[Discussão] Jiraiya x Deidara

@Sertão escreveu:

Pelo visto você não lembra ou ignorou, Deidara perdeu um braço facilmente para a Suna do Gaara. A Juba do Jiraiya não pode ser facilmente explodida como você pensa.

A premissa argumentativa ja está errada ao criar uma equivalencia entre Juba do Jiraiya e Suna do Gaara dentro do deserto, existe um abismo de volume e intensidade de ataques criados pela Suna vs Juba do Jiraiya... No mais, Gaara em um contexto de completo dominio campal precisou de várias investidas para arrancar um braço do Deidara e tal ação culminou logo em seguida em sua derrota.

Deidara apenas utilizando esta mesma estratégia ja poderiam causar a derrota do Jiraiya, ja que poderia esconder mini-bombas na Juba sem que Jiraiya perceba.

Bom, é dito pelo Databook que a Juba do Jiraiya se torna como aço. Não ficou apenas no dito, contra Chikushodo Jiraiya mostrou todo o poder da sua Juba, rompendo tubulações de ferro e destroçando invocações gigantes. Então sim, é um fato que a Juba seria muito mais efetiva que uma simples asa de carne e osso que Sasuke usou como escudo e até mesmo mais efetiva que a invocação que o Uchiha também usou como escudo.

Pra mim comparar a Juba com aço não é um referencial argumentativo sério, acho que até o Naruto criança ja era capaz de romper tubos de ferro. Sinceramente considerando que Deidara derrubou um Bijuu com C2 e estava superando a resistencia do Sasuke Juin, não vejo a Juba conseguindo salvar o Jiraiya, no máximo poderia ser um limitador de danos, mas a vantagem seria toda do Deidara, bastaria continuar a estratégia e explodir o Jiraiya.

O C4 é microscópico, porém ele nada mais é uma enorme e quantidade de chacra convertida em nano bombas. Jiraiya não sentira as bombas individualmente e sim a enorme maça de chakra se espalhando no ar.

Mesmo que ele sinta, que diferença faz? Sem conhecimento do C4, ele no máximo iria supor que aquilo é apenas mais uma de suas explosões e tentaria sair do alcance igual Sasuke fez.

O pior é que Deidara ainda pode apelar para o elemento surpresa, forçando Jiraiya acertar um Bunshin com C4 e finalizando a luta. Com essa estrátegia Deidara conseguiu pegar o Sasuke no C4, mesmo ele possuindo conhecimento.

Claro, já opinei que Jiraiya perde em vários confrontos, basta colocar ele contra alguém tão forte quanto ele e não contra Ninjas com metade de seu nível, como está sendo feito aqui.

Você está se limitando a barrinhas de poder e uma fragilidade no ego de seu personagem ser derrotado por alguem '''''De nível inferior'''' se bem que dentro da tabela de níveis ambos Jiraiya e Deidara são Kage médio.

Jiraiya poderia ter chances com recursos como Gamarinsho, ou algum combo muito bem elaborado. Porém no Match UP Deidara tem claramente a vantagem desse combate.
- Maior poder destrutivo é do Deidara.
- Vantagem estratégia é do Deidara.
- Vantagem na mobilidade é do Deidara.
- Vantagem de HAX/Jutsus utilizados é do Deidara.
Aliás o Deidara é até injustiçado por você, porque ele tem de ser respeitado, pois lutou 2x com muita desvantagem e dominou seus adversários, imagine então Deidara lutando em completa vantagem.

Se Jiraiya entrou no modo sábio com inúmeras invocações o atacando, não serão as bombas do Deidara que o farão não conseguir se transformar. Sobre a luta depende muito da distância que os dois comecem um do outro pois até mesmo as técnicas capilares do Jiraiya encurtariam o caminho e capturariam Deidara. Deidara na frente do Jiraiya conseguir criar qualquer que seja a criatura e conseguir se afastar tão rapidamente que o sannin nem seria capaz de acompanhar é um mito.

Crimson Lilac escreveu:

Se Jiraiya entrou no modo sábio com inúmeras invocações o atacando, não serão as bombas do Deidara que o farão não conseguir se transformar.  Sobre a luta depende muito da distância que os dois comecem um do outro pois até mesmo as técnicas capilares do Jiraiya encurtariam o caminho e capturariam Deidara. Deidara na frente do Jiraiya conseguir criar qualquer que seja a criatura e conseguir se afastar tão rapidamente que o sannin nem seria capaz de acompanhar é um mito.

