[Discussão] Tsunade e Sakura humilhando o juuken

@Sam
Já rebati todos os seus argumentos no grupo do Whats App, mas trarei aqui.
Primeiramente, a ideia não é de que a Sakura (ou Tsunade) estaria com o selo Byakugou fechado, receberia as 64 palmas no corpo e depois abriria o selo para burlar os danos do Jyuuken, a ideia é que a Sakura (ou Tsunade), com o selo já aberto ou abrindo ele ao receber o primeiro golpe do Jyuuken, vai automaticamente regenerar cada tanketsu enquanto recebe golpes.
Sakura conseguiria abrir o selo antes de receber os golpes das 64 palmas, pois o Kidomaru, alvejado com a guarda totalmente aberta, conseguiu ativar um jutsu que forma um armadura:


São dois caminhos claros
1) Sakura (ou Tsunade) com selo aberto regenera os tanketsus quando forem atingidos.
2) Sakura (ou Tsunade) ao perceber que vai ser atingida pelas 64 palmas, abre o selo e regenera os tanketsus enquanto recebe os golpes.
Isso, é claro, se uma delas escolher apenas tankar os golpes, visto que poderia impedir a conclusão das 64 palmas acertando um golpe no Hyuuga, no começo da investida deste.

Não há nada conclusivo sobre a Sakura (ou Tsunade) com os canais de chakra totalmente fechados precisar abrir o selo para reabrir todos os tanketsus, visto que o databook da técnica de abertura do selo não menciona nada além de ser um movimento de abri-lo. Sakura já abriu o selo da testa enquanto corria em direção ao Madara, indicando que basta apenas concentrar chakra na testa para isso ocorrer, não precisando de nenhum selo de mão.

Como dito na novel, o veneno que penetrou o organismo da Sakura enfraquece o corpo, desmaiando o alvo em segundos, desregula o sistema corporal e o sistema nervoso central e fecha os canais de chakra. Não é só o último fator que impediu a Sakura de reabrir os chakras, é uma série de fatores, inclusive fraqueza corporal. Assim como efeito do veneno do Sasori, na novel, Sakura tentou usar um jutsu após ser atingida pelo veneno, visto que leva um tempinho para o veneno percorrer todo o organismo, mas foi soterrada pela destruição do local, não conseguindo concluir seu jutsu. Quando ela recobra a consciência temporariamente, ela ainda está muito fraca, tenta usar chakra para empurrar o teto e desmaia logo em seguida. O Jyuuken não gera a fraqueza que um veneno causa.

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@Nick Hyuuga
O selo do Orochimaru não fornece cura constante ao seus usuários, então não tem nenhuma relação com o "Byakugou - SS no jutsu".

Joe escreveu:

Primeiramente, a ideia não é de que a Sakura (ou Tsunade) estaria com o selo Byakugou fechado, receberia as 64 palmas no corpo e depois abriria o selo para burlar os danos do Jyuuken, a ideia é que a Sakura (ou Tsunade), com o selo já aberto ou abrindo ele ao receber o primeiro golpe do Jyuuken, vai automaticamente regenerar cada tanketsu enquanto recebe golpes.

➝ A segunda hipótese já tá descartada, devido ao ocorrido em Retsuden.
➝ A primeira é algo que pode vir a calhar, mas nunca saberemos. Por enquanto fica no campo especulativo

Sakura conseguiria abrir o selo antes de receber os golpes das 64 palmas, pois o Kidomaru, alvejado com a guarda totalmente aberta, conseguiu ativar um jutsu que forma um armadura:

Nops, o Kidomaru se armou antes do Neji iniciar a sequência de golpes. E o Kumo Nenkin é um recurso especial q isola chakra, como um repelente. É uma armadura que protege a inserção de chakra promovida pelo Jūken, só ele têm essa capacidade tanto que tá descrito no Databook.
Não entendi pq vc usou esse exemplo, pois nada se assemelha com desobstrução de tenketsus.

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Você tá mentindo na cara dura kkkkkkkkkkk
Sakura teve um tempinho consciente antes de desmaiar, ela tentou moldar chakra e provavelmente se curar, mas não conseguiu. Pouco importa se os órgãos e sistema corporal não está funcionando, para um usuário do Sozo Saisei isso é irrelevante. O veneno só fez efeito nela pq teve danos na Keirakukei, quebrando essa ideia q vcs pregam que ela é a Supergirl do chakra.

