[Discussão] Jiraiya x Deidara

Sasuke não tinha nenhuma técnica capaz de invocar um sapo gigante acima do alvo :v

SirLongevo escreveu:

Sasuke não tinha nenhuma técnica capaz de invocar um sapo gigante acima do alvo :v

Isto é uma aplicação alternativa do Kuchiyose no Jutsu, não uma técnica nova ou distinta. Entre outras palavras, o Sasuke também tinha essa opção em seu arsenal. Além de que a eficácia da técnica contra alvo móveis é bastante questionável, considerando que o Naruto (KM1) precisou retirar a mobilidade do alvo com um mini-rasenshuriken para efetivar o ataque.

Se Sasuke não usou é por que não usava desse modo, diferente de Jiraya e Minato.

Deidara não aguenta, a menos que você apresente um meio de salvação que não contradiga o mangá.

L⍱scivi⍱ escreveu:

SirLongevo escreveu:

Mas ali ele e os sapos foram pegos de surpresa, não esperavam o ataque e tomaram pois pensavam ter derrotado Pain. No que isso interfere uma luta com Deidara vivo no ar?

Amigo:

L⍱scivi⍱ escreveu:

"Deidara é superior ao Shuradō em termos de escalada de danos e recursos para acessar o adversário em diferentes circunstâncias.

Ele literalmente surpreendeu todos os adversários que enfrentou até os mais inteligentes e sagazes, alguns em ocasiões de extrema desvantagem em combate. Mas, Jiraya, sem todo o aparato que sua versão Sannin possui (ele abrindo sua guarda ou não contra o Shuradō ainda conta com um defesa natural que é a sua pele e a percepção melhorada, por pura incapacidade, considerando que ele ainda estava em território inimigo) vai evitar ser pego por Deidara que possui o fator surpresa muito mais acentuado em seu estilo de combate?

Esse tipo de argumento não faz o mínimo sentido. Shurado só foi capaz de fazer aquilo com Jiraiya em um cenário muito específico onde a guarda do Sannin estava completamente baixa. Estamos falando de um cenário excepcional. Isso tanto é verdade que Shurado + 5 Pains contra o Jiraiya já sem braço, não conseguiu repetir o mesmo feito.

Sam escreveu:

Eu até gostaria de argumentar em favor do Jiraiya por questões pessoais, mas só o fato do Deidara ter nocauteado um Bijū com o C2 já torna a derrota dele, mesmo com os suporte dos sapos, significativamente crível.

Spoiler :

O Sannin obrigatoriamente teria que quebrar a distância para poder ferir o Akatsuki e isso só é possível com os super pulos dos sapos, mas não creio que eles durariam muito após 2 ou 3 tiros acertados em cheio. Ainda que todos no Myōbojuzan sejam users se SM, não dá pra afirmar que a resistência deles sejam acima das Bijūs.

Spoiler :

Além do mais, o C2 muitas vezes é subestimado, mas não necessariamente possuem uma taxa fixa de poder na explosão isso depende da vontade do usuário e nível de chakra aplicado. Uma técnica dessas pode ter bastante chakra concentrado, mesmo que não seja uma de suas obras maiores. No caso do Sabi, foi uma exploração tão forte que não perdeu seu poder mesmo debaixo d'água.

Spoiler :

Mesmo o C1 já torna perigoso, uma vez que burlou o melhor sistema defensivo do mangá. Gaara contava não somente com a Suna no Yoroi como também o escudo de areia, este que é uma defesa automática e pode se adaptar ao tipo de ataque que recebe se transformando em casulos, mãos gigantes, etc.

Spoiler :

Pra finalizar, foi feito um paralelo estranho do Ranjishigami com o Shield Steel do Hulkage, porém além de não fazer nenhum sentido a comparação, foi a defesa absoluta do Gaara que canonicamente a única coisa comparável à resistência dele e mesmo assim foi superada pelo arsenal e furtividade do Deidara.

Basicamente, Jiraiya está de mãos atadas aqui. Se ele atacar na forma base é suicídio ou no mínimo desperdício de chakra, pois o inimigo tá nos ares e muito fora do alcance dos seus Katons. Ele não começa no SM e teria que ir em direção as bombas teleguiadas para atacar ou fugir com um dos Gamas da saraivada de bombas para sobreviver até conseguir reunir chakra para o SM. No entanto, é pouco factível que ele terá esse tempo considerando o estilo do adversário e qualquer incursão com C3 ou C4 é morte certa.

Deidara 7/10

Falta apenas você assistir a luta do Deidara com Sasuke, onde ele foi derrotado, porque pelo que você escreveu aqui, você parou de ler na luta com Gaara. Tudo quer você construiu nesse post, sobre como Deidara venceu uma defesa absoluta, não faz qualquer sentido quando no mangá ele foi derrotado por Sasuke, que sequer tem técnicas defensivas (teve que improvisar). E olha que o Uchiha provou literalmente todo o arsenal do loirinho.

E Deidara não passou a defesa absoluta com poder de fogo, ele a burlou, já que em confronto direto, ele simplesmente seria humilhado ao ter tudo tankado com facilidade. Deidara venceu Gaara da única forma que ele poderia: Burlando a percepção dele. Isso é muito similar a como Minato venceu Obito.

Enfim, ficar citando Gaara vs Deidara não faz qualquer sentido, pelo simples fato de que uma luta de Jiraiya contra Deidara, seria MUITO  mais similar ao confronto do Akatsuki contra Sasuke. Nesse caso, como já expliquei nesse tópico, Jiraiya possui melhores recursos ofensivos, melhores recursos defensivos e muito mais maneiras de chegar no Deidara.

@sertão escreveu:

Esse tipo de argumento não faz o mínimo sentido. Shurado só foi capaz de fazer aquilo com Jiraiya em um cenário muito específico onde a guarda do Sannin estava completamente baixa. Estamos falando de um cenário excepcional. Isso tanto é verdade que Shurado + 5 Pains contra o Jiraiya já sem braço, não conseguiu repetir o mesmo feito.

Este não é um argumento que refuta o elemento surpresa favorável ao Deidara. Jiraiya não é capaz de diferenciar bunshin's, por outro lado Jiraiya tem muitos incentivos para levar este combate a curta distancia e de preferencia corpo a corpo, ja que em média/longa distância a vantagem estaria na mão do Deidara. Em curta distância o próprio Deidara propor deixar o Jiraiya vencer a luta para coloca-lo em uma armadilha de C4. Eu não estou inventando, Deidara utilizou essa mesma estratégia contra o Sasuke.