Acho que vocês leram o mangá tem tanto tempo que esqueceram. Abaixo temos o capitolo 248, Deidara simplesmente cercado e esquivando 3 braços de Suna com ramificações e ainda finalizando com contra ataque.

Será mesmo que o desempenho do Hari Jizou é superior a Suna do Gaara dentro do deserto? Você tem certeza? 

Deidara dificilmente iria levar um blitz do Jiraiya, mesmo com SM ativo. Sasuke tentou várias vezes blitzar o Deidara e não conseguiu, inclusive teve momentos que Sasuke tentou usar de sua velocidade e levou contra ataque: 
- Deidara esquivando blitz frontal do Sasuke - cap357: 

- Deidara contra atacando um blitz do Sasuke executado a partir do que deveria ser seu ponto cego - cap357:

Me diga se a movimentação do Jiraiya é muito superior a do Sasuke? Sinceramente não vejo nem motivos para achar que Jiraiya seja mais rápido que o Sasuke. Deidara se saiu muito bem em uma situação de contato estreito com Sasuke. Depois disso, Deidara só precisou spammar bakuton e dominou completamente a luta contra o Sasuke, ganhando distância e dominando os céus. 
 Não tem nem como Jiraiya evitar isto, Sasuke mesmo tentou anular a distância correndo em direção ao Deidara e não conseguiu nada além de ser repelido outra vez pelo C1: 

O máximo que você pode dizer é que Jiraiya possui um numero maior de fintas com Kuchiyose e Kage bunshin's. Porém também não podemos negar que Sasuke possuía Sharingan para antecipar os Bakuton's e raiton para desativa-los.

A premissa argumentativa ja está errada ao criar uma equivalencia entre Juba do Jiraiya e Suna do Gaara dentro do deserto, existe um abismo de volume e intensidade de ataques criados pela Suna vs Juba do Jiraiya... No mais, Gaara em um contexto de completo dominio campal precisou de várias investidas para arrancar um braço do Deidara e tal ação culminou logo em seguida em sua derrota.

Na verdade Gaara conseguiu chegar no Deidara com facilidade, foram poucas tentativas até ele conseguir arrancar um braço do loirinho. A Juba do Jiraiya, principalmente em um cenário de média/curta distância, teria a mesma facilidade para encontrar Deidara. A diferença é que se a Juba encontrasse o Akatsuki, o golpe seria potencialmente letal:



E não, a estratégia de esconder bombas no cabelo não funcionaria, primeiro porque o cabelo está enrijecido como cabos de aço, não existe como as bombas penetrarem ali, segundo porque o cabelo encolhe para retornar ao Jiraiya, o que simplesmente faria qualquer coisa nele cair.

Pra mim comparar a Juba com aço não é um referencial argumentativo sério, acho que até o Naruto criança ja era capaz de romper tubos de ferro. Sinceramente considerando que Deidara derrubou um Bijuu com C2 e estava superando a resistencia do Sasuke Juin, não vejo a Juba conseguindo salvar o Jiraiya, no máximo poderia ser um limitador de danos, mas a vantagem seria toda do Deidara, bastaria continuar a estratégia e explodir o Jiraiya

Pra você realmente eu não sei se é um referencial, mas para o mangá metal/aço são claros sinônimos de resistência, basta lembrar que o Sandaime Raikage é reverenciado por ter um corpo durável como aço:



Existem poucos jutsus em Nartuto que são capaz de transpassar um barreira de aço maciça, as explosões de médio e pequeno porte usadas por Deidara, com certeza não são capazes disso, afinal foram tankadas por uma invocação Randon e até pelas próprias asas de Sasuke.

Não precisamos nem mesmo projetar, basta imaginar Jiraiya usando o volume de cabelo que já mostrou, com a durabilidade mencionada e sendo usado de forma defensiva, que ele teria tranquilamente como tankar 70% das explosões que Deidara mostrou, saindo ileso.

Mesmo que ele sinta, que diferença faz? Sem conhecimento do C4, ele no máximo iria supor que aquilo é apenas mais uma de suas explosões e tentaria sair do alcance igual Sasuke fez.

Basta se afastar e fazer isso:



Pronto, bombas incineradas.

Agora vamos recapitular:

1- Jiraiya, diferente de Sasuke Hebi, é um lutador de média e longa distância

2- Jiraiya pode encurtar a distância com muita facilidade ao usar seus Gamas para saltar

3- Jiraiya tem um meio de defesa/mitigação de danos (Juba) muito mais eficiente que Sasuke (asas)

4- Jiraiya é tão letal (ou mais) que Sasuke no curto alcance, usando clones e Rasengan.

Isso falando de Jiraiya base.

Você está se limitando a barrinhas de poder e uma fragilidade no ego de seu personagem ser derrotado por alguem '''''De nível inferior'''' se bem que dentro da tabela de níveis ambos Jiraiya e Deidara são Kage médio.

Não existe Kage médio no mangá, isso é coisa de fan. A realidade é que Jiraiya morreu derrotando 4/6 pains, enquanto Deidara tomou fumo para Sasuke Hebi. Jiraiya botou Itachi e Kisame para sambar, enquanto Deidara tomava apavoro do sharingan lv3;

Ou seja, não existe, narrativamente falando, qualquer equivalência. Jiraiya JAMAIS precisaria sequer recorrer ao Modo sennin para lidar com alguém desse nível.

- Maior poder destrutivo é do Deidara.
- Vantagem estratégia é do Deidara.
- Vantagem na mobilidade é do Deidara.
- Vantagem de HAX/Jutsus utilizados é do Deidara.
Aliás o Deidara é até injustiçado por você, porque ele tem de ser respeitado, pois lutou 2x com muita desvantagem e dominou seus adversários, imagine então Deidara lutando em completa vantagem.

Didara tem vantagem nenhuma, normalmente a vantagem do Deidara seria controlar a distância, afinal ele é bem frágil na curta, só que nem isso funciona aqui, Jiraiya encurta com facilidade usando um sapo para saltar, ou simplesmente usa a juba para derrubar a montaria de argila. Se Jiraiya manda um GamayuEndan nervoso, Deidara já fica sem pai nem mãe.

@Sertão escreveu:

Na verdade Gaara conseguiu chegar no Deidara com facilidade, foram poucas tentativas até ele conseguir arrancar um braço do loirinho. A Juba do Jiraiya, principalmente em um cenário de média/curta distância, teria a mesma facilidade para encontrar Deidara. A diferença é que se a Juba encontrasse o Akatsuki, o golpe seria potencialmente letal:

[Discussão] Jiraiya x Deidara - Página 2 0374-014

E não, a estratégia de esconder bombas no cabelo não funcionaria, primeiro porque o cabelo está enrijecido como cabos de aço, não existe como as bombas penetrarem ali, segundo porque o cabelo encolhe para retornar ao Jiraiya, o que simplesmente faria qualquer coisa nele cair.

Seu argumento ignora o fator quantidade vs intensidade de ataque. Para conseguir o feito de arrancar um braço do Deidara, primeiro Gaara reuniu Suna o suficiente para cobrir a própria vila, perseguiu Deidara com braços massivos e ramificações de Suna para então conseguir cerca-lo e causar um dano.

Além de Gaara fazer um uso da Suna em um nível completamente incomparável ao Jiraiya com sua juba, Deidara não deixou barato e encaixou um contra ataque que culminou na derrota total do Gaara.

Sobre esconder as bombas nos cabelos do Jiraiya: Em prática a suna do Gaara também estava enrijecida quando foi escavada pelo C1, ja que havia acabado de tankar uma explosão. Isto não foi o suficiente para impedir o C1 de escavar a Suna.


O cabelo encolher até o Jiraiya é justamente uma vantagem para o Deidara, ja que as bombas podem grudar no cabelo sem que Jiraiya perceba e explodirem após estarem proximas o suficiente.

Nesse conflito de Juba vs Bakuton, tenho plena convicção que o Deidara levaria a melhor, porque ele ja conseguiu este feito contra alguém superior.

Pra você realmente eu não sei se é um referencial, mas para o mangá metal/aço são claros sinônimos de resistência, basta lembrar que o Sandaime Raikage é reverenciado por ter um corpo durável como aço:

[Discussão] Jiraiya x Deidara - Página 2 Bopp1h21klv01

Existem poucos jutsus em Nartuto que são capaz de transpassar um barreira de aço maciça, as explosões de médio e pequeno porte usadas por Deidara, com certeza não são capazes disso, afinal foram tankas por uma invocação Randon e até pelas próprias asas de Sasuke.

Não precisamos nem mesmo projetar, basta imaginar Jiraiya usando o volume de cabelo que já mostrou, com a durabilidade mencionada e sendo usado de forma defensiva, que ele teria tranquilamente como tankar 70% das explosões que Deidara mostrou, saindo ileso.

As invocações randons foram destruídas pelo C2 e o Asa do Sasuke igualmente virou pó. Afirmar que o cabelo tankaria as explosões do Deidara não é um fato demonstrável, é apenas seu desejo... Primeiro porque o cabelo nunca foi colocado a prova, logo não sabemos seus limites para poder cravar claramente, segundo porque mesmo diante de situações onde Jiraiya precisou lidar com explosões, o próprio autor nem considerou esta possibilidade.

Note que eu não nego a possibilidade do Jiraiya se cobrir com cabelo para tankar algumas explosões, apenas não acho que seja útil. Deidara continuaria com plena vantagem aumentando o nível das explosões ou buscando métodos de contornar o cabelo, cedo ou tarde ou o cabelo do Jiraiya teria sua resistencia ultrapassada, ou Deidara iria utilizar uma explosão contornando o cabelo do Jiraiya e finalizando a luta.
A vantagem seguiria sendo do Deidara.

Basta de afastar e fazer isso:

[Discussão] Jiraiya x Deidara - Página 2 Latest?cb=20171212210621

Pronto, bombas incineradas.

Agora vamos recapitular:

1- Jiraiya, diferente de Sasuke Hebi, é um lutador de média e longa distância

2- Jiraiya pode encurtar a distância com muita facilidade ao usar seus Gamas para saltar

3- Jiraiya tem um meio de defesa/mitigação de danos (Juba) muito mais eficiente que Sasuke (asas)

4- Jiraiya é tão letal (ou mais) que Sasuke no curto alcance, usando clones e Rasengan.

Isso falando de Jiraiya base.

Jiraiya é incapaz de sentir o C4 apenas com a Kekkai, ele irá na melhor das hipoteses ver um clone do Deidara, não tem meios de intuir que isto seria um C4. Além do mais, após a explosão do C4, Jiraiya sem conhecimento serà envolvido instantaneamente na nuvem e virará pó. Não há como ele se livrar disto, Sasuke mesmo podendo ver as nano bombas não conseguiu evita-las sem Raiton.

1. Discordo. Jiraiya por si só tem ataques de distância semelhantes ao Sasuke Hebi, ele supera o Sasuke em poder destrutivo, mas não vejo superando o Deidara.
2. Infelizmente os GAMA são alvos fáceis para o Deidara atingir, o que rapidamente poderia anular este recurso do Jiraiya. Além de que como Sasuke mostrou, encurtar a distância sem um recurso finalizador claro não é o suficiente, Deidara rapidamente consegue alongar as distância dominando a luta com sua vantagem de poder destrutivo forçando o recuo do inimigo.
3. Gaara tinha um meio de defesa/mitigação de danos (Suna) superior a Sasuke e Jiraiya juntos e não foi o suficiente, teve sua defesa absoluta burlado por C1.
4. Sasuke é muito mais letal que o Jiraiya do ponto de vista do Deidara, ja que Sasuke é usuario de Raiton e podia anular o Bakuton.

Não existe Kage médio no mangá, isso é coisa de fan. A realidade é que Jiraiya morreu derrotando 4/6 pains, enquanto Deidara tomou fumo para Sasuke Hebi. Jiraiya botou Itachi e Kisame para sambar, enquanto Deidara tomava apavoro do sharingan lv3;

Ou seja, não existe, narrativamente falando, qualquer equivalência. Jiraiya JAMAIS precisaria sequer recorrer ao Modo sennin para lidar com alguém desse nível.

Não é porque A vence B e B vence C, que A venceria C. Essa sua análise ignora completamente os estilos de luta e recursos vantajosos de um sobre o outro. E mesmo utilizando sua lógica esdruxula... Deidara era um akatsuki, alguém que derrotou Bijuu e um Kazekage, não vejo ele devendo em nada para um Sannin, a única coisa que faltou para Deidara foi fama (ainda era jovem) porque em feitos o cara tava no patamar de um sannin.

Dito isto, o trio Pain que Jiraiya derrotou, não tanka nem C3 e nem C4. Ou seja, Deidara também derrotaria aquele trio.

Didara tem vantagem nenhuma, normalmente a vantagem do Deidara seria controlar a distância, afinal ele é bem frágil na curta, só que nem isso funciona aqui, Jiraiya encurta com facilidade usando um sapo para saltar, ou simplesmente usa a juba para derrubar a montaria de argila. Se Jiraiya manda um GamayuEndan nervo, Deidara já fica sem pai nem mãe.

Quando Deidara se mostrou frágil a curta distância?
Gamayuendan: Se Deidara estiver em terra ele burla com moguragakure, se estiver nos céus basta sair do alcance e se quiser pode se proteger dentro da argila.
Quem tem maior poder destrutivo?
Quem tem maior mobilidade?
Quem tem a vantagem estratégica ofensiva?
Quem tem a vantagem de recursos?

Para o Jiraiya restaria ao meu ver recursos de ultimas instâncias, no caso o Senpou: Gamarinsho ou encaixar um Chou Oodama Rasengan. De resto a vantagem é do Deidara podendo finalizar a luta em basicamente qualquer instancia.

O Deidara possui muito mais poder de fogo, alcance, versatilidade e técnicas devastadoras que o Shuradō, o caminho que deu um apavoro numa versão abismos acima dessa versão em comparação. Então, o resultado óbvio é o Jiraya tomando uma sova a direito e a torto...

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Deidara possui muito mais poder de fogo, alcance, versatilidade e técnicas devastadoras que o Shuradō, o caminho que deu um apavoro numa versão abismos acima dessa versão em comparação. Então, o resultado óbvio é o Jiraya tomando uma sova a direito e a torto...

Esse tipo de correlação entre combates não faz sentido quando se o estilo de lutar é diferente. O Deidara é ótimo para pressionar mas abre uma brecha muito grande pra ser finalizado quando ele lança o dragão no ar.

SirLongevo escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Deidara possui muito mais poder de fogo, alcance, versatilidade e técnicas devastadoras que o Shuradō, o caminho que deu um apavoro numa versão abismos acima dessa versão em comparação. Então, o resultado óbvio é o Jiraya tomando uma sova a direito e a torto...

Esse tipo de correlação entre combates não faz sentido quando se o estilo de lutar é diferente. O Deidara é ótimo para pressionar mas abre uma brecha muito grande pra ser finalizado quando ele lança o dragão no ar.

Qual seria essa brecha?

Seu argumento ignora o fator quantidade vs intensidade de ataque. Para conseguir o feito de arrancar um braço do Deidara, primeiro Gaara reuniu Suna o suficiente para cobrir a própria vila, perseguiu Deidara com braços massivos e ramificações de Suna para então conseguir cerca-lo e causar um dano.

Além de Gaara fazer um uso da Suna em um nível completamente incomparável ao Jiraiya com sua juba, Deidara não deixou barato e encaixou um contra ataque que culminou na derrota total do Gaara.

Gaara arrancou o braço do Deidara com facilidade, o loirinho ter esquivado de uma coluna ou outra e ter lançado algum ataque, não muda o fato de que foram poucas tentativas até ele ser desmembrado. A verdade é que se Deidara não usa aquela estratégia brilhante, ele seria massacrado facilmente pelo Kazekage no combate contra a suna.

Jiraiya não tem e não precisa ter o mesmo volume que Gaara, pelo simples fato de que vai combinar a Juba com outras técnicas, ou vai simplesmente se aproximar para tonar o ataque mais difícil de se lidar.

Sobre esconder as bombas nos cabelos do Jiraiya: Em prática a suna do Gaara também estava enrijecida quando foi escavada pelo C1, ja que havia acabado de tankar uma explosão. Isto não foi o suficiente para impedir o C1 de escavar a Suna.

A areia alterna sua compactação, Gaara só a endurece em momentos chave. Não a toa ela se mistura com Pó de ouro e outras coisas. O Cabelo do Jiraiya endurecido, se tornar um cabo de aço, então realmente não tem como as bombas se esconderem no interior da Juba. No máximo poderiam vir grudadas na parte externa, porém seriam visíveis.

O cabelo encolher até o Jiraiya é justamente uma vantagem para o Deidara, ja que as bombas podem grudar no cabelo sem que Jiraiya perceba e explodirem após estarem proximas o suficiente.

Nesse conflito de Juba vs Bakuton, tenho plena convicção que o Deidara levaria a melhor, porque ele ja conseguiu este feito contra alguém superior.

A sua convicção não muda o fato de que em um cenário onde a Juba alcança Deidara, ele só morreria:



Diferente da areia do Gaara, que não multiplica seu volume "do nada" - a Juba do Jiraiya se expande indefinidamente conforme a manipulação de chakra dele, o que significa que em um cenário onde a Juba alcança qualquer parte do corpo do loirinho, ela simplesmente se expandiria para um ataque letal, fazendo o controle total do corpo de Deidara.

Literalmente não existe possibilidade de Deidara sair vivo do ataque mostrado acima.

As invocações randons foram destruídas pelo C2 e o Asa do Sasuke igualmente virou pó. Afirmar que o cabelo tankaria as explosões do Deidara não é um fato demonstrável, é apenas seu desejo... Primeiro porque o cabelo nunca foi colocado a prova, logo não sabemos seus limites para poder cravar claramente, segundo porque mesmo diante de situações onde Jiraiya precisou lidar com explosões, o próprio autor nem considerou esta possibilidade.

Temos uma base para a Durabilidade do cabelo, como já provei aqui. O que não temos, são evidências de que as explosões do Deidara sejam potentes a ponto de destruir defesas de ferro/aço. No pior dos cenários, Jiraiya vai ter os cabelos destruídos, porém vai sair ileso. Em Naruto, para um ataque destruir a defesa de um inimigo e ainda causar dano letal nele, este ataque precisa ter um poder muito acima da defesa em questão, basta lembrar que o Chojou Kebutsu destruiu o Susano, porém Madara saiu ileso do golpe.

No mais, se a Juba foi destruída, ela inevitavelmente terá cumprido seu papel de tankar a explosões. Então sim, Jiriya com a Juba tem uma defesa muito mais sólida e prática do que Sasuke teve, além de ter meios muito mais efetivos de chegar no Deidara.

Jiraiya é incapaz de sentir o C4 apenas com a Kekkai, ele irá na melhor das hipoteses ver um clone do Deidara, não tem meios de intuir que isto seria um C4. Além do mais, após a explosão do C4, Jiraiya sem conhecimento serà envolvido instantaneamente na nuvem e virará pó. Não há como ele se livrar disto, Sasuke mesmo podendo ver as nano bombas não conseguiu evita-las sem Raiton.

Se você olhar para C4 como uma nano bamba, sim. Só que na verdade o C4 se trata de BILHÕES de nano bombas, que vão sim ser pegas na barreira, pelo simples fato de que são milhares entrando na zona sensorial do Jiraiya.

E já respondi isso aqui, se Jiraiya usar GamayEndan ele vaporiza todas as bombas no ar.

1. Discordo. Jiraiya por si só tem ataques de distância semelhantes ao Sasuke Hebi, ele supera o Sasuke em poder destrutivo, mas não vejo superando o Deidara.

- Jiraiya tem mais poder destrutivo que Sasuke
- Jiraiya tem mais poder defensivo que Sasuke
- Jiraiya tem mais facilidade de chegar no Deidara

Sabe o que isso significa? Jiraiya é um oponente MUITO mais difícil para Deidara do que Sasuke. Isso se chama lógica básica.

2. Infelizmente os GAMA são alvos fáceis para o Deidara atingir, o que rapidamente poderia anular este recurso do Jiraiya. Além de que como Sasuke mostrou, encurtar a distância sem um recurso finalizador claro não é o suficiente, Deidara rapidamente consegue alongar as distância dominando a luta com sua vantagem de poder destrutivo forçando o recuo do inimigo.

-Sasuke só precisou chegar uma vez no Deidara voando para ferrar com ele, isso sem ter qualquer defesa concreta contra as bombas e sem qualquer ataque de longo alcance.

-Gamabunta pode interceptar Bombas maiores usando Teppodama. Bombas menores podem ser interceptadas pelos sebons de Jiraiya (a exemplo do que Sasuke fez com raiton)

-Jiraiya tem uma barreira de 360% graus para auxiliar os gamas, e desta vez ele estaria focado no combate e não de mãos atadas coletando energia natural.


O que Deidara faz contra um Bunta + Jiraiya cuspindo uma Bijuudama de fogo (GamayuEndan)? Um salto e Gamabunta está em cima do pássaro, partindo ele ao meio com sua Katana enquanto Jiraiya pula no pescoço do Deidara.

3. Gaara tinha um meio de defesa/mitigação de danos (Suna) superior a Sasuke e Jiraiya juntos e não foi o suficiente, teve sua defesa absoluta burlado por C1.

E não conseguiu fazer o mesmo contra Sasuke, que tem uma defesa muito inferior a suna. A estratégia com C1 só foi muito eficiente naquela situação, contra aquele inimigo, com aquela habilidade; Além de ter sido um movimento de alto risco, afinal se Gaara tivesse um pouco mais de Areia no alcance, ele teria simplesmente esmagado Deidara completamente ao invés de ter arrancado só um braço.

4. Sasuke é muito mais letal que o Jiraiya do ponto de vista do Deidara, ja que Sasuke é usuario de Raiton e podia anular o Bakuton.