Nem mesmo Naruto que têm um Bijuu e Hashirama q é um Byakugō ambulante, usuários de selo amaldiçoado, são imunes à bloqueio no fluxo de chakra, apenas a gostosona que é, tá senta lá Cláudia.

Não vejo problema algum em fazer teorias expandindo a compreensão de uma técnica e ter alguns hc, eu por exemplo tenho vários, mas não tente usar como argumento em comparações tá? Comparações levam em conta feitos, coisas concretas, não suposições.

@Sam

@Joe li e não fez diferença alguma. Na verdade, até na versão em inglês o contexto não muda. Sakura não consegue moldar chakra devido aos efeitos do veneno. O resto é perfumaria.

E ela conseguir moldar chakra estando com partes do corpo ferida não seria problema algum, o que não falta no mangá é ninjas com o corpo todo fodido e ferido usando chakra. A questão é que ela não conseguiu desobstruir a Keirakukei.

Joe escreveu:

@Sam
Já rebati todos os seus argumentos no grupo do Whats App, mas trarei aqui.
Primeiramente, a ideia não é de que a Sakura (ou Tsunade) estaria com o selo Byakugou fechado, receberia as 64 palmas no corpo e depois abriria o selo para burlar os danos do Jyuuken, a ideia é que a Sakura (ou Tsunade), com o selo já aberto ou abrindo ele ao receber o primeiro golpe do Jyuuken, vai automaticamente regenerar cada tanketsu enquanto recebe golpes.
Sakura conseguiria abrir o selo antes de receber os golpes das 64 palmas, pois o Kidomaru, alvejado com a guarda totalmente aberta, conseguiu ativar um jutsu que forma um armadura:


São dois caminhos claros
1) Sakura (ou Tsunade) com selo aberto regenera os tanketsus quando forem atingidos.
2) Sakura (ou Tsunade) ao perceber que vai ser atingida pelas 64 palmas, abre o selo e regenera os tanketsus enquanto recebe os golpes.
Isso, é claro, se uma delas escolher apenas tankar os golpes, visto que poderia impedir a conclusão das 64 palmas acertando um golpe no Hyuuga, no começo da investida deste.

Uma coisa devemos que admitir: vc é determinada.

Que porr@ é essa? Foi difícil tirar esse argumento do rabo? A defesa do Kidomaru é formada através do Kumo Nekin, substância secretada pelas glândulas sudoríparas que se solidifica ao entrar em contato com o ar. Algo interessante dessa técnica é a capacidade de anular chakra, por isso os golpes do Hyuuga não tiveram efeito. Agora eu te pergunto: Byakugou é capaz disso tbm?


Byakugou apenas acelera um processo natural do corpo humano: a divisão celular. De onde foi tirado que regenera tenketsus? Essa ideia de que aumenta o fluxo de chakra como se fosse um Tsunami nem existe no DB ou mangá, é apenas uma fic irrelevante da fanbase.

Danos na rede de chakra é algo que nenhum ninjutsu médico pode curar, como mencionado pela Tsunade. E, para o azar da fanbase da Sakura , os Hyuugas são especialistas em causar diversos danos nessa região, não apenas bloquear.

Vc se sustenta em teorias e superestimação, dando capacidades ao Byakugou que não existem em conteúdo oficiais.

Não há nada conclusivo sobre a Sakura (ou Tsunade) com os canais de chakra totalmente fechados precisar abrir o selo para reabrir todos os tanketsus, visto que o databook da técnica de abertura do selo não menciona nada além de ser um movimento de abri-lo. Sakura já abriu o selo da testa enquanto corria em direção ao Madara, indicando que basta apenas concentrar chakra na testa para isso ocorrer, não precisando de nenhum selo de mão.

Então por que ela não abriu o selo na Novel para se curar e recuperar o fluxo de chakra?

Como dito na novel, o veneno que penetrou o organismo da Sakura enfraquece o corpo, desmaiando o alvo em segundos, desregula o sistema corporal e o sistema nervoso central e fecha os canais de chakra. Não é só o último fator que impediu a Sakura de reabrir os chakras, é uma série de fatores, inclusive fraqueza corporal. Assim como efeito do veneno do Sasori, na novel, Sakura tentou usar um jutsu após ser atingida pelo veneno, visto que leva um tempinho para o veneno percorrer todo o organismo, mas foi soterrada pela destruição do local, não conseguindo concluir seu jutsu. Quando ela recobra a consciência temporariamente, ela ainda esta muito fraca, tenta usar chakra para empurrar o teto e desmaia logo em seguida. O Jyuuken não gera a fraqueza que um veneno causa.

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"...interrompe o fluxo de chakra do alvo e o impossibilita de sequer continuar em pé."

O selo do Orochimaru não fornece cura constante ao seus usuários, então não tem nenhuma relação com o "Byakugou - SS no jutsu".

Porém, teoriacamente, funcionaria melhor do que o Byakugan quando comparado ao chakra da Kurama e diante do Juken. Motivos? O portador do Selo Amaldiçoado tem sua rede de chakra banhada por um chakra distinto, diferente do portador. Contudo, ele foi inútil contra o bloqueamento feito pelo Juken. Sinceramente, aceite que Hinata é uma counter natural da Sakura e vambora ser feliz, pois essa luta nunca ocorrerá no mangá.

A treta formada.
Queima Quengaral

Só lembrando que as 64 palmas selam os 64 principais tenketsus de um ninja, porém todo ninja em Naruto possui 361 tenketsus por isso que o bloqueio não é total e o ninja ainda consegue manipular chakra em algum nível. Se Naruto conseguiu provocar seu chakra para despertar a kyuubi então Sakura e Tsunade poderiam fazer o mesmo com o selo na testa. Se ele já estivesse aberto ele continuaria bombeando chakra normalmente pq é uma reserva externa. Tsunade já curou rede de chakra mesmo sem usar regeneração

Não acho que é assim que coisa funciona

@Joe mas o efeito das técnicas é idêntico, ambos veneno e Jyuken bloqueiam o fluxo de chakra. Assim como o Shushi Heiko e Kokushin fazem a mesma coisa. Se a Sakura consegue burlar um, ela consegue burlar todos. Se ela não burla um deles, logo não burla nenhum. Simples assim.

Mas como eu disse mais cedo: cada um é livre pra criar o headcanon que quiser.

@Sam
Vamos supor que ambos veneno e Jyuuken bloqueiam o chakra, mas o veneno, além disso, tem um adicional de gerar fraqueza, desmaiar, desregular o organismo e o sistema nervoso central. Só pelo fato de esses outros fatores que desregulam totalmente o corpo do ninja existirem, seu ponto de que a Sakura é incapaz de superar canais de chakra fechados não se sustenta, afinal o Jyuuken não gera essa série de debilitações que o veneno causa.

O veneno inclusive, pelo que eu entendi, não tem uma função específica de bloquear os canais de chakra, o corpo é que fica tão debilitado, entorpecido,  que não consegue mais canalizar chakra. Na novel, a Sakura comenta que, que quando tentava concentrar chakra, os canais não reagiam de maneira consistente, e, partir disso, não há uma constatação que canal dela foi bloqueado; em vez disso, ela diz que seu corpo está entorpecido e imóvel. A condição entorpecente que impede canalização de chakra também está presente no veneno do Sasori: nunca foi dito que o veneno dele fecha os canais de chakra, apenas que deixa o corpo numa condição debilitada que impede que o ninja utilize chakra. A Sakura inclusive perdeu a capacidade de controlar chakra depois que o veneno do Sasori começou a surtir efeito:

"Meu corpo está entorpecido... Não consigo controlar meu chakra..."



Curiosamente, a sensação de dormência corporal aparece nos dois casos. Isso encerra essa comparação descabida entre o Jyuuken e uma toxina?

O Juuken não faz isso. Ele só bloqueia fisicamente a passagem de chakra e danifica órgãos ao redor da rede de chakra. Extrapolando muito talvez dê para danificar a própria rede de chakra como Kabuto, mas isso é algo que Tsunade e Sakura já superaram há muito tempo

@Joe mas então pq ela conseguiu utilizar a Palma Mística em si mesma? Não faz sentido. O veneno do Sasori causa dormência física e perturbação no chakra, provavelmente pq vc precisa de energia física pra molda-lo, mas não bloqueia o fluxo de chakra como o Juken e o veneno do Jiji. Não é a mesma coisa, Sakura tomou One Hit e caiu durassa no chão, nesse caso ela ainda teve tempo de se curar.

@Sam