A preposição do Deidara para trollar o Sasuke foi bem semelhante a de Nagato, ele deixou Sasuke pensar que venceu a luta, deixou Sasuke atingi-lo e então encaixou um segundo C4 que engoliu o Sasuke impedindo ele de escapar. O fato de Deidara conseguir simplesmente combar C4 de diversas formas durante o combate limita muito as chances do Jiraiya.

@Sertão escreveu:

Falta apenas você assistir a luta do Deidara com Sasuke, onde ele foi derrotado, porque pelo que você escreveu aqui, você parou de ler na luta com Gaara. Tudo quer você construiu nesse post, sobre como Deidara venceu uma defesa absoluta, não faz qualquer sentido quando no mangá ele foi derrotado por Sasuke, que sequer tem técnicas defensivas (teve que improvisar). E olha que o Uchiha provou literalmente todo o arsenal do loirinho.

O único fator que permitiu Sasuke derrotar o Deidara foi o fato de ser um usuário habilidoso de Raiton, do ponto de vista tecnico não tem nenhuma correlação com Jiraiya... Nem vou entrar no mérito do protagonismo.
E do ponto de vista defensivo nem o Jiraiya é grandes coisas neste aspecto, nada comparável ao Gaara. O fato de Sasuke derrotar Deidara não anula os feitos do Deidara contra o Gaara.

E Deidara não passou a defesa absoluta com poder de fogo, ele a burlou, já que em confronto direto, ele simplesmente seria humilhado ao ter tudo tankado com facilidade. Deidara venceu Gaara da única forma que ele poderia: Burlando a percepção dele. Isso é muito similar a como Minato venceu Obito.

E aonde está o demérito? Jiraiya não tem uma defesa absoluta, a Juba pode ser subjulgada tanto com poder de fogo quanto burlando a Juba da mesma forma que fez com a Suna.

Enfim, ficar citando Gaara vs Deidara não faz qualquer sentido, pelo simples fato de que uma luta de Jiraiya contra Deidara, seria MUITO mais similar ao confronto do Akatsuki contra Sasuke. Nesse caso, como já expliquei nesse tópico, Jiraiya possui melhores recursos ofensivos, melhores recursos defensivos e muito mais maneiras de chegar no Deidara.

Seu principal argumento é que Jiraiya irá anular c1/c2 com juba, então utilizar o fato do Deidara burlar o Gaara, que utiliza recursos superiores ao Jiraiya é sim relevante cara. Cara mesmo se o confronto for semelhante a Deidara vs Sasuke, Jiraiya ainda morreria caso Deidara optasse pelo C3 ou C4 e levaria muita pressão do C1 e C2 correndo riscos de ser derrotado.

Basicamente Deidara tem recursos para derrotar Jiraiya em qualquer fase e qualquer estágio do combate, em quanto Jiraiya só tem recursos em situações especificas com Gamarinsho ou algum blitz com Chou Oodama Rasengan. Deidara é de longe mais perigoso.

Este não é um argumento que refuta o elemento surpresa favorável ao Deidara. Jiraiya não é capaz de diferenciar bunshin's, por outro lado Jiraiya tem muitos incentivos para levar este combate a curta distancia e de preferencia corpo a corpo, ja que em média/longa distância a vantagem estaria na mão do Deidara. Em curta distância o próprio Deidara propor deixar o Jiraiya vencer a luta para coloca-lo em uma armadilha de C4. Eu não estou inventando, Deidara utilizou essa mesma estratégia contra o Sasuke.

Jiraiya não pode diferenciar clones, porém ele mesmo é um usuário de clones muito melhor que Deidara. Quem Garante que não seria um clone do Jiraiya ali também?

O simples fato de você trocar o Chidori pelo Rasengan nesse cenário, já muda completamente a dinâmica e sequência da luta. Enquanto no Chidori o usuário crava o braço no alvo (o que deu brecha para sasuke ser preso) O rasengan simplesmente repeliria o clone sem causar qualquer limitação ao Jiraiya;

A preposição do Deidara para trollar o Sasuke foi bem semelhante a de Nagato, ele deixou Sasuke pensar que venceu a luta, deixou Sasuke atingi-lo e então encaixou um segundo C4 que engoliu o Sasuke impedindo ele de escapar. O fato de Deidara conseguir simplesmente combar C4 de diversas formas durante o combate limita muito as chances do Jiraiya.

Não é nem de longe parecido. Jiraiya já havia constatado a morte do Pains, ele havia baixado completamente sua guarda. Dentro de um combate, mesmo que você seja surpreendido de alguma forma, você sempre estará preparado mentalmente e com o "sangue quente".

O único fator que permitiu Sasuke derrotar o Deidara foi o fato de ser um usuário habilidoso de Raiton, do ponto de vista tecnico não tem nenhuma correlação com Jiraiya... Nem vou entrar no mérito do protagonismo.

Raiton apenas permitiu que Sasuke burlasse uma das técnicas de Deidara. Jiraiya pode burlar da sua maneira com seus recursos, como já expliquei aqui. E melhor nem entrar em méritos de protagonismo mesmo, porque dái podemos lembrar do plot que fez Gaara arrancar o braço do deidara ao invés da cabeça.

E do ponto de vista defensivo nem o Jiraiya é grandes coisas neste aspecto, nada comparável ao Gaara. O fato de Sasuke derrotar Deidara não anula os feitos do Deidara contra o Gaara.

Não estou ignorando os feitos contra Gaara, só que se tratando de uma base para a luta, a dinâmica, por questão de estilo, seria muito mais parecida com a luta contra Sasuke.

Seu principal argumento é que Jiraiya irá anular c1/c2 com juba, então utilizar o fato do Deidara burlar o Gaara, que utiliza recursos superiores ao Jiraiya é sim relevante cara. Cara mesmo se o confronto for semelhante a Deidara vs Sasuke, Jiraiya ainda morreria caso Deidara optasse pelo C3 ou C4 e levaria muita pressão do C1 e C2 correndo riscos de ser derrotado.

Não é meu principal argumento. A Juba seria muito efetiva porque pode ser usada como defesa e ataque, mas não estou dizendo que ela vai fazer tudo sozinha como a suna, e sim que Jiraiya vai usar OUTRAS HABILIDADES para pavimentar o ataque, seja ataque combinado com sapos, clones, katons e etc. Jiraiya é conhecido por criar volume em seus ataques justamente ao COMBINAR TÉCNICAS;

Basicamente Deidara tem recursos para derrotar Jiraiya em qualquer fase e qualquer estágio do combate, em quanto Jiraiya só tem recursos em situações especificas com Gamarinsho ou algum blitz com Chou Oodama Rasengan. Deidara é de longe mais perigoso.

