasuke.