Konan x Tsunade - A verdade que ninguém conta

Ash Ketchup escreveu:

@pererecacomquiabo (q diacho de user é esse)

Perereca = Jiraiya
Quiabo = Tsunade

Ash Ketchup escreveu:

você se esquece do fator fogo. Explosões, além da onda de choque possuem fogo. Katusyu não é imune a isso

Eu não me esqueço, apenas acho irrelevante. No universo de Naruto o principal objetivo de tarjas explosivas é ferir através do impacto e não através de queimaduras, aliás a única pessoa que eu me lembro de ter sofrido com o fator fogo advindo de tarjas explosivos foi a própria Konan justamente porque ela é feita de papel que é altamente vulnerável a fogo. Se nem os jutsus de estilo fogo do universo de Naruto queimam direito humanos porque você acha que o fogo residual de algumas tarjas explosivas seria um problema para um ser que já sobreviveu a entrar em contato com o manto corrosivo de chakra de Naruto?

@ShinobinoKami
A) A Konan atacou o Jiraiya (com intenções sérias de derrotá-lo) duas vezes antes de ser imobilizada por ele, e em nenhum desses ataques ela utilizou uma Fuda sequer.
B) Quando o Obito sobreviveu ao abismo dela, Konan gastou chakra moldando um projétil para lançar contra ele ao invés de criar selos explosivos e tentar uma ofensiva da forma que quase funcionou no começo do embate.
C) Entre os papéis dela corroídos pelos insetos do clã Aburame, que montam a cena do início do enfrentamento entre os dois lados, não há uma Fuda. Depois, a Konan se retirou da luta sem ter derrotado e explodido nenhum dos oponentes.
D) Quando a Konan tentou matar o Obito se explodindo, este diz explicitamente que ela misturou seus papéis com Fudas, e não que as criou. Não há uma cena sequer dela transformando seus papéis em Fudas em nenhum momento da existência dela no mangá. Também não há uma nota sequer no Databook dizendo que ela é capaz disso.
Com base em tudo isso, é um fato que a ofensiva da Konan não é composta de papéis explosivos.

Fudas são ferramentas básicas do kit ninja, e qualquer ninja sabe manuseá-las e utilizá-las. Shikamaru montou uma estratégia para cobrir todo o corpo do Hidan com Fudas e explodi-lo, mesmo selos explosivos não sendo nada frequentes nas lutas do shinobi do Clã Nara.
Ter proficiência em uma técnica não garante capacidade de usá-la quando bem entender. Tsunade é perita em venenos e drogas, e, no entanto, ambos não são utilizados por ela em combate direto.

Konan, sem preparo, tem o tanto de Fudas que qualquer ninja carrega em um kit ninja, e isso jamais seria o suficiente para matar a Katsuyu.

Da fato, a Konan nunca demonstrou a habilidade de criar explosivos em batalha até porque isso não faz muito sentido ao menos que ela possua um jutsu semelhante ao de Tobirama, mas de todo modo é algo inútil, pois mesmo que ela pudesse atirar bombas como uma metralhadora isso não seria o bastante para matar Katsuyu sem esgotar a própria Konan e no fim do dia a Tsunade poderia simplesmente invocar outra lesma.

pererecacomquiabo escreveu:

Da fato, a Konan nunca demonstrou a habilidade de criar explosivos em batalha até porque isso não faz muito sentido ao menos que ela possua um jutsu semelhante ao de Tobirama, mas de todo modo é algo inútil, pois mesmo que ela pudesse atirar bombas como uma metralhadora isso não seria o bastante para matar Katsuyu sem esgotar a própria Konan e no fim do dia a Tsunade poderia simplesmente invocar outra lesma.

Ah não? E na luta do Obito ela enfiou os papeis no fiofo pra levar pra batalha? Burrice tem limite, viu...

Ash Ketchup escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Da fato, a Konan nunca demonstrou a habilidade de criar explosivos em batalha até porque isso não faz muito sentido ao menos que ela possua um jutsu semelhante ao de Tobirama, mas de todo modo é algo inútil, pois mesmo que ela pudesse atirar bombas como uma metralhadora isso não seria o bastante para matar Katsuyu sem esgotar a própria Konan e no fim do dia a Tsunade poderia simplesmente invocar outra lesma.

Ah não? E na luta do Obito ela enfiou os papeis no fiofo pra levar pra batalha? Burrice tem limite, viu...