Deidara não tem como evitar do Jiraiya se aproximar, entenda isso. Sasuke sem uma asa e usando uma Katana como trampolim chegou no Deidara, então como o loirinho vai se manter longe do Jiraiya que tem um sapo capaz de saltar mais de um Kilômetro, somado a Juba que pode passar fácil dos 50 metros?

Jiraiya encurta o combate a hora que quiser, e não adianta trazer argumento de clones, pois Jiraiya é melhor nesse quesito também. O ponto fraco do Deidara é justamente o combate curto alcance, e por mais que ele tenha desenvolvido táticas para sobreviver nesse cenário, elas não duram para sempre e não vão funcionar duas vezes;

Como eu já provei nesse tópico, com uma simples questão de lógica básica. Jiraiya (base) é simplesmente um oponente muito pior para Deidara do que Sasuke foi, isso é inegável. Jiraiya tem mais recursos ofensivos, mais recursos defensivos e uma mobilidade MUITO MAIOR.

Não adianta colocar os méritos no Raiton ou sharingan, Jiraiya se torna sensorial após ativar sua barreira:



Isso faria com que ele detectasse qualquer tipo de bomba em ponto cego até mesmo micro bombas. Sendo inclusive muito mais útil que Sharingan, que possui ponto cego. Se Sasuke usou raiton para desarmar as bombas, Jiraiya pode usar Katon em área para incinerá-las.

Última edição por Sertão em Sex 06 Set 2024, 15:42, editado 1 vez(es)

Sertão escreveu:

Falta apenas você assistir a luta do Deidara com Sasuke, onde ele foi derrotado, porque pelo que você escreveu aqui, você parou de ler na luta com Gaara. Tudo quer você construiu nesse post, sobre como Deidara venceu uma defesa absoluta, não faz qualquer sentido quando no mangá ele foi derrotado por Sasuke, que sequer tem técnicas defensivas (teve que improvisar). E olha que o Uchiha provou literalmente todo o arsenal do loirinho.

E Deidara não passou a defesa absoluta com poder de fogo, ele a burlou, já que em confronto direto, ele simplesmente seria humilhado ao ter tudo tankado com facilidade. Deidara venceu Gaara da única forma que ele poderia: Burlando a percepção dele. Isso é muito similar a como Minato venceu Obito.

Sam escreveu:

O que você não está entendendo é que o Kishimoto colocou o Sasuke Hebi como um tipo counter do Deidara, lembra um pouco o que Oda fez em Luffy vs Enel. O estilo do Jiraiya é muito distinto do dele, não tendo como reproduzir as mesmas dinâmicas do combate:

Discordo muito aqui. Deidara está mais para counter do Sasuke que o contrário. Deidara é tudo que o Sasuke Hebi (curto alcance) não quer como adversário... e como você mesmo lembrou, deidara teve que errar a distância para Sasuke se aproximar, caso contrário a luta poderia ser um massacre unilateral.

➝ Deidara tinha fraqueza contra Genjutsu, Sasuke era um habilidoso usuário de genjutsu

Mas Genjutsu funciona a curta distância. Para essa arma ser efetiva sasuke precisa entrar em um raio de ação em que todas as sua técnicas também poderiam ser efetivas. Naquele ponto Deidara tinha até mesmo o "preparo" de ter treinado seu olho teinado. A desvantagem era todo do uchiha.

➝ Todo arsenal do Deidara vinha de uma KG derivada de Doton, Sasuke tinha que ser Raiton pra desarmar as bombas

Sasuke só consegui desarmar efetivamente as bombas no estilo C4. Ele simplesmente não tinha o que fazer contra bombas que chegavam detonando.

➝ Sasuke tinha velocidade alta pra escapar do range do C3 correndo

Nada que um Ninja do calibre Kakashi, Jiraiya base e outros também não possam fazer.

➝ Sasuke tinha Sharingan pra observar as nanobombas.

Jiraiya tem barreira.

Aqui essas restrições não existe e o único recurso que o Jiraiya possui de vantagem em relação ao Uchiha é os super pulos dos sapos, mas sem Raiton pra desarmar às bombas que serão lançadas no ar ele estaria correndo pra morte.

Bunta pode interceptar as bombas com suiton ou mesmo derrubar o pássaro do Deidara, não é como se o loirinho tivesse muito tempo, já que o sapo vai fechar a distância nele em uma fração de segundos.



Engraçado como vocês esquecem como a defesa do Deidara é frágil. Ele foi humilhado pelas shurikens do sasuke, imagine se ele tivesse que lidar com Gamauyu endan, Ranjishigami, tepoddama.

A barreira Tengai Hōjin é só um sensor de contato, nunca que iria notar as bombas a nível celular e compreendê-las como usuários de dōjutsu podem fazer. Simplesmente o Deidara é um dos piores adversários possíveis para ele, se começasse no SM daria pra bolar alguma coisa.[/justify]

Mas esta limitação é você que está criando. Não tem como uma quantidade enorme de chakra (usada para criar o C4) sumir repentinamente. O sensor do jiraiya conecta os sentidos dele no alcance da barreira. Ele sentiria todo o volume criado no boneco, se dissipado no ar.

Enfim, Deidara tem um ataque muito bom, só que a defesa dele é muito frágil. Se ele não mantém a distância, ele se ferra muito fácil.

Só gostaria de lembrar nesse tópico que Sasuke usou com sucesso Genjutsu para enganar e subjugar Deidara após o C4. Possuía Sharingan e todo o seu pack de habilidades, Raiton e era mais rápido do que o Jiraya base.

O Genjutsu que Sasuke usou foi campal, uma ilusão no campo, se fosse Genjutsu Sharingan de curto alcance, Deidara teria sido derrotado ali mesmo.

Usar sapos contra o Deidara é simplesmente burrice, seriam mortos com extrema facilidade.

Tengai Houjin é uma barreira de movimento, não de chakra, Jiraya não é capaz de perceber que se trata de nanobombas microscópicas quase do tamanho de células, que são mais leves que o ar e partículas de poeira.

Não vou opinar quem vence, só adicionando essas informações.

@Jony escreveu:

O Genjutsu que Sasuke usou foi campal, uma ilusão no campo, se fosse Genjutsu Sharingan de curto alcance, Deidara teria sido derrotado ali mesmo.

