Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

Acreditar que Madara, que posteriormente se livrou facilmente de um combo muito melhor, se sentiu pressionado e foi obrigado a usar um clone, é um absurdo.

Madara estava apenas brincando, ele enviou um clone para testar os Kage, nada mais que isso, matar a ninja médica e esmagar o espírito do inimigo pouco a pouco.
Durante toda a batalha ele estava se segurando e usando táticas sujas, como nas vezes que ele tenta "quebrar a determinação" dos Kage.

Nagata escreveu:

Acreditar que Madara, que posteriormente se livrou facilmente de um combo muito melhor, se sentiu pressionado e foi obrigado a usar um clone, é um absurdo.

Madara estava apenas brincando, ele enviou um clone para testar os Kage, nada mais que isso, matar a ninja médica e esmagar o espírito do inimigo pouco a pouco.
Durante toda a batalha ele estava se segurando e usando táticas sujas, como nas vezes que ele tenta "quebrar a determinação" dos Kage.

Não é necessário acreditar, é o que Kishimoto desenhou, lide com isso

O Kishimoto desenhou ou sua interpretação que é medíocre?

Para começar, em lugar algum é dito ou mostrado que Madara usou Kawarimi de última hora, para ver como é fácil quebrar esse argumento.

Nagata escreveu:

O Kishimoto desenhou ou sua interpretação que é medíocre?

Para começar, em lugar algum é dito ou mostrado que Madara usou Kawarimi de última hora, para ver como é fácil quebrar esse argumento.

Pra começar, se fosse um Clone premeditado Tsunade nunca teria dito isso a Madara, assim como Madara jamais teria tentado se justificar desse jeito.

E assim que o Uchiha reage quando alguém pensa que o acertou, e vai tentar dizer isso a ele:

Nagata escreveu:

O Kishimoto desenhou ou sua interpretação que é medíocre?

Para começar, em lugar algum é dito ou mostrado que Madara usou Kawarimi de última hora, para ver como é fácil quebrar esse argumento.

Clone se regenera? Só me responde isso.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Vamos lá...

木遁分身で私達五人を出し抜いたのには変わりはないが
Isso não muda o fato de que ele foi mais esperto que nós, os cinco, com seu Mokubunshin, mas...

見方を変えれば分身をして身代わりを出さなければいけないほど追いつめられたとも言える違うか?
Se considerar de outra perspectiva, pode-se dizer que você foi encurralado a ponto de ter que usar um clone e colocá-lo como substituto, não é?


A frase inteira sugere uma reflexão sobre uma situação de combate ou estratégia, onde um clone é usado como um substituto ou sósia. Em lugar nenhum da frase é sugerido algo como uma troca de lugares, portanto, o uso do Kawarimi no Jutsu nesta ocasião já é totalmente especulativo.  

.......

柱間が使っていた木遁分身だよくできていてな･･･かつて敵としてこれを見抜けたのはオレだけだった･･･この瞳力でな･･･
É o clone de Mokuton que Hashirama usava, foi muito bem-feito... No passado, como inimigo, fui o único que conseguiu ver através dele... usando este poder ocular.

Este é um recorte em que o Madara destaca a qualidade do Mokubunshin, só que a ênfase é colocada no fato de que o Madara foi o único capaz de ver através da técnica, graças ao uso de seu 瞳力 (poder ocular) que é o tópico da frase.

Essa frase retoma o que? O clone que havia acabado de ser selado. Relacionando o fato de que os cinco não perceberam o clone, porque não possuem o poder ocular de Madara para ver através de uma técnica tão bem-feita em assumir a forma do original.
O que isto sugere? Que todos os cinco VIRAM o Mokubunshin e todos foram enganados pela imitação perfeita do clone.

Mas resolveram se apegar a um tipo de cena que o Kishimoto desenha desde o capítulo 9:

Para criar a teoria mirabolante de que:
1. Madara foi acertado;
2. Criou um Mokubunshin sem ninguém ver e que ninguém viu;
3. Executou uma técnica de substituição trilocona, para conseguir parar dentro de um tronco de árvore;
4. Ficando ofendido por ter sido atingido, e não porque o simples fato de usar um clone e usar uma tática baixa de sósia já não é demérito o suficiente para alguém do patamar dele, enfrentando alguns peixes pequenos.

