[Discussão] Gaara: por que não conseguiu derrotar nenhum dos 5 Susanoos que enfrentou?

monolisos escreveu:

Acho engraçado falar que Onoki derrotou os clones sendo que ele só comprou tempo assim como Tsunade, os clones os cercaram do mesmo modo e já estavam se movendo durante o golpe final dos Kage. Se a paralisia fosse eficiente ele junto a velocidade do Raikage teriam facilmente pego os 25 clones, não seria necessário aquele Jinton enorme.

Onoki estava quase sem Chakra, ele diz isso a Tsunade.

Mudando um pouco de assunto, impressionante mesmo foi aquele Jinton com quase o mesmo tamanho do Meteoro de Madara, aquilo foi centenas de vezes maior que o normal, e uma parada daquele tamanho deve ter custado uma caralhada de Chakra, especialmente por ser uma Kekkai Totta.

Kishimoto planejou mal a luta, simplesmente não faz sentido para o Madara usar a mesma abordagem para todos os Kages. Contra Gaara no deserto obviamente não faz sentido usar o Susanoo, o que impediu Gaara de afundar os Susanoo no deserto?

Ignorando isso, fica a cargo do leitor explicar porque Gaara não conseguiu lidar com os Susanoo em um cenário onde ele tinha vantagem contra os humanoides:
* Ele estava com pouco chakra
* Os Susanoo pressionavam ele de forma que ele não conseguia contra-atacar
* Madara inutilizava a areia com o mokuton

Não é difícil tapar o buraco.

@Joe escreveu:

@FrutosDoMar
Tsunade restabeleceu as reservas de chakra do Gaara para ele lutar. Desgastado ele não estava. Gaara consegue criar areia a partir do solo, então ele não perdeu o domínio campal.

Tsunade restabeleu uma parte, o desempenho dele foi bem inferior ao desempenho apresentado antes, com 100% de suas reservas.

Mas por que o soterramento dele não funcionou, visto que muitos acreditam ser um jutsu extremamente poderoso?

Soterrar Mokubunshin's MOKU-MOKUTON BUNSHIN'S adiantaria alguma? Sem contar que era 5 Susano'o, dificilmente ele conseguiria o feito de soterrar os 5.

@Shinobinokami escreveu:

Kishimoto planejou mal a luta, simplesmente não faz sentido para o Madara usar a mesma abordagem para todos os Kages. Contra Gaara no deserto obviamente não faz sentido usar o Susanoo, o que impediu Gaara de afundar os Susanoo no deserto?

Ignorando isso, fica a cargo do leitor explicar porque Gaara não conseguiu lidar com os Susanoo em um cenário onde ele tinha vantagem contra os humanoides:
* Ele estava com pouco chakra
* Os Susanoo pressionavam ele de forma que ele não conseguia contra-atacar
* Madara inutilizava a areia com o mokuton

Não é difícil tapar o buraco.

Acho que não é tão simples assim soterrar 5 Susano'o atacando você de vários angulos diferentes.

@Joe escreveu:

@monolisos
Ay teve um desempenho bem fraco na luta como um todo mesmo.

Se for analisar o custo beneficio, Kira A era o mais tranquilo, se ele tivesse algo comparável ao Jigokuzi do Sandaime, teria vencido os 5 Mokubunshin's, ou pelo menos uns dois.

Acho engraçado falar que Onoki derrotou os clones sendo que ele só comprou tempo assim como Tsunade, os clones os cercaram do mesmo modo e já estavam se movendo durante o golpe final dos Kage. Se a paralisia fosse eficiente ele junto a velocidade do Raikage teriam facilmente pego os 25 clones, não seria necessário aquele Jinton enorme.

Acho que não é tão simples paralisar 25 mokubunshin's com visão compartilhada.

FrutosDoMar escreveu:

@Joe escreveu:

@FrutosDoMar
Tsunade restabeleceu as reservas de chakra do Gaara para ele lutar. Desgastado ele não estava. Gaara consegue criar areia a partir do solo, então ele não perdeu o domínio campal.

Tsunade restabeleu uma parte, o desempenho dele foi bem inferior ao desempenho apresentado antes, com 100% de suas reservas.

Mas por que o soterramento dele não funcionou, visto que muitos acreditam ser um jutsu extremamente poderoso?

Soterrar Mokubunshin's MOKU-MOKUTON BUNSHIN'S adiantaria alguma? Sem contar que era 5 Susano'o, dificilmente ele conseguiria o feito de soterrar os 5.

@Shinobinokami escreveu:

Kishimoto planejou mal a luta, simplesmente não faz sentido para o Madara usar a mesma abordagem para todos os Kages. Contra Gaara no deserto obviamente não faz sentido usar o Susanoo, o que impediu Gaara de afundar os Susanoo no deserto?

Ignorando isso, fica a cargo do leitor explicar porque Gaara não conseguiu lidar com os Susanoo em um cenário onde ele tinha vantagem contra os humanoides:
* Ele estava com pouco chakra
* Os Susanoo pressionavam ele de forma que ele não conseguia contra-atacar
* Madara inutilizava a areia com o mokuton

Não é difícil tapar o buraco.

Acho que não é tão simples assim soterrar 5 Susano'o atacando você de vários angulos diferentes.

@Joe escreveu:

@monolisos
Ay teve um desempenho bem fraco na luta como um todo mesmo.

Se for analisar o custo beneficio, Kira A era o mais tranquilo, se ele tivesse algo comparável ao Jigokuzi do Sandaime, teria vencido os 5 Mokubunshin's, ou pelo menos uns dois.

Acho engraçado falar que Onoki derrotou os clones sendo que ele só comprou tempo assim como Tsunade, os clones os cercaram do mesmo modo e já estavam se movendo durante o golpe final dos Kage. Se a paralisia fosse eficiente ele junto a velocidade do Raikage teriam facilmente pego os 25 clones, não seria necessário aquele Jinton enorme.

Acho que não é tão simples paralisar 25 mokubunshin's com visão compartilhada.

Se Onoki que é uma lesma e mal consegue se mover sem o alívio de dor nas costas conseguiu paralisar 5 o que impediria de paralisar os 25 com o auxilio de Kira A?

Joe escreveu:

Another escreveu:

Nao conto como vitoria, pq na pagina seguinte, eles estavam se movendo normalmente.

Não achava que tinha sido algo tão temporário.

Não foi de fato, pois na cena seguinte os Susanoo ainda estão se "tremelicando"
o que mostra que ainda estão sendo afetados pelo peso.

O único capaz de derrotar os Susanoo ali era o Oonoki com seu Jinton. Os outros podiam no máximo ganhar tempo. Não adianta Tsunade derrubar os Susanoo no soco se eles vão se levantar depois. Uma hora ela fica sem chakra e a cura dela chega ao fim. Não adianta o Raikage desviar ou bloquear os ataques dos Susanoo, uma hora ele fica sem chakra e a defesa dele chega ao fim.

Gaara podia prender um Susanoo com a areia, mas logo em seguida ele se soltaria e teria outros atacando ele.

Mr White escreveu:

Joe escreveu:

Another escreveu:

Nao conto como vitoria, pq na pagina seguinte, eles estavam se movendo normalmente.

Não achava que tinha sido algo tão temporário.

Não foi de fato, pois na cena seguinte os Susanoo ainda estão se "tremelicando"
o que mostra que ainda estão sendo afetados pelo peso.

O único capaz de derrotar os Susanoo ali era o Oonoki com seu Jinton. Os outros podiam no máximo ganhar tempo. Não adianta Tsunade derrubar os Susanoo no soco se eles vão se levantar depois. Uma hora ela fica sem chakra e a cura dela chega ao fim. Não adianta o Raikage desviar ou bloquear os ataques dos Susanoo, uma hora ele fica sem chakra e a defesa dele chega ao fim.

Gaara podia prender um Susanoo com a areia, mas logo em seguida ele se soltaria e teria outros atacando ele.

@Monolisos escreveu:

Se Onoki que é uma lesma e mal consegue se mover sem o alívio de dor nas costas conseguiu paralisar 5 o que impediria de paralisar os 25 com o auxilio de Kira A?

O fato é que Onoki não é uma lesma e era o personagem mais versátil que poderia enfrentar o Susano'o, mesmo sem considerar o Jinton. A questão dos 5 Kages lutarem 1x5 contra o Susano'o foi estrategicamente vantajoso para o Susano'o, isto é um fato.
Onoki e Kira A no cap563 destroçou o Susano'o com um golpe apenas... Se imaginarmos o combate 25x5, os Mokubunshin's não teriam chance alguma, imagina só Gaara limitando o movimento deles, Mei deixando-os fragilizados com Youkai, em quanto Tsunade, Kira A e Onoki cuida da ofensiva destroçando um por um...

A questão foi que os Mokubunshin's conseguiram isolar os 5 Kages e limitaram seus poderes, qualquer Kage que tentasse quebrar o isolamento era rapidamente assoitado pela ofensiva dos Mokubunshin's, ou seja, eles conseguiam sobreviver, mas não conseguiam quebrar o bloqueio para colaborar entre si. Não atoa Kira A foi imediatamente derrotado após focar em Tsunade e Gaara foi ferido após tentar proteger Kira A.

Onoki foi o único que conseguiu furar o bloqueio e juntar os 5 Kages, que culminou na derrota em seguida dos 25 Mokubunshin's e englobaram até o próprio Madara.