Sasuke não possui Genjutsu campal, apenas o Genjutsu: Sharingan, e foi este gen que ele usou contra o Deidara, a questão é que Deidara é treinado contra Genjutsu, se liberou do Gen e deixou Sasuke pensar que o tinha vencido.

@Sertão escreveu:

Discordo muito aqui. Deidara está mais para counter do Sasuke que o contrário. Deidara é tudo que o Sasuke Hebi (curto alcance) não quer como adversário... e como você mesmo lembrou, deidara teve que errar a distância para Sasuke se aproximar, caso contrário a luta poderia ser um massacre unilateral.

Sasuke vs Deidara se iniciou no curto alcance e não no longo alcance, foi Deidara quem contornou Sasuke, pegou distância e depois ampliou sua vantagem em combate. A vantagem elemental e de distância era completamente do Sasuke.

E se formos analisar Sasuke vs Deidara lutando no curto alcance é muito mais um mérito do Deidara do que um demérito do Sasuke. Deidara sabe lutar muito bem no curto alcance e não apenas contra o Sasuke, contra Naruto, Kakashi, Gai foi exatamente a mesma coisa. É um mito isto de Deidara vulnerável no curto alcance.

Sasuke só consegui desarmar efetivamente as bombas no estilo C4. Ele simplesmente não tinha o que fazer contra bombas que chegavam detonando.

Ele também chegou a desarmar alguns C1 utilizados contra ele. E sinceramente ''Apenas o C4''? Apenas a arma que simplesmente causaria sua derrota caso ele não possuísse Raiton.

Nada que um Ninja do calibre Kakashi, Jiraiya base e outros também não possam fazer.

Kakashi, Gai e companhia não conseguiram escapar do C2 na base da corrida, quem dirá do C3 que é uma explosão capaz de desvastar uma vila. Kakashi precisou usar o Kamui para dobrar o C2 surpresa do Deidara.

Jiraiya tem barreira.

Isso vale tanto quanto dizer que Tsunade tem Katsuyu ou que Gaara tem areia, como a barreira irá prever o C4? E se Jiraiya for engolido dentro do próprio C4, como a barreira irá salva-lo? Sasuke tinha literalmente um sharingan que lhe permitia ver as nano-bombas, isto não lhe impediu de ser engolido pelo C4.

Bunta pode interceptar as bombas com suiton ou mesmo derrubar o pássaro do Deidara, não é como se o loirinho tivesse muito tempo, já que o sapo vai fechar a distância nele em uma fração de segundos.

[Discussão] Jiraiya x Deidara - Página 3 17

Engraçado como vocês esquecem como a defesa do Deidara é frágil. Ele foi humilhado pelas shurikens do sasuke, imagine se ele tivesse que lidar com Gamauyu endan, Ranjishigami, tepoddama.

Da forma como você coloca parece que Sasuke jogou uma shuriken contra o Deidara e este não conseguiu esquivar, não foi dessa forma... Sasuke precisou utilizar um elemento de distração para conseguir este feito e antes disto precisou desestabelizar Deidara con o Chidori: Eisou.

Querendo ou não Gamabunta é um alvo fácil para o Deidara devido as dimensões, mesmo que ele tente interceptar as bombas, irá acontecer basicamente o que aconteceu com Sasuke vs Deidara. Em que Deidara coloca pressão com bombas teleguiadas de C2, Gamabunta irá interceptar 1, 2, esquivar outras, até Deidara utilizar a bomba de uma forma que ele não possa esquivar e dar HIT. Eu não vejo nenhum motivo (além do clubismo) para afirmar que Gamabunta tem uma capacidade de esquiva superior ao Sasuke.

Mas esta limitação é você que está criando. Não tem como uma quantidade enorme de chakra (usada para criar o C4) sumir repentinamente. O sensor do jiraiya conecta os sentidos dele no alcance da barreira. Ele sentiria todo o volume criado no boneco, se dissipado no ar.

Enfim, Deidara tem um ataque muito bom, só que a defesa dele é muito frágil. Se ele não mantém a distância, ele se ferra muito fácil.

A quantidade de chackra do C4 não irá sumir, irá se dissipar no ar como se a bomba tivesse falhado, como Jiraiya irá advinhar que isto são nano bombas invadindo a sua corrente sanguínea, a barreira no máximo iria identificar a massa de chackra de chackra se esvaindo? Seu entendimento sobre o C4 esta completamente equivocado, sem contar que está ignorando as maneiras diferentes que Deidara pode usar o C4 e focando em apenas em Deidara criar um boneco gigante contra o Jiraiya e faze-lo explodir.
Jiraiya na mesma situação abaixo seria derrotado.

Isso de Deidara ser fraco no curto alcance é um mito, Deidara só se mostrou fraco de fato contra usuarios de Raiton, a curta distância se saiu bem contra literalmente todo mundo.

Sasuke vs Deidara se iniciou no curto alcance e não no longo alcance, foi Deidara quem contornou Sasuke, pegou distância e depois ampliou sua vantagem em combate. A vantagem elemental e de distância era completamente do Sasuke.

Sasuke focou o Obito, Deidara aproveitou para se afastar e logo percebeu que a velocidade do Sasuke base, já era muito alta para ele ter que lidar diretamente. O que o loirinho fez logo em seguida? Tratou de levantar voo. Acho engraçado como você pega um momento isolado, o distorce e ignora o que a própria intuição do personagem deixou claro "ele é muito rápido!".

Sua argumentação é equivalente a alguém pegar a imagem do Sasuke tankando o C2 para afirmar que ele não tem problema em lidar com esse tipo de bomba, quando o problema foi ele ter que lidar com a sequência de ataques, por isso ele tomou danos severos nas bombas lançadas logo depois. Deidara pode até sobreviver e se desvencilhar do curto alcance mas ele inevitavelmente terá problemas com uma constante de ataques e vai ceder. Deidara é sim pífio no curto alcance, basta olhar os status dele no Databook.

Se tratando de um personagem que consegue chegar nele com facilidades, ele vai ter enormes problemas.

Ele também chegou a desarmar alguns C1 utilizados contra ele. E sinceramente ''Apenas o C4''? Apenas a arma que simplesmente causaria sua derrota caso ele não possuísse Raiton.

C1 não precisa de Raiton para evitar, sasuke nem sabia que seu raiton desarmaria aquelas bombas. Qualquer sebon serve para interceptar o C1, inclusive o Kebari senbon faria isso com bem mais facilidade;

Sasuke venceu Deidara na habilidade e não porque tinha Raiton, que basicamente foi usado de maneira defensiva, a vantagem só foi realmente relevante contra uma única técnica do Deidara.

Kakashi, Gai e companhia não conseguiram escapar do C2 na base da corrida, quem dirá do C3 que é uma explosão capaz de desvastar uma vila. Kakashi precisou usar o Kamui para dobrar o C2 surpresa do Deidara.

Onde você viu que Gai não ia escapar? Ta de brincadeira né, o máxima que aquele C2 ia atingir era o Neji e os mais lentos ali. Preciso te lembrar que existe uma pessoa incapacitada ali (Gaara) e por isso o Kamui foi necessário?

No caso do Jiraiya, além dele se defender coma Juba ele pode usar a própria explosão para emendar um contra-ataque:



Uma distração com Shuriken pegou ele, imagine uma explosão.

Da forma como você coloca parece que Sasuke jogou uma shuriken contra o Deidara e este não conseguiu esquivar, não foi dessa forma... Sasuke precisou utilizar um elemento de distração para conseguir este feito e antes disto precisou desestabelizar Deidara con o Chidori: Eisou.

Jiraiya é mestre justamente nisso, distrações, todo o jogo dele é baseado nisso. Existem poucas vezes que Jiraiya atacou diretamente sem um plano de fundo. Troque o Raiton do Sasuke cortando a asa por multiplos disparos de teppodama do Bunta, troque as Shurikens por Ranjishigami e Deidara seria derrotado ali. As Shurikens chegaram a IMOBILIZAR o Deidara, se fosse a Juba ali, era fim de papo.

Querendo ou não Gamabunta é um alvo fácil para o Deidara devido as dimensões, mesmo que ele tente interceptar as bombas, irá acontecer basicamente o que aconteceu com Sasuke vs Deidara.

Discordo. Gamabunta tem bem mais mobilidade que um Ninja comum, ele esquivou com facilidade de um Futon que rasgou uma floresta. Fora que ele pode contra-atacar com tepodama e GamayuEndan. Sasuke tankou 2/3 explosões enquanto estava debaixo de um campo minado, e mesmo assim chegou no Deidara. Jiraiya e Bunta não precisariam se preocupar com bombas no solo (Yumi Numa), eles tem muito mais resistência e mobilidade que Sasuke e ainda possuem meios de retaliação a longa distância. Seria um nível de dificuldade completamente diferente para o Loirinho.

A quantidade de chackra do C4 não irá sumir, irá se dissipar no ar como se a bomba tivesse falhado, como Jiraiya irá advinhar que isto são nano bombas invadindo a sua corrente sanguínea, a barreira no máximo iria identificar a massa de chackra de chackra se esvaindo?

Exatamente por isso que vai ser notado, Jiraiya vai notar o chakra se espalhando no ar. Fora que ele não precisa esperar, quando o clone do deidara inflasse como um megazord:




Jiraiya poderia meter um Gamayu Endan ali mesmo.



---
Enfim, o argumento de vocês é muito falacioso, basicamente estão querendo defender que Sasuke venceu exclusivamente por ter "counter raiton" quando na verdade ele lutou em um cenário bizarramente desfavorável em 90% do tempo, com a única utilidade do Raiton sendo DEFENSIVA.

Não tem sentido achar que Jiraiya faria pior que esse Sasuke, ele é muito mais versátil e possui muito mais resistência e durabilidade, além de conseguir pressionar o Deidara com muito mais constância e efetividade.

@\"Sertão" escreveu:

Sasuke focou o Obito, Deidara aproveitou para se afastar e logo percebeu que a velocidade do Sasuke base, já era muito alta para ele ter que lidar diretamente. O que o loirinho fez logo em seguida? Tratou de levantar voo. Acho engraçado como você pega um momento isolado, o distorce e ignora o que a própria intuição do personagem deixou claro "ele é muito rápido!".

Sua argumentação é equivalente a alguém pegar a imagem do Sasuke tankando o C2 para afirmar que ele não tem problema em lidar com esse tipo de bomba, quando o problema foi ele ter que lidar com a sequência de ataques, por isso ele tomou danos severos nas bombas lançadas logo depois. Deidara pode até sobreviver e se desvencilhar do curto alcance mas ele inevitavelmente terá problemas com uma constante de ataques e vai ceder. Deidara é sim pífio no curto alcance, basta olhar os status dele no Databook.

Se Deidara tivesse ficado parado, ele não seria atingido? O fato de Deidara esquivar diante de um blitz do Sasuke, é porque ele não é lento e nem vulnerável. Não foi apenas uma tentativa, Sasuke tentou dar blitz em Deidara, visando o seu ponto cego e falhou de novo.

O objetivo deste argumento é mostrar que mesmo em um situações de combate corpo a corpo, Deidara consegue lidar com o oponente, contornar o oponente e pegar distância para impor sua vantagem. Se Deidara fosse ''''vulnerável''' na curta distância ele seria derrotado ali mesmo no 1x1 a curta distância contra o Sasuke.

O segundo parágrafo do seu argumento possui o principio falacioso de que o Deidara precisa por obrigação manter um combate corpo a corpo, em quanto do ponto de vista lógico ele só precisa ter capacidade para se desvencilhar do Jiraiya e impor sua vantagem em poder destrutivo.

C1 não precisa de Raiton para evitar, sasuke nem sabia que seu raiton desarmaria aquelas bombas. Qualquer sebon serve para interceptar o C1, inclusive o Kebari senbon faria isso com bem mais facilidade;

É verdade, dependendo do contexto até pequenas shurikens conseguem interceptar o C1 e isto não faz o Jiraiya imune a C1.
Senbons: São projeteis lançados com trajetoria fixa visando um alvo.
C1: São projeteis com trajetoria manipulável, podem se tornar minas terrestres, podem se tornar mísseis teleguiados com trajetoria irregular, podem se tornar drones terrestres e podem agir por conta própria escavando ambientes o grudando em objetos.
C1 é de longe superior a Senbon's, nesse embate Deidara certamente conseguiria contornar as Senbon's do Jiraiya.

Sasuke venceu Deidara na habilidade e não porque tinha Raiton, que basicamente foi usado de maneira defensiva, a vantagem só foi realmente relevante contra uma única técnica do Deidara.

- Deidara conseguiu forçar Sasuke a engolir o C4, minando completamente a sua corrente sanguínea, Sasuke só sobreviveu por um motivo, possuía um raiton para eletrocutar seu próprio corpo e desarmar o C4 infiltrado em sua corrente sanguinea.


