E para aqueles que falaram que precisava do Byakugou para invocar Katsuyu o farelo

Joe escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Tsu nunca precisou do Byakugou para invocar a lesma, essa limitação é exclusiva da Sakura

Mais uma afirmação tirada diretamente da mente fantasiosa dos fãs da Hinata.  UEHEHUEHUEHUEH

Só uma delas mostrou invocar a lesma sem precisar do Selo, mostrado é mostrado né BB. O resto é fic sakorete. Cura remota já são outros 500, mas só comentei sobre o quesito invocação msm.

@Chazy Chaz
A Sakura também invocou sem o selo, ou você viu ela abrindo o selo para invocar a lesma? Cadê seu raciocínio do óbvio? Você sabe como o selo funciona ao menos? Quer que eu te explique?

Joe escreveu:

A explicação mais recente e explícita sempre vai ter mais peso, que é a dada pela Katsuyu na Guerra. Fora isso, são só pessoas tentando montar um quebra-cabeça para invalidar a explicação clara da lesma: Katsuyu tem conexão com o selo Byakugou, e o poder de sua cura é totalmente relacionado a ele. Fonte: capítulo 635.

A última aparição de Tsunade foi no gaiden do Minato e ela é vista sem o selo assim como foi vista sem o selo em vários outros flashbacks desse mesmo período e ainda assim Tsunade já era conhecida tanto por invocar lesmas quanto por usar elas para curar tanto que o próprio Orochimaru conhecia essa habilidade. O que você fez foi selecionar a dedo uma tradução que diz que Katsuyu depende do selo para curar os kages ignorando outras traduções e especialmente ignorando que isso não faz sentido lógico, pois se Orochimaru conhecia a cura e não conhecia o selo, então Tsunade não poderia ter usado a cura na época que eles eram jovens. Além disso, você propositalmente suprimiu o fato de que Katsuyu diz que não está conseguindo usar o poder dela porque Tsunade está debilitada

Joe se perde no próprio argumento, pois falou que a cura remota depende do Selo, vc viu selo aberto quando Sakura usou a cura remota ? Óbvio que Sakura base Sem Byakugou no In não tem chakra pra invocar Katsuyu, se tivesse poderia ter invocado em várias situações, ficou claro que para Sakura só foi possível tal feito após despertar o Byakugou  no in. Tsunade por outro lado tem chakra suficiente para invocar a lesma mesmo estando sem o selo byakugou no in. Consegue distinguir? Isso não é demérito nenhum pra alguém com Chakra base nível Tenten.

Sobre o tópico, a limitação de invocar Katsuyu com Selo Byakugou é restrita a Sakora, não a Tsunade. Resta aceitar.

Esse argumento se quebra todo apartir do momento em que o Databook 4 que e posterior a fala da Katsuyu inclusive, se quer citar o selo ( teoricamente essensial) na descrição da cura remota. E tipo um databook do Sozo Saisei sem falar que a tecnica depende do selo.

E essa imagem do Hiruzen nem fas sentido, alem do que eu ja tinha dito, Tsunade vez ou outra passava por Konoha:



Essa imagem mostra ela com colar, Jiraya com a bandana de Konoha e Kakashi ja adulto, entao não tem nenhum misterio do Hiruzen ter visto ela com selo, ele deve ter visto mesmo.

Chazy Chaz escreveu:

Joe se perde no próprio argumento, pois falou que a cura remota depende do Selo, vc viu selo aberto quando Sakura usou a cura remota ? Óbvio que Sakura base Sem Byakugou no In não tem chakra pra invocar Katsuyu, se tivesse poderia ter invocado em várias situações, ficou claro que para Sakura só foi possível tal feito após despertar o Byakugou  no in. Tsunade por outro lado tem chakra suficiente para invocar a lesma mesmo estando sem o selo byakugou no in. Consegue distinguir? Isso não é demérito nenhum pra alguém com Chakra base nível Tenten.

Sobre o tópico, a limitação de invocar Katsuyu com Selo Byakugou é restrita a Sakora, não a Tsunade. Resta aceitar.