De acordo com o Obito ela misturou os próprios papéis com papéis explosivos:
Tanto na luta contra Jiraiya quanto na invasão de Pain ela não usou explosivos e sim origamis. De qualquer modo, isso é indiferente nessa batalha

@L⍱scivi⍱
Entendi seu ponto sobre faseamento, e você está certo. Ainda assim, a Katsuyu, se for coberta por papéis, pode só virar amoeba, deixando esses papéis no chão enquanto se arrasta para fora deles.

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Esse argumento que apareceu aqui de que a Konan vai asfixiar a lesma, depois de a Katsuyu virar uma gosma gigante na Guerra, não pode ser sério.

pererecacomquiabo escreveu:

Ash Ketchup escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Da fato, a Konan nunca demonstrou a habilidade de criar explosivos em batalha até porque isso não faz muito sentido ao menos que ela possua um jutsu semelhante ao de Tobirama, mas de todo modo é algo inútil, pois mesmo que ela pudesse atirar bombas como uma metralhadora isso não seria o bastante para matar Katsuyu sem esgotar a própria Konan e no fim do dia a Tsunade poderia simplesmente invocar outra lesma.

Ah não? E na luta do Obito ela enfiou os papeis no fiofo pra levar pra batalha? Burrice tem limite, viu...

De acordo com o Obito ela misturou os próprios papéis com papéis explosivos:

Tanto na luta contra Jiraiya quanto na invasão de Pain ela não usou explosivos e sim origamis. De qualquer modo, isso é indiferente nessa batalha

De acordo com Obito... Me diz então onde ela guardou as tarjas?

@Ash Ketchup
Sabia que a Konan usa um manto, e não é difícil uma roupa assim ter bolsos internos? Não é como se ela tivesse com 600 bilhões de tarjas no corpo quando tentou o ataque suicida, ela misturou algumas tarjas explosivas nos papéis dela.

Joe escreveu:

@Ash Ketchup
Sabia que a Konan usa um manto, e não é difícil uma roupa assim ter bolsos internos? Não é como se ela tivesse com 600 bilhões de tarjas no corpo quando tentou o ataque suicida, ela misturou algumas tarjas explosivas nos papéis dela.

Se você diz... Eu acredito

Será que ela pediu os 600 bilhões na internet também?

@Ash Ketchup
Pode ter sido, e, antes, quando ela tentou matar o Jiraiya antes do Pain chegar ali para resolver tudo, a entrega da Amazon tinha atrasado, por isso ela não usou uma Fuda sequer. =X

Ash Ketchup escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Ash Ketchup escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Da fato, a Konan nunca demonstrou a habilidade de criar explosivos em batalha até porque isso não faz muito sentido ao menos que ela possua um jutsu semelhante ao de Tobirama, mas de todo modo é algo inútil, pois mesmo que ela pudesse atirar bombas como uma metralhadora isso não seria o bastante para matar Katsuyu sem esgotar a própria Konan e no fim do dia a Tsunade poderia simplesmente invocar outra lesma.

Ah não? E na luta do Obito ela enfiou os papeis no fiofo pra levar pra batalha? Burrice tem limite, viu...

De acordo com o Obito ela misturou os próprios papéis com papéis explosivos:

Tanto na luta contra Jiraiya quanto na invasão de Pain ela não usou explosivos e sim origamis. De qualquer modo, isso é indiferente nessa batalha

De acordo com Obito... Me diz então onde ela guardou as tarjas?

Ué ela guardou no casaco dela ou na roupa que ela usa por baixo do casaco. Quem diz que ela se misturou com explosivos foi o Obito. Não há nada que indique que ela pode criar explosivos a partir do nada até porque ela não usuária de bakuton, já que ela não pode há precedentes.

Nem é válida essa fala do Obito, pois fica claro que ele subestimou tanto a Konan que tava mais perdido do que fuska em dia de procissão, ele apenas viu o trator passando sem entender nada!
Na grafia do painel fica evidente q primeiro ela invoca os papéis e depois esses mesmos papéis passam a se transformar em fudas, podem notar q não há alternância entre papéis em branco e com o selo explosivo, todos os papéis de uma hora pra outra ganham o talismã característico das fudas.

Nem faria sentido a Akatsuki esconder tantos explosivos por baixo da roupa, ela colocou tudo aonde, na calcinha q não foi né? OMG vocês fazem contorcionismo demais pra sempre discordar do coleguinha numa discussão! Sendo apenas esconder fudas em meio a papelada ficaria um ngc aleatório e ela precisava converte-los em bombas na hora exata hora q o Uchiha se solidificasse pra sugar tudo pro Kamui.

Portanto, a Konan possui essa capacidade de criar fudas em tempo real, oq não era pra ser motivo de debate uma vez que Hanzo e Tobirama fazem algo similar sem ter o jutsu Origami.

@Sam

@Joe essas falácias aí foram de baixíssimo nível então, pelo visto é difícil argumentar contra a Konan.

A. Não, Konan usou dois golpes na luta, apenas 1 contra Jiraiya.
B. Será por que ela estava sem chakra, como o próprio mangá afirma? 
C. Interessante, entre os papéis flutuando ao final do combate dela com o Obito não há qualquer explosivo, provavelmente ela não usou nessa luta também (nada a ver com o fato de que explosivos somem após serem detonados), mas mais importante, onde você viu o final da luta da Konan contra os Aburame? Onde foi mostrado o encerramento dessa luta com a Konan se retirando sem explodir nenhum oponente, por favor, divulgue esse capítulo especial. 
D. "Quando a Konan tentou matar o Obito se explodindo, este diz explicitamente que ela misturou seus papéis com Fudas, e não que as criou" e como isso prova seu ponto de que ela não usa fudas em combate?

"Também não há uma nota sequer no Databook dizendo que ela é capaz disso." 
O databook afirma que ela "transforma" as fudas explosivas no cenário, inclusive que ela pode "transformar" os papéis bombas em terra ou água, explique aí como ela faz isso. 

"Ter proficiência em uma técnica não garante capacidade de usá-la quando bem entender. Tsunade é perita em venenos e drogas, e, no entanto, ambos não são utilizados por ela em combate direto."
Há, então agora a Konan tem proficiência, responde aí, como ela adquiriu proficiência em usar fudas em combate sem usar fudas em combate? Até onde eu me lembro a Tsunade não tem proficiência em usar veneno em combate, ela tem em produzir e combater venenos porque fez isso por anos. 

Mas o que isso tem a ver com o meu argumento que você ignorou? Vamos voltar: A Konan decidiu enfrentar o inimigo mais forte da vida dela e se planejou por anos para isso e então... decidiu usar uma arma que ela não domina? Ela nunca usou fudas exceto contra o oponente mais forte que ela já enfrentou, mesmo se planejando com antecedência? 

Por acaso a Tsunade, com tempo para se planejar, usaria veneno contra o inimigo mais forte que ela já enfrentou?

"Konan, sem preparo, tem o tanto de Fudas que qualquer ninja carrega em um kit ninja, e isso jamais seria o suficiente para matar a Katsuyu."
Tudo bem, responda esse questionamento e acabe com essa discussão para sempre, destrua qualquer chance de demostrar que a Konan é superior a Tsunade e Sakura apenas respondendo uma única e simples pergunta: onde Konan comprou seiscentos bilhões de papéis bombas?

@ShinobinoKami

Falácia, você quer inverter o ônus da prova, como eu disse desde o meu primeiro argumento, é irrelevante se a Konan cria ou não os fudas, o fato é que ela usa e usa bilhões delas, logo eu não preciso provar nada, minha argumentação é totalmente baseada em um dado factual, você @Joe foi quem fez uma afirmação sem base em nada, sua afirmação é "A Konan não usa Fudas em combates corriqueiros" e você é quem precisa prová-la. 

Para tentar prová-la você trouxe esse argumento sem sentido que eu refutei com uma indução lógica simples e agora você tenta inverter o ônus, mas como eu disse, isso é impossível, pois a afirmação ("A Konan não usa Fudas em combates corriqueiros" ) é sua, eu fiz uma afirmação "Konan usa muitas fudas em combate" que eu posso provar pois é um dado factual: ela usou, não existe malabarismo mental que mudará esse fato pois é um acontecimento que está desenhado no mangá, agora, se você quer dizer que ela só pode fazer isso em um combate especifico, muito bem, prove.

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"Konan atacou duas vezes o Jiraiya com intenção de derrotá-lo, e nenhuma foi com Fudas."
Jiraiya tá diferente nessa primeira imagem, pintou o cabelo.

"o Databook diz que a Konan transforma as Fudas em um cenário, e não que as cria."
Tudo bem, agora responda: Como ela fez isso?

"Capacidade de camuflar papéis em cenário ela demonstrou no arco da Invasão do Pain. Sendo assim, ela conseguir manipular papéis dessa forma não é nenhum segredo."
Sim, ela camufla os papéis que ela cria, papéis FEITOS DE CHAKRA, agora explique como ela camufla papéis bombas que ela não criou, ou melhor, que segundo você não tem o chakra dela, que foram fabricados por escravos ou uma fabrica. 

"Agora, ela transformar seus papéis em selos explosivos, o que requer um fuinjutsu, é algo que você precisa provar, pois os materiais oficiais de Naruto fazem questão de dizer outra coisa."
Traga uma fonte, QUALQUER fonte, que diz que a Konan não cria as fudas. Vamos lá.

"Eu já disse que qualquer ninja domina o uso de Fudas. Shikamaru não deu um jeito de se livrar de vez de alguém imortal com Fudas? Quantas vezes além dessa luta com preparo contra o Hidan ele cobriu o corpo de alguém com Fudas?"
Shikamaru não usou fudas contra o Hidan, ele usou o Kage Nui, ele não manipulou qualquer fuda ou coisa do genêro, por que Shikamaru precisaria de qualquer pericia com fudas para simplesmente prender fudas no Kage Nui, seu argumento sequer tem sentido.

"Konan sabia que seus projéteis não funcionariam contra o Obito e optou por uma modo de conseguir burlar o Kamui."
Anham, ela fez isso ANOS ATRÁS, como ela mesma diz que estava se preparando para enfrentar o Obito por anos, e durante todo esse tempo ela não adquiriu proficiência no uso de fuda, nunca usou elas em combate.

"Se ela escravizou pessoas para  criarem as Fudas para ela, se ela controlou uma fábrica, ou algum outro modo, não me importa: os materiais oficiais deixam claro que as Fudas estavam ali por ela ter preparado o campo de batalha da luta com muita antecedência."
Ahhhhhh sim, a Konan tem uma fabrica de fudas.

Uma fabrica que produziu 600 bilhões de fudas.

"Você, que está indo de contra o estabelecido na obra..."
Novamente, traga UMA ÚNICA FONTE que diz que a Konan não cria os papéis bomba.

@ShinobinoKami
O fato é que a Konan usou 600 bilhões de Fudas num embate em que ela preparou o campo de batalha com muita atecedência. Está sendo considerado no tópico que a Konan vai ter um tempo longo para preparar o campo de batalha antes de enfrentar a Tsunade? Se não está, a questão "600 bilhões de Fudas" nem deveria estar sequer sendo mencionada.

Meu argumento "Konan não usa Fudas em embates corriqueiros" continua sendo válido, e você não pode refutar, pois, se como você disse, Konan teve dois embates: um corriqueiro e com um preparo, e só apareceram Fudas no embate com preparo. Como você pode comprovar que ela usa Fudas em embates corriqueiros então? Mostre ela utilizando uma sem ser no embate com preparo, e você vence o argumento. Mas você não pode, porque ela nunca as utilizou nessa situação.

Hanzo também consegue camuflar selos explosivos, feitos de chakra, no so solo, sem ter nenhuma técnica de criação de papéis. Será que de repente o Hanzo virou um usuário de Shikigami no Mai que pode criar papeís explosivos por ter conseguido ocultá-los e controlá-los dessa forma?


Ou ele apenas usou técnica de camuflagem em Fudas já existentes, o que vai em conformidade com a informaçãpo do Databook de que a Konan camuflou 600 selos explosivos no oceano e que essa técnica pode ser utilizada na terra também também?

ShinobiKami, primeiro você precisa provar que a Konan vai entrar numa luta comum com 600 bilhões de tarjas, e só depois a gente continua discutindo, porque até então, eu já mencionei que:
➝ O Tobi disse explicitamente que a Konan misturou alguns selos explosivos nos seus papéis, e não que os criou.
➝ O Databook diz que a Konan previamente transformou 600 bilhões de Fudas em um cenário, sem mencionar em nenhum momento que essas Fudas foram criadas antes por ela.

Portanto, meu caro, você é que precisa trazer fontes que sustentam uma interpretação diferente da minha, que é sustentada pelos materiais de Naruto.