- Deidara consegue envolver Sasuke no C1, mas o Raiton desativa completamente o bakuton.

Em ambas as situações o único fator que permitiu Sasuke de sobreviver e continuar a luta foi o fato de possuir o Raiton para salva-lo, sem Raiton ele estaria morto.

Onde você viu que Gai não ia escapar? Ta de brincadeira né, o máxima que aquele C2 ia atingir era o Neji e os mais lentos ali. Preciso te lembrar que existe uma pessoa incapacitada ali (Gaara) e por isso o Kamui foi necessário?

Gai, Neji e Rock Lee estavam fugindo na mesma velocidade, o próprio Neji afirma com todas as palavras NÓS (PLURAL) não conseguiriam escapar do C2. Não faz sentido você mencionar o Gaara nocauteado, ja que este estava mais distante do C2. Quem estava prestes a ser engolido pelo C2 a queima roupa era Gai, Neji e Rock Lee.

No caso do Jiraiya, além dele se defender coma Juba ele pode usar a própria explosão para emendar um contra-ataque:

[Discussão] Jiraiya x Deidara - Página 3 0374-005

Uma distração com Shuriken pegou ele, imagine uma explosão.

Deidara ja mostrou conseguir lidar com isso em um nível muito superior ao que Jiraiya pode executar. Gaara o perseguiu com o equivalente a vários Ranjishigami do Jiraiya, com capacidades de moldar sua forma de acordo com a própria necessidade e sem restrinção de distância, podendo perseguir Deidara em qualquer região em que ele se encontre.
Ja o Jiraiya teve seu Ranjishigami burlado por Kawarimi, burlado por taijutsu do Orochimaru e em nenhum momento cogitou usar esta tecnica contra algo comparável a uma explosão.

Isto do ponto de vista de feitos do mangá. Do ponto de vista tecnico, o Ranjishigami pode ser burlado por Nendo bunshin's, esquiva, pode ser interceptado pelo C1 e ainda pode sofrer contra ataques com Deidara grudando bombas de C1 no Ranjishigami e esperando o cabelo recuar para explodir o Jiraiya.

Jiraiya é mestre justamente nisso, distrações, todo o jogo dele é baseado nisso. Existem poucas vezes que Jiraiya atacou diretamente sem um plano de fundo. Troque o Raiton do Sasuke cortando a asa por multiplos disparos de teppodama do Bunta, troque as Shurikens por Ranjishigami e Deidara seria derrotado ali. As Shurikens chegaram a IMOBILIZAR o Deidara, se fosse a Juba ali, era fim de papo.

A Teppodama não teria o efeito do Chidori: Eisou. Teppodama é um projetil que se move em linha reta, se o Gamabunta jogar o Teppodama contra o Deidara, ele irá esquivar igual fazia contra a Suna do Gaara. Na pior das hipoteses ele intercepta o Teppodama com C1 forçando sua explosão antes de chegar ao alvo. Sem contar que Deidara pode criar inúmeros Bakutons autonomos, em quanto lida com o Teppodama, pode deixar um C2 autonomo para atacar o Gamabunta.
É muito mais fácil para o Deidara acertar um alvo grande como Gamabunta, do que para o Gamabunta acertar o Deidara com Teppodama...

Aliás da forma como você coloca parece até que Deidara foi derrotado pela Shuriken do Sasuke... Se fosse a Juba seria muito mais fácil para o Deidara lidar.
- A Juba não tem raiton como o Chidori: Eisou, ou seja, mesmo se ela atingir o C2, não irá desativa-lo.
- A Juba tem uma trajetoria regular que irá sempre partir do Jiraiya, foco do Deidara, ja Sasuke conseguiu combinar um ataque conjunto de Shurikens por cima e Chidori: Eisou por baixo. A única forma do Jiraiya repetir este feito seria utilizando Kuchiyoses para saltar e atacar Deidara por cima, que justamente virariam alvos fáceis, ao mesmo tempo que ele fizesse um ataque por baixo... Só que tem um detalhe, não foi simples nem para o Sasuke, sem o Juin ele jamais conseguiria e para finalizar essa ofensiva (QUE NÃO DERROTOU O DEIDARA), ele precisou tankar 2 disparos de C2 no peito. Mesmo se o Jiraiya for se ''''DEFENDER COM JUBA'''' ele jamais conseguiria tankar o C2 no peito e ainda manter um contra ataque, ou ele focaria em se defender ou focaria em atacar, ja que no minimo precisaria cobrir seu corpo inteiro com a Juba.

O cumulo do clubismo é afirmar que Sasuke derrotou o Deidara por tecnica, sendo que Sasuke em combate não conseguiu dar Kill, estava morrendo para o C2, iria morrer para o C4 e iria morrer para o C1 caso não possuísse a vantagem de Raiton. No fim das contas Deidara lutou o combate inteiro em vantagem e no fim se suicidou com C0. Em nenhum momento Sasuke venceu por tecnica, ele conseguiu pressionar o Deidara anulando o bakuton e deixando Deidara sem alternativa a não ser o C0... Esta situação não tem nenhuma correlação com Jiraiya. Jiraiya não é usuario de Raiton, não possui Sharingan para ver o C4, muito menos tem recurso defensivo comparável ao Juin contra o C2/C3. Aliás, nem o próprio Sasuke teria defesa contra o C3.

FrutosDoMar escreveu:

Kakashi, Gai e companhia não conseguiram escapar do C2 na base da corrida, quem dirá do C3 que é uma explosão capaz de desvastar uma vila. Kakashi precisou usar o Kamui para dobrar o C2 surpresa do Deidara.

Eu até concordo com a maioria dos argumentos, mas aqui todos estavam todos fodidos e sem stamina por terem lutado o arco inteiro sem parar, Deidara simplesmente estava apenas fugindo, não gastou quase nada de chakra, é até compreensível eles todos cansados não conseguirem escapar da explosão.

Se Deidara tivesse ficado parado, ele não seria atingido? O fato de Deidara esquivar diante de um blitz do Sasuke, é porque ele não é lento e nem vulnerável. Não foi apenas uma tentativa, Sasuke tentou dar blitz em Deidara, visando o seu ponto cego e falhou de novo.

Deidara teve que ser avisado por Obito. Sasuke rapidamente tomou as costas dele. Estamos falando de uma investida do Sasuke base de 30 metros de distância, com Deidara claramente reagindo no limite depois de ter ajuda. Imagine se ele tivesse solo na mesma situação contra sasuke com Juin lv2 e usando Raidon para aumentar o alcance.