As duas cenas que você trouxe ocultam a morte do personagem com sombras, Madara se desfazendo em papel como um Edo Tensei foi explicito, Kishimoto até mesmo deu zoom no rosto do personagem no quadro seguinte. Se ele queria causar impacto com uma cena de falsa morte teria outros meios, não seria necessário mostrar o corpo dele explodindo ou pior ainda, mostrar ele sendo selado se desafazendo em papel.
Qual sentido narrativo de mostrar ele sendo selado como um Edo Tensei se a cena de impacto já havia se passado? Não precisava nem mostrar ele dentro do caixão de areia do Gaara como ele mostrou.

A comparação simplesmente não faz o menor sentido, é no mínimo curioso vocês tentando dar murro em ponta de faca em algo que o autor quis deixar claro até na fala debochada da Tsunade.

Em adição, clones sangrando.

Sim eles podem simular qualquer situação pela qual o original passaria.

O Takoashi Bunshin que foi derrotado, passou por um doloroso processo de extração de chakra e só foi revelado como um clone muitos capítulos depois da aparente derrota do Killer Bee.

Clone de madeira quando é EXPLODIDO do mesmo modo que Madara foi:

Isto é um Mokubunshin ferido. Este que foi atacado pelo Obito Jin não tinha intenção de simular ser o original.

De uma forma ou de outra, Madara se fingiu de derrotado para aplicar uma tática surpresa. Tobirama tomou um dano maior e continuou contra-atacando instantâneamente, aquilo não impediria ele de acionar o Susanoo como tinha feito anteriormente.

@L⍱scivi⍱
Você tá trazendo a fala da Tsunade, sem colocar em conjunto, para dar contexto, o que o Madara respondeu a ela.
A Tsunade diz que ele foi encurralado, terminando com o questionamento "não [foi]?", e a resposta do Madara é "Bem, é apenas um de mim contra 5 de vocês". Onde esse encurralamento se encaixa no contexto da luta se não em um quase selamento dele?



Por favor, responda isso, porque eu já questionei isso antes, e até agora você ignorou.

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@Nagata

Daqui a pouco é capaz de acusarem que o Madara usou Izanagi.

Francamente... Vocês querem, porquê querem acreditar que o que foi selado foi um pedaço de madeira kkkkkk

Os clones de madeira são apenas clones comuns que Hashirama desenvolveu aliado ao Mokuton, não tem nada inerente ao Jutsu de substituição simplista. É o mesmo que dizer que Orochimaru troca de lugar com uma cobra que passou por perto e que Kakashi trocou com um gerador de energia. Chega a ser ridículo. Ele trolou pelo bem trolado os Kages, é a pura verdade. Tsunade apenas cogita que foi porquê ele se sentiu acuado e ele bota a lenha na fogueira pra poder humilhar eles ainda mais com os 25 clones.

Madara não dá ponto por levar fora, a única vez que ele se sentiu acuado foi quando rolou o combo no 588 pro 589, que fez ele liberar o Susano'o Full. Aliás, sequer ele talvez (e num grande talvez) precisaria disso.

Ele fica puto com a possibilidade de usar o SF depois que ele o desativou. Tudo bem que o resto do combate rolou nos bastidores, mas tudo aponta que ele deixou eles naquele estado sem precisar do Susano'o. (Pelo menos na conclusão que eu e o @Hon chegamos)

O que piora ainda mais a situação pra vocês foi o fato dos Kages terem sido um passatempo segundo a conversa do Madara com o Zetsu no volume 68.

"Vá até o Obito e espere por novas ordens, quero conferir o poder dos Kages dessa geração"

Devo dizer que Itachi fez mais pelos Kages que eles por si mesmos. Tsunade não ia sair só partida se levasse um golpe da espada do SF. Se não fosse o Itachi, os Kages estariam no MEC de suas respectivas vilas (seria uma morte heróica, não nego).

Madara nunca levou a sério como foi com o Hashirama nas suas batalhas.

E ainda suspeito que Madara vivo seria mais perigoso, pois estando vivo, não ia poder dar brechas e ia ser um combate com saldo negativo pro quinteto de Kages.

Se supor que o Madara possuia o Kagutsuchi pelo conhecimento de Tobirama sobre a técnica, aí que estariam mais perdidos.

Aliás, esse papo dos clones sumirem em golpes simples já foi desmitificado na saga Pain com o clone de relâmpago do Kakashi e toda a atuação de Naruto com clones na luta contra Pain e na sua atividade no começo da guerra (não preciso nem lembrar que o Naruto que resistiu a tudo na batalha do deserto era um clone e o original tava com o Bee o tempo todo). O cara pode simplesmente fazer clones resistentes se assim desejar e dependendo da demanda, até o clone pode se dividir em mais clones (sim, o Naruto clone da batalha do deserto fez aquele mundo de clones que investiram contra o Mokuton do Madara com os Rasengantes).

E não, o cara não chegar perto do nível de outro cara não é fator impeditivo de que ganhe reconhecimento por sua atuação se forem usar os momentos de elogio do Madara ao quinteto.

Aliás @Fūko, os Kages chegam pra enfrentar o Madara no 561 pro 562, no máximo o 563. É alí que a Tsunade dá boost nos Kages. O 556 ainda tá rolando a luta contra o Gengetsu, depois é o Jouki Boy, o Madara aparece no 558 pro 560. Se for pra pontuar em quantos capítulos exatos os Kages lutaram contra o Madara até suas derrotas, foram 36 capítulos do início factual da luta dos Kages boostados, e o reforço de A, Mei e Tsunade por volta do 564, até o 600

Tirando os cortes pra outros combates foram três volumes e meio, acho que um e meio se descontar o off...

@Narutoloco2000
Eu não falei que o a substituição com clone troca o usuário por um tronco, eu falei que a lógica é a mesma: o usuário e o clone são trocados de posições da mesma forma.

Existem modos de utilizar os clones:
➝ Você cria um clone, se esconde e deixa o clone lutar por você. (Caso do Kakashi ao enfrentar o Pain.)
➝ Você cria um clone, esconde o clone e o deixa preparado para trocar de lugar com ele em algum momento crítico. (Maioria dos usos; caso em que é dito com todas as letras que o ninja fez uma substituição com um clone.)
➝ No caso específico do Yamato, como explica o Databook, ele pode criar um boneco de madeira em um instante e o troca com ele de lugar. Mas não duvido que o Hashirama possa fazer algo parecido.

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O que aconteceu com o Madara dentro dessa lógica de clones explicada antes não tem muito segredo:
1) Madara foi atingido pela Tsunade, sendo quase obliterado.
2) Gaara começou a selá-lo na areia.
3) Madara fez a substituição com um clone que estava embaixo dos troncos.
4) Após fazer a troca, Madara ativou o Susanoo e perfurou a Tsunade.

Kawarimi só funciona dessa para enganar quando existe discrepância de nível entre os envolvidos. Mesmo sem Sharingan, é impossível o Madara deixar passar um Kawarimi bem na sua frente.

O que tem a ver os ferimentos? Nossa, o clone vai reproduzir exatamente a mesma aparência do original quando foi criado.
É um desespero para inventar desculpas sem fundamento, realmente é a pior fanbase, insuportáveis.

Nagata escreveu:

Kawarimi só funciona dessa para enganar quando existe discrepância de nível entre os envolvidos. Mesmo sem Sharingan, é impossível o Madara deixar passar um Kawarimi bem na sua frente.

O que tem a ver os ferimentos? Nossa, o clone vai reproduzir exatamente a mesma aparência do original quando foi criado.
É um desespero para inventar desculpas sem fundamento, realmente é a pior fanbase, insuportáveis.

O clone se regenera como um Edo Tensei? Você ainda não me respondeu