Não me perdi no meu próprio argumento. Você é uma metralhadora de informações falsas e desprovidas de lógica.
A Katsuyu é uma exceção e consegue puxar chakra do selo para curar por ter conexão com ele, como ela mesmo diz.

Não estava falando sobre cura remota, acorde

Meu Deus, em que lugar que nao seja quando Tsunade esta toda fudida com o unico resto de Chakra sendo o presente no selo, Katsuyu diz que tem conexão com o Byakugou? No databook da Cura remota, no da propria lesma?

Eu cito o databook por que e justamente onde se detalha as informações de como funciona os Jutsus, e origem e talz dos personagens, nao existe nenhuma conexão, exceto aquela fala num contexto especifico.

Tsunade aparece no Gaiden do Minato SEM O SELO depois de Masashi escrever Naruto inteiro e seus supostos “retcons” e nessa epoca ela ja era considerada Princesa Lesma, ou Lesma da folha, sera que era so por que Katsuyu atacava?

Joe escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Joe se perde no próprio argumento, pois falou que a cura remota depende do Selo, vc viu selo aberto quando Sakura usou a cura remota ? Óbvio que Sakura base Sem Byakugou no In não tem chakra pra invocar Katsuyu, se tivesse poderia ter invocado em várias situações, ficou claro que para Sakura só foi possível tal feito após despertar o Byakugou  no in. Tsunade por outro lado tem chakra suficiente para invocar a lesma mesmo estando sem o selo byakugou no in. Consegue distinguir? Isso não é demérito nenhum pra alguém com Chakra base nível Tenten.

Sobre o tópico, a limitação de invocar Katsuyu com Selo Byakugou é restrita a Sakora, não a Tsunade. Resta aceitar.

Não me perdi no meu próprio argumento. Você é uma metralhadora de informações falsas e desprovidas de lógica.
A Katsuyu é uma exceção e consegue puxar chakra do selo para curar por ter conexão com ele, como ela mesmo diz.

Mas quem está mentindo aqui é você, aliás omitindo. Katsuyu também diz que não está conseguindo curar os kages porque Tsunade está debilitada:

Você poderia ter interpretado isso de forma a entender que Katsuyu pode usar tanto o chakra base do invocador quanto o chakra reserva(selo) e que naquele momento o que restava era apenas o selo, mas ao invés disso você preferiu interpretar que isso significa que só é possível usar cura remota se o usuário possuir o selo o que contradiz a própria cena, pois não teria como Orochimaru conhecer a cura remota e não o selo. Essa ideia do selo ser usado sem ser aberto é absurda e não é válida nem mesmo para Katsuyu que nessa cena está abrindo o selo no nível mínimo:
Quando Sakura e Tsunade invocam Katsuyu posteriormente elas também abrem o selo:
O selo tem diferentes estágios de acordo com a quantidade de chakra liberada:

Chazy Chaz escreveu:

Não estava falando sobre cura remota, acorde

Pior, né? Você está inventando. A única informação dada pelo mangá associando a Katsuyu ao selo é uma conexão entre a cura da lesma e o selo, não é falado nada sobre a invocação. Até a sua favorita, com as reservas de chakra anêmicas que possui, se tivesse contrato com a lesma, deveria ser capaz de invocar a Katsuyu, visto que nunca foi dito que o Kuchiyose no Jutsu de um Sannin consome uma parcela relevante de chakra dos Três Grandes. Você tem noção do que é uma reserva de chakra inteira de alguém? Mesmo um Sannin seria limitado a invocar poucas criaturas se o consumo de chakra fosse uma estamina inteira de 2.5, e o Jiraiya invoca sapo atrás de sapo sem nenhum receio.
OBS: a estamina de 2.5 da Sakura é o que ela tinha quando uma parcela relevante do seu chakra era desviado para criar o selo. Com acesso 100% a sua reserva de chakra, a estamina dela aumentou.

---

@pererecacomquiabo
A sequência textual é importante para se interpretar um texto. O quadrinho da Katsuyu dizendo que a Tsunade está debilitada não exclui a explicação que ela deu antes; é, na verdade, um completamento.
Fala da Katsuyu:
"Eu só consigo usar meu poder em resposta à força do selo Byakugou da Lady Tsunade. Lady Tsunade está bastante debilitada no momento, então eu não consigo reunir o poder adequado."

Em que momento a Katsuyu dissocia sua dependência do selo com a condição da Tsunade? O que está bem claro na fala dela é que ela depende do selo para curar, mas que a Tsunade está fraca no momento e, consequentemente, o selo está fraco, e portanto a cura da lesma também está fraca. Sério que é necessário explicar isso? Você realmente não é capaz de entender o que a lesma está dizendo em sua explicação completa?

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@Another
Em nenhum momento a explicação da Katsuyu é colocada como circustancial.

Eu não entendi a sua fissura em a Tsunade estar sem o selo no Gaiden do Minato. Ela curou com a lesma no Gaiden, por caso?

O comparativo do chakra do Byakugou é Hashirama e o mesmo só utilizava a regeneração com energia natural e estando em modo sennin.
Tsunade precisar de um selo para utilizar a técnica não diminui em nada suas reservas, é o mesmo que alguém questionar a reserva de Hashirama por utilizar Modo Sennin para ampliar suas técnicas.

O Byakugou é uma liberação de combustão de chakra, não é algo que depende só da reserva dela, é algo que aprimora e eleva todas suas habilidades. É uma evolução de status.

Eu não teria que explicar algo tão óbvio se os fãs da Sakura não estivessem desesperados para dividir o fracasso dessa personagem sem nenhum feito com sua mestra, talvez para se sentir menos mal dela ser uma versão inferior e continuar sendo mesmo com um mangá filler de baixo orçamento.

Joe escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Não estava falando sobre cura remota, acorde

Pior, né? Você está inventando. A única informação dada pelo mangá associando a Katsuyu ao selo é uma conexão entre a cura da lesma e o selo, não é falado nada sobre a invocação. Até a sua favorita, com as reservas de chakra anêmicas que possui, se tivesse contrato com a lesma, deveria ser capaz de invocar a Katsuyu, visto que nunca foi dito que o Kuchiyose no Jutsu de um Sannin consome uma parcela relevante de chakra dos Três Grandes. Você tem noção do que é uma reserva de chakra inteira de alguém? Mesmo um Sannin seria limitado a invocar poucas criaturas se o consumo de chakra fosse uma estamina inteira de 2.5, e o Jiraiya invoca sapo atrás de sapo sem nenhum receio.
OBS: a estamina de 2.5 da Sakura é o que ela tinha quando uma parcela relevante do seu chakra era desviado para criar o selo. Com acesso 100% a sua reserva de chakra, a estamina dela aumentou.

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@pererecacomquiabo
A sequência textual é importante para se interpretar um texto. O quadrinho da Katsuyu dizendo que a Tsunade está debilitada não exclui a explicação que ela deu antes; é, na verdade, um completamento.
Fala da Katsuyu:
"Eu só consigo usar meu poder em resposta à força do selo Byakugou da Lady Tsunade. Lady Tsunade está bastante debilitada no momento, então eu não consigo reunir o poder adequado."

Em que momento a Katsuyu dissocia sua dependência do selo com a condição da Tsunade? O que está bem claro na fala dela é que ela depende do selo para curar, mas que a Tsunade está fraca no momento e, consequentemente, o selo está fraco, e portanto a cura da lesma também está fraca. Sério que é necessário explicar isso? Você realmente não é capaz de entender o que a lesma está dizendo em sua explicação completa?

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@Another
Em nenhum momento a explicação da Katsuyu é colocada como circustancial.

Eu não entendi a sua fissura em a Tsunade estar sem o selo no Gaiden do Minato. Ela curou com a lesma no Gaiden, por caso?

Ela curou antes do Gaiden do Minato com ela, ou voce acha que a primeira vez que Tsunade usou a cura remota foi na invasão de konoha?

@Another
Seu argumento é baseado numa teoria. Nunca foi dito que a Tsunade utilizou a cura remota da Katsuyu nas Guerras. Nenhum ninja da Aliança reconheceu a cura remota da Sannin, em contrapartida, ninjas de outras nações reconheceram o "Kaiten" como um jutsu utilizado antes nas Guerras anteriores.
Sinceramente, a Tsunade aparecer sem selo no Gaiden do Minato não prova nada, visto que nunca foi dito no mangá que ela usava a cura remota nas Guerras em que participou.