Então sim, uma investida aleatória do Sasuke base, usando Kenjutsu, já forçou o limite das reações de Deidara.

O objetivo deste argumento é mostrar que mesmo em um situações de combate corpo a corpo, Deidara consegue lidar com o oponente, contornar o oponente e pegar distância para impor sua vantagem. Se Deidara fosse ''''vulnerável''' na curta distância ele seria derrotado ali mesmo no 1x1 a curta distância contra o Sasuke.

Não discordo que ele consegue fazer isso. Estou dizendo que o combate na curta é muito desfavorável para ele, por isso que ele toma distância dos oponentes em toda luta. Você trouxe uma cena dele evitando Sasuke com uma bomba e esqueceu que depois ele foi surrado no solo, só não tomou um Blitz Chidori porque Sasuke já estava quase sem chakra e todo fodido.



Ou seja, toda vez que Sasuke encurtava, era um Deus nos acuda para ele, até que no final ele foi pego. Isso que Sasuke só criou 2 aberturas para chegar nele.

O segundo parágrafo do seu argumento possui o principio falacioso de que o Deidara precisa por obrigação manter um combate corpo a corpo, em quanto do ponto de vista lógico ele só precisa ter capacidade para se desvencilhar do Jiraiya e impor sua vantagem em poder destrutivo.

Ele não tem obrigação de manter um combate corpo a corpo por vontade própria, mas em um combate ele pode ser obrigado a isso. Jiraiya vai lutar para encurtar o tempo todo. Talvez ele se safe de uma com uma carta na manga, mas não vai funcionar para sempre, foi assim com Sasuke seria pior com Jiraiya, que teria muito mais facilidade para chegar junto o derrubar a montaria dele.

É verdade, dependendo do contexto até pequenas shurikens conseguem interceptar o C1 e isto não faz o Jiraiya imune a C1.
Senbons: São projeteis lançados com trajetoria fixa visando um alvo.
C1: São projeteis com trajetoria manipulável, podem se tornar minas terrestres, podem se tornar mísseis teleguiados com trajetoria irregular, podem se tornar drones terrestres e podem agir por conta própria escavando ambientes o grudando em objetos.
C1 é de longe superior a Senbon's, nesse embate Deidara certamente conseguiria contornar as Senbon's do Jiraiya.

Não vi nenhuma aplicação de C1 que seria problema e não poderia ser interceptada. Não importa se eles podem ser teleguiados, Jiraiya pode disparar uma rajada de sebons área. Além de que esse nível de explosão é parada pelo nível mais básico do Hari Jizo.

- Deidara conseguiu forçar Sasuke a engolir o C4, minando completamente a sua corrente sanguínea, Sasuke só sobreviveu por um motivo, possuía um raiton para eletrocutar seu próprio corpo e desarmar o C4 infiltrado em sua corrente sanguinea.

Sasuke não fez questão de sair da área, ele sabia que podia desarmar as bombas com Raiton. No caso do Jiraiya, ele não tem Raiton mas tem Gamuy Endan para evaporar a nuvem de bombas.

- Deidara consegue envolver Sasuke no C1, mas o Raiton desativa completamente o bakuton.

Sasuke nem se moveu, ele sabia que podia contra-atacar com Raiton. Jiraiya no lugar dele simplesmente esquivaria.

Em ambas as situações o único fator que permitiu Sasuke de sobreviver e continuar a luta foi o fato de possuir o Raiton para salva-lo, sem Raiton ele estaria morto.

Sasuke teve essas reações baseadas na sua capacidade com raiton. Jiraiya não tem Raiton e vai reagir com base nas habilidades que possui. Basicamente você está querendo dizer que a forma com que Sasuke burlou as habilidades do Deidara, eram a única forma possível de lidar com elas. O que é simplesmente idiota.

Gai, Neji e Rock Lee estavam fugindo na mesma velocidade, o próprio Neji afirma com todas as palavras NÓS (PLURAL) não conseguiriam escapar do C2. Não faz sentido você mencionar o Gaara nocauteado, ja que este estava mais distante do C2. Quem estava prestes a ser engolido pelo C2 a queima roupa era Gai, Neji e Rock Lee.

O Neji pode falar por ele e por mais ninguém. Agora se você acredita que Gai seria morto por algo desse nível, a falta de noção é toda sua. Jiraiya vai esquivar do C2 e dos que não poder esquivar completamente, ele pode simplesmente suar a Juba para mitigar os danos.

Deidara ja mostrou conseguir lidar com isso em um nível muito superior ao que Jiraiya pode executar. Gaara o perseguiu com o equivalente a vários Ranjishigami do Jiraiya, com capacidades de moldar sua forma de acordo com a própria necessidade e sem restrinção de distância, podendo perseguir Deidara em qualquer região em que ele se encontre.

Gaara arrancou o braço do Deidara e Sasuke conseguiu imobiliza-lo com Shurikens a longa distância. Tudo depende da estratégia. Óbvio que se você imaginar Jiraiya jogando a Juba diretamente, Deidara vai apenas esquivar, como também esquivou inicialmente da Shuriken do Sasuke, o problema está nas condições que Jiraiya pode criar, ao combinar 2 ou 3 ataques.

- A Juba não tem raiton como o Chidori: Eisou, ou seja, mesmo se ela atingir o C2, não irá desativa-lo.

Não precisa desativar, a suna do Gaara não desativava raiton e arrancou o braço do deidara.

- A Juba tem uma trajetoria regular que irá sempre partir do Jiraiya, foco do Deidara, ja Sasuke conseguiu combinar um ataque conjunto de Shurikens por cima e Chidori: Eisou por baixo.

De Onde você tirou isso? A Juba do Jiraiya se expande e se ramifica de acordo com a vontade do Jiraiya, isso significa que o ataque pode se duplicar do nada, muito parecido com os braços de chakra do manto lv2. Só na sua cabeça que um ataque TELEGUIADO e DINÂMICO (mudança constante de volume e direção) é menos imprevisível que Shuriken com linha, que só pode mudar de direção uma única vez, além de não aumentar a área de ataque.

É cada coisa que tenho que ler.

A única forma do Jiraiya repetir este feito seria utilizando Kuchiyoses para saltar e atacar Deidara por cima, que justamente virariam alvos fáceis, ao mesmo tempo que ele fizesse um ataque por baixo...