A vantagem elemental só foi usada uma vez contra o C4. Se parar para pensar, Deidara era até counter do sasuke, pelo simples fato do Uchiha não ter longo alcance.

E como já expliquei, não tem como Sasuke ser um adversário mais difícil que Jiraiya. O Sannin tem melhor defesa, melhor ataque (maior versatilidade e potencia) e pode encurtar muito mais facilmente (ponto fraco do Deidara).

Não é porque A vence B e B vence C, que A venceria C. Essa sua análise ignora completamente os estilos de luta e recursos vantajosos de um sobre o outro. E mesmo utilizando sua lógica esdruxula... Deidara era um akatsuki, alguém que derrotou Bijuu e um Kazekage, não vejo ele devendo em nada para um Sannin, a única coisa que faltou para Deidara foi fama (ainda era jovem) porque em feitos o cara tava no patamar de um sannin.

Derrotar 4/6 Pains é um feito muito melhor que derrotar Gaara. Alías, Jiraiya na base venceria tanto Gaara quanto sasuke Hebi facilmente.

Dito isto, o trio Pain que Jiraiya derrotou, não tanka nem C3 e nem C4. Ou seja, Deidara também derrotaria aquele trio.

Deidara é inofensivo ao trio devido ao Gakido. Seria deitado facilmente.

Quando Deidara se mostrou frágil a curta distância?
Gamayuendan: Se Deidara estiver em terra ele burla com moguragakure, se estiver nos céus basta sair do alcance e se quiser pode se proteger dentro da argila.

Então argila tanka o Gamayu Endan? E de onde você tirou que argila tem poder defensivo ou é isolante térmico?

Quem tem maior poder destrutivo?

Deidara, mas vence que acerta. Jiraiya tem mais ferramentas para encaixar seus golpes.

Quem tem maior mobilidade?

Jiraiya. Ele é mais rápido.

Quem tem a vantagem estratégica ofensiva?

Jiraiya.

Quem tem a vantagem de recursos?

Jiraiya.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Deidara possui muito mais poder de fogo, alcance, versatilidade e técnicas devastadoras que o Shuradō, o caminho que deu um apavoro numa versão abismos acima dessa versão em comparação. Então, o resultado óbvio é o Jiraya tomando uma sova a direito e a torto...

Qual a relação entre Shurado usando Taijutsu contra um Jiraiya de guarda baixa e o estilo do Deidara?

Agora você se superou Sarada.

Eu vejo uma certa vantagem para o Jiraiya pelo fato dele possuir maior versatilidade no quesito variedade de jutsus e também pela experiência que cá entre nós é algo que conta muito no universo de Naruto, principalmente quando o nível dos personagens não é muito discrepante, até porque o Deidara apesar do seu poder destrutivo não é um ninja que teria vantagem total do Jiraiya.

Sobre a maior parte das explosões eu vejo o Gamaken tankando grande parte das explosões assim como conseguiu lidar com o cerberus em diversas direções atacando ao mesmo tempo e também protegeu o Jiraiya mesmo após as trocas de invocações contínuas do Nagato, creio que as explosões por mais poderosas que sejam não seriam fatais para o Jiraiya.

Mas um diferencial entre os dois muito importante ao meu ver é que o Jiraiya luta pra valer desde o início, com técnicas poderosas e muitas vezes letais para o inimigo, enquanto o Deidara se mostrou mais imaturo nesse quesito, o mesmo já em alguns momentos se mostrou "dar por vencido" oque ao meu ver é uma grande desvantagem quando se está em uma luta sem conhecimento total, ele fez isso com o Sasuke, tornou a fazer isso após ser reencarnado como edo tensei e me parece que isso em algum momento poderia ser usado contra ele nesse combate.

Jiraiya poderia muito bem usar alguma estratégia como a Kekkai: Gama Hyōrō que pode acontecer sem mesmo o inimigo notar, nem mesmo os 6 caminhos notaram a presença do sapo, além de que o usuário pode entrar e sair em um instante de acordo com o databook, permitindo investidas de forma que o inimigo não pudesse reagir, além de também poder arrastar o Deidara para dentro dela.

Jiraiya é capaz de utilizar um Katon de proporções massivas, provavelmente o segundo maior em termos de tamanho em toda a obra, que seria o Katon: Gamayu Endan. Caso Deidara não esteja posicionado em uma altitude elevada, ele poderia ser gravemente ferido por esse ataque, ou até mesmo, se estiver no ar, poderia ser surpreendido por uma investida estratégica do Gamabunta, por exemplo. Além disso, Gamabunta dispõe de bombas de água, que representam uma ameaça significativa e poderiam causar sérios problemas para Deidara.

Adicionalmente, devemos considerar o Kageayatsuri no Jutsu, uma técnica excepcional para infiltração e ataques furtivos. Mesmo Konan, que possuía amplo conhecimento sobre o arsenal de seu mestre, foi pega de surpresa por esse ataque. Essa técnica, quando combinada com um Kage Bunshin, por exemplo, também poderia colocar Deidara em grande risco, aumentando as chances de um ataque bem-sucedido.

Na minha análise, essa luta apresenta uma probabilidade de aproximadamente 55% de vitória tanto para Deidara quanto para Jiraiya. Embora Deidara seja considerado o favorito, acredito que Jiraiya poderia representar um grande perigo para ele. Isso se deve, em parte, à imaturidade de Deidara e ao fato de ele não começar suas lutas utilizando seus ataques mais poderosos.

Além disso, vale lembrar que Jiraiya, mesmo enfrentando uma situação de total desvantagem em termos de terreno, técnicas desfavoráveis e com conhecimento totalmente nulo sobre seu adversário, quase derrotou o maior vilão de sua época. Portanto, não acredito que Deidara se mostraria tão dominante apenas por possuir a vantagem do voo e de ataques destrutivos.

SirLongevo escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Deidara possui muito mais poder de fogo, alcance, versatilidade e técnicas devastadoras que o Shuradō, o caminho que deu um apavoro numa versão abismos acima dessa versão em comparação. Então, o resultado óbvio é o Jiraya tomando uma sova a direito e a torto...

Esse tipo de correlação entre combates não faz sentido quando se o estilo de lutar é diferente. O Deidara é ótimo para pressionar mas abre uma brecha muito grande pra ser finalizado quando ele lança o dragão no ar.

Me baseio no fato de que Shuradō conseguiu perpassar todas as possibilidades de defesa do Jiraya com extrema facilidade desde Paw&Maw ampliando sua visão periférica, sensor, pele endurecida e até a "ativação super-rápida de seus cabelos tonificados por Senjutsu" para ataque/defesa, para afirmar que o Sannin não possui qualquer chance real contra o Deidara, não na base. Deidara é superior ao Shuradō em termos de escalada de danos e recursos para acessar o adversário em diferentes circunstâncias.

Mas ali ele e os sapos foram pegos de surpresa, não esperavam o ataque e tomaram pois pensavam ter derrotado Pain. No que isso interfere uma luta com Deidara vivo no ar?

SirLongevo escreveu:

Mas ali ele e os sapos foram pegos de surpresa, não esperavam o ataque e tomaram pois pensavam ter derrotado Pain. No que isso interfere uma luta com Deidara vivo no ar?

Amigo:

L⍱scivi⍱ escreveu:

"Deidara é superior ao Shuradō em termos de escalada de danos e recursos para acessar o adversário em diferentes circunstâncias.

Ele literalmente surpreendeu todos os adversários que enfrentou até os mais inteligentes e sagazes, alguns em ocasiões de extrema desvantagem em combate. Mas, Jiraya, sem todo o aparato que sua versão Sannin possui (ele abrindo sua guarda ou não contra o Shuradō ainda conta com um defesa natural que é a sua pele e a percepção melhorada, por pura incapacidade, considerando que ele ainda estava em território inimigo) vai evitar ser pego por Deidara que possui o fator surpresa muito mais acentuado em seu estilo de combate?

Eu até concordaria com isso, mas é muito mais propenso que o Deidara seja esmagado logo quando subir voo com o dragão. Se não fosse essa técnica, a vantagem estaria pro lado do Deidara mesmo.

SirLongevo escreveu:

Eu até concordaria com isso, mas é muito mais propenso que o Deidara seja esmagado logo quando subir voo com o dragão. Se não fosse essa técnica, a vantagem estaria pro lado do Deidara mesmo.

Sasuke não tinha nenhuma técnica capaz de invocar um sapo gigante acima do alvo :v

SirLongevo escreveu:

Sasuke não tinha nenhuma técnica capaz de invocar um sapo gigante acima do alvo :v

Isto é uma aplicação alternativa do Kuchiyose no Jutsu, não uma técnica nova ou distinta. Entre outras palavras, o Sasuke também tinha essa opção em seu arsenal. Além de que a eficácia da técnica contra alvo móveis é bastante questionável, considerando que o Naruto (KM1) precisou retirar a mobilidade do alvo com um mini-rasenshuriken para efetivar o ataque.