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@monolisos
Você tirou a comparação com o Modo Sábio do Hashirama do seu nariz, né?
Acho que primeiro você precisa entender o que está sendo discutido para dar uma opinião assertiva e não que fuja do tema, afinal: quem aqui está dizendo que a Tsunade tem pouco chakra?
Você pode chorar se quiser, mas a força da Sakura se sobressaiu à da Tsunade na Guerra sem a pupila sequer utilizar o selo nos momentos em que apareceu dando soco. Deve doer aceitar que um personagem que você odeia tanto superou a sua amada no ponto mais forte de combate dela: a força. Pois vai ter que engolir, sim:

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A fala da Shizune abaixo também dá entender que é necessário o selo Byakugou para performar a cura remota da Katsuyu. Daqui a pouco vocês vão ir de contra a todos os personagens que deveriam conhecer bem a Tsunade e as técnicas dela.

➝ Tsunade inventou a medicina ninja
➝ A Tsunade têm mais chakra base que a Sakura
➝ A Tsunade pode invocar a Katsuya sem selo
➝ A Tsunade terminou o mangá como melhor ninja médica que q a Sakura.

Isso é consenso pra 99% dos que são isentos no assunto, não são fãs de nenhuma das duas. Aí do 699 pra frente a Tsuna tá aposentada e volta pras bebedeiras, jogos do Tigrinho e cachorrada. Os Sakuretes deveriam respeitar mais a sua mestra, sem ela a querida não seria nada.

@Perereco qual a relação da primeira imagem q tu postou da One Shot do Minato com o tópico?

Sam escreveu:

➝ Tsunade inventou a medicina ninja
➝ A Tsunade têm mais chakra base que a Sakura
➝ A Tsunade pode invocar a Katsuya sem selo
➝ A Tsunade terminou o mangá como melhor ninja médica que q a Sakura.

Isso é consenso pra 99% dos que são isentos no assunto, não são fãs de nenhuma das duas. Aí do 699 pra frente a Tsuna tá aposentada e volta pras bebedeiras, jogos do Tigrinho e cachorrada. Os Sakuretes deveriam respeitar mais a sua mestra, sem ela a querida não seria nada.

@Perereco qual a relação da primeira imagem q tu postou da One Shot do Minato com o tópico?

essa é nova

Seu argumento é baseado numa teoria. Nunca foi dito que a Tsunade utilizou a cura remota da Katsuyu nas Guerras. Nenhum ninja da Aliança reconheceu a cura remota da Sannin, em contrapartida, ninjas de outras nações reconheceram o "Kaiten" como um jutsu utilizado antes nas Guerras anteriores.
Sinceramente, a Tsunade aparecer sem selo no Gaiden do Minato não prova nada, visto que nunca foi dito no mangá que ela usava a cura remota nas Guerras em que participou.

Claro que Katsuyu pode atacar, mas voce sabe que a Lesma e uma invocação muito mais voltada para defesa e suporte, o Databook deixa isso muito claro.

Eu sinceramente não entendo, uma vez que voce saiba que o Cakra do selo é exatamente o mesmo do Chakra base da Tsunade, com a única diferença na quantidade, por que Katsuyu rejeitaria o mesmo Chakra do selo so que em menor quantidade para curar?

Suponhamos que tem 10 pessoas feridas, e 10 clones de Katsuyu, e Tsunade embora nao tenha mais Chakra no selo, ainda tem uma boa quantidade do mesmo Chakra, so que sem estar preso, então ela nao pode usar o Chakra dela para curar atraves da lesma? Kkkkkk

Para mim sempre foi muito claro que a diferença entre a Cura Remota com e sem Selo e o alcanse.



Se a cura remota dependesse unicamente do selo, a descrição dela no Databook 4, que por sinal e posterior a todo o manga, ia esquecer de informar isso, que no caso e a informação mais crucial?
Seria tipo o Databook 3 ou 4 nao dizer que o Sozo Saisei depende do selo.