São alvos bem mais resistentes e móveis que Sasuke e com possibilidades de interceptar o C2 com seus próprios projéteis. Além de que bomba no subsolo nem existira por conta do Ymi Numa. Ou seja, diferente de Sasuke que recebia ataques de cima e também por baixo, Jiraiya só vai precisar se preocupar com os que Deidara lançar diretamente.

Só que tem um detalhe, não foi simples nem para o Sasuke, sem o Juin ele jamais conseguiria e para finalizar essa ofensiva (QUE NÃO DERROTOU O DEIDARA), ele precisou tankar 2 disparos de C2 no peito. Mesmo se o Jiraiya for se ''''DEFENDER COM JUBA'''' ele jamais conseguiria tankar o C2 no peito e ainda manter um contra ataque, ou ele focaria em se defender ou focaria em atacar, ja que no minimo precisaria cobrir seu corpo inteiro com a Juba.

Errado, a Juba é dinâmica e já mostrei isso aqui, Jiraiya vai fazer o Hari Jizo para se defender e logo em seguida lançar a Juba na direção do deidara. A explosão pode ser usada inclusive como distração, a exemplo do que ele fez com a fumaça que surgiu quando ele derrotou o caranguejo de Pain.

O cumulo do clubismo é afirmar que Sasuke derrotou o Deidara por tecnica, sendo que Sasuke em combate não conseguiu dar Kill, estava morrendo para o C2, iria morrer para o C4 e iria morrer para o C1 caso não possuísse a vantagem de Raiton. No fim das contas Deidara lutou o combate inteiro em vantagem e no fim se suicidou com C0. Em nenhum momento Sasuke venceu por tecnica, ele conseguiu pressionar o Deidara anulando o bakuton e deixando Deidara sem alternativa a não ser o C0... Esta situação não tem nenhuma correlação com Jiraiya. Jiraiya não é usuario de Raiton, não possui Sharingan para ver o C4, muito menos tem recurso defensivo comparável ao Juin contra o C2/C3. Aliás, nem o próprio Sasuke teria defesa contra o C3.

C1 Sasuke não precisou de Raiton para lidar -
C2 Sasuke lifou com pura resistência. Jiraiya tem muito mais resistência e técnicas para mitigar danos. Além de ter Yomi Numa para diminuir o poder ofensivo do Deidara pela metade ao enterrar as bombas subterrâneas.
C4 Sasuke precisou de Sharingan e Raiton, porém Jiraiya temn barreira e Katon Gamayu Endan para lidar com está técnica da sua maneira.

No geral Sasuke só precisou resistir, Deidara simplesmente ficou esgotado ao ter todo seu arsenal burlado. Jiraiya, além de muito mais resistente e defensivo, ainda possui muito mais formas ofensiva de chegar no Deidara e finalizar a luta.

E só para por um fim nesta questão de barreira detectar ou não as bombas:



A nuvem densa de chakra é visível, pelo simples fato de que o C4 usa uma quantidade surreal de chakra. Não existe maneiras do Jiraiya estar com uma barreira sensorial e não notar isso. Aliás, apenas um idiota veria um boneco daquele tamanho, com aquela quantidade de chakra explodir e sem causar danos e depois não desconfiar de nada.

Barreira + Gamayu Endan é uma maneira limpa e lógica de Jiraiya lidar com o C4; e como eu disse no outro post, talvez não precise nem da kekkai, afinal Jiraiya usar o Gamayu Endan contra o Boneco C4 logo de cara, é simplesmente uma questão lógica. Gamayu Endan usado > bombas incineradas.

Enfim, Jiraiya tem um estilo similar ao de Sasuke, com muito mais variabilidade de técnicas (defensivas/ofensivas/complementar) e ainda possui muito mais resistência. É capaz do Deidara se esgotar sem Jiraiya ter usado 1/4 do seu chakra base. Aí eu ainda tenho que ler "talvez em modo sennin Jiraiya arrumasse alguma coisa" ... pqp

Sertão escreveu:

Deidara teve que ser avisado por Obito. Sasuke rapidamente tomou as costas dele. Estamos falando de uma investida do Sasuke base de 30 metros de distância, com Deidara claramente reagindo no limite depois de ter ajuda. Imagine se ele tivesse solo na mesma situação contra sasuke com Juin lv2 e usando Raidon para aumentar o alcance.

Então sim, uma investida aleatória do Sasuke base, usando Kenjutsu, já forçou o limite das reações de Deidara.

Sertão você está se apegando a desculpinhas esfarrapadas para não assumir o óbvio, Deidara tinha capacidade de pelo menos reagir e se defender as investidas a curta distância do Sasuke.
- Na primeira investida Deidara esquiva, e você vem ''A não, não é valido porque Sasuke estava mirando o Obito'' isso é uma desculpinha esfarrapada, se Deidara ficasse imovel, ele iria morrer.
- Na segunda investida Deidara contra ataca o blitz a partir de seu ponto cego ''A não, não é valido porque Obito avisou'' Amigo não muda o fato de que se Deidara não tivesse capacidade de reagir rapidamente ele não conseguiria contra atacar.
- ''A mas o Deidara reagiu ambas as vezes no limite'' não muda o fato de que ele reagiu, e isto foi o suficiente para se desvencilhar. Após esse pequeno encontro curta distância Sasuke tenta de novo se aproximar e leva ferro do C2, ficando em completa desvantagem.


Traga esta imagem onde Deidara é vulneravel no corpo a corpo? Isto só existe na sua cabeça mesmo porque você quer forçar uma tese de que Jiraiya irá se aproximar de Deidara e vencê-lo no taijutsu. Respaldo no mangá = 0

SirLongevo escreveu:

Se Sasuke não usou é por que não usava desse modo, diferente de Jiraya e Minato.

Deidara não aguenta, a menos que você apresente um meio de salvação que não contradiga o mangá.

Basta você me dizer que o Ōnoki é simplesmente derrotado da mesma forma.

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Alguns paralelos nessa discussão sequer fazem sentido ou tentam forçar muito as técnicas do Jiraya. Foi simplesmente esnobado o diferencial do Sharingan, em termos de percepção e precisão, no uso do Chidori Senbon. O Rajinshigami colocando pressão sobre o Deidara de uma forma que o Gaara só conseguiu através de um ataque massivo pelo ponto cego do loiro, em pleno deserto:


O Jiraya sendo melhor usuário tático de Bunshinjutsu quando fez um único uso de Bunshin durante a série toda. Tankando bombas que nocateam Bijuus ou causam ondas de choques que viraram o Genbu. Ou alcançando o Deidara com a facilidade que o Ōnoki não teve: