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Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

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Joe escreveu:
@Nagata
Quê? Para começar, o Yamato cortado pelo Kabuto não é um clone, mas sim o verdadeiro ninja.

Qual parte não entendeu? E qual a diferença, esta dizendo que um clone não pode utilizar Henge?

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Eu quero ver a desculpa que irão criar para essa cena:

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 12374713

Hahaha sempre vai ter uma desculpa.

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Nagata escreveu:
Qual parte não entendeu? E qual a diferença, esta dizendo que um clone não pode utilizar Henge?

Qual foi o dano maior que o clone do Hashirama tomou? E o que sustenta seu argumento de usar transformação para alterar a aparência de um clone ferido?

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Contra Obito Jin o clone do Hashirama teve um dano bem maior do que Madara, e continuou utilizando jutsus.
Sobre ele poder utilizar o Mokuton Henge e outros jutsus, é algo que aconteceu durante toda a obra, básico.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Eu quero ver a desculpa que irão criar para essa cena:

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E não é que criaram ?

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Até agora não conseguiram entender que Madara estava se regerando como um Edo Tensei, resistente ou não nenhum clone adquire essa passiva do Edo Tensei. Esse é o ponto.

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O topico inteiro quem ta procurando desculpa e voces, a outra tadinha, esmiuçando o manga, corre pra la corre pra cá.

O exemplo do Naruto, e apenas uma característica da tecnica da Kaguya, que vai petrificando as vitimas, por isso nao desaparece na mesma hora, os mesmo clones inclusive so de cairem no chão devido a dimensão da gravidade, desapareceram instantaneamente, o pior e que o Madara alem de ter metade do corpo destruido e continuar como Edo, ainda voltou a se regenerar kkkkkkk

Eu não sei de onde diabos tiraram essa Fanfic de que Madara ficou com medo do poder dos Kages, ate por questao de lógica, e muito mais sensato você pensar que o Madara foi encurralado após um combo combinado que foi finalizado com uma tecnica de selamento, do que pensar que literalmente depois da primeira investida dos Kages, Madara ficou com medo deles e usou um clone, o pior e que depois da dita investida o Madara literalmente menospreza e zomba do poder dos 5.

No mais o dialogo nao deixa duvida, a palavra encurralado esta em TODOS os idiomas, ate do grego.
Se fosse um clone feito com antecedência com o intuito de pegar os Kages de guarda baixa, Tsunade nao teria afrontado Madara, da mesma forma Madara jamais aceitaria a sua afronta, isso e fato!
Isso também e evidenciado no próprio capitulo 578. Quando Onoki lança um Jinton em Madara afirmando que uma vez ja pegou ele com isso, Madara pergunta se o velho esta senil, e afirma que ele so o acertou por que ele deixou. Quando Tsunade faz isso, ele tenta se justificar.

Imagina que lindo, o Kishimoto com tanta imagem foda para usar no databook para evidenciar o aumento de poder do Byakugou, escolher a dedo uma que ela foi trolada kkkkkkkkk

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L⍱scivi⍱ escreveu:

.......

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Whatsa50

柱間が使っていた木遁分身だよくできていてな・・・かつて敵としてこれを見抜けたのはオレだけだった・・・この瞳力でな・・・
É o clone de Mokuton que Hashirama usava, foi muito bem-feito... No passado, como inimigo, fui o único que conseguiu ver através dele... usando este poder ocular.


Este é um recorte em que o Madara destaca a qualidade do Mokubunshin, só que a ênfase é colocada no fato de que o Madara foi o único capaz de ver através da técnica, graças ao uso de seu 瞳力 (poder ocular) que é o tópico da frase.

Essa frase retoma o que? O clone que havia acabado de ser selado. Relacionando o fato de que os cinco não perceberam o clone, porque não possuem o poder ocular de Madara para ver através de uma técnica tão bem-feita em assumir a forma do original.
O que isto sugere? Que todos os cinco VIRAM o Mokubunshin e todos foram enganados pela imitação perfeita do clone.

Mas resolveram se apegar a um tipo de cena que o Kishimoto desenha desde o capítulo 9:

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 12935510
Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 12935510

Para criar a teoria mirabolante de que:
1. Madara foi acertado;
2. Criou um Mokubunshin sem ninguém ver e que ninguém viu;
3. Executou uma técnica de substituição trilocona, para conseguir parar dentro de um tronco de árvore;
4. Ficando ofendido por ter sido atingido, e não porque o simples fato de usar um clone e usar uma tática baixa de sósia já não é demérito o suficiente para alguém do patamar dele, enfrentando alguns peixes pequenos.


É engraçado é que esperam a gente ignore a fala do Madara que já revela toda a situação e só considere válido apenas a interpretação de uma Kawarimi com o mesmo poder de um Amenotejikara.

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monolisos escreveu:
Até agora não conseguiram entender que Madara estava se regerando como um Edo Tensei, resistente ou não nenhum clone adquire essa passiva do Edo Tensei. Esse é o ponto.


Quando ele se regenerou?

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Comando Omega escreveu:
monolisos escreveu:
Até agora não conseguiram entender que Madara estava se regerando como um Edo Tensei, resistente ou não nenhum clone adquire essa passiva do Edo Tensei. Esse é o ponto.


Quando ele se regenerou?

Vão dizer baseado em desenhos pequenos que nem sempre são 100% corretos que ele se regenerou.
Mas, nem daria tempo para começar a se regenerar, não é tão rápido.

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Nagata escreveu:
Contra Obito Jin o clone do Hashirama teve um dano bem maior do que Madara, e continuou utilizando jutsus.
Sobre ele poder utilizar o Mokuton Henge e outros jutsus, é algo que aconteceu durante toda a obra, básico.


Traz a parte a que você se refere contra o Obito Jin, por favor.
O conceito de "Mukoton Henge" é totalmente inventado por você, e algo assim nunca foi falado no mangá. Quando um clone é acertado, se ele não é capaz de aguentar o dano, ele simplesmente some. Se ele aguenta o dano, ele continua em campo, sem nenhum jutsu que faz com ele sustente uma forma, como você está afirmando.



@L⍱scivi⍱
Para derrubar a ideia de que a Tsunade acertou o Madara, você precisa trazer um momento da luta em que o Madara se sentiu encurralado a ponto de ter que usar o clone.
O diálogo que é o centro dessa discussão, e que você tangencia, é:
Tsunade: "[...] Mas, por outro ângulo, pode ser dito que nós fomos capazes de te encurralar, fazendo você substituir a si mesmo com um clone, não?"
Madara: "Bem, há apenas um de mim contra 5 de vocês."

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 7-xM81ji1nMTAZn-m

Em que momento Madara foi encurralado (visto que ele concordou com a Tsunade e justificou o porquê isso aconteceu) a ponto de precisar usar um clone para escapar da situação, se não quando quase foi selado?

No roteiro que você criou da luta, não houve encurralamento. Mas o mangá deixa claro que ele foi encurralado em algum momento, e que o uso do clone de madeira ocorreu devido a isso, e não somente a uma jogada estratégica do Uchiha.

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Poha e muita burrice.

Tsunade nao acertou Madara sozinha caralho, foi um ataque em colaboração, basta ver o momento da cena.

Gente pelo amor de nossa senhora, nao faz o MENOR sentido os Kages se unirem para atacar, é literalmente no primeiro combo o cara já ficar com medo, pior e que ele soltou uma dessas:
Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Img_0733

Madara por acaso parece com receio ou medo ai?Pqp

“Ain mais o clone foi premeditado”
Nao foi:

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Img_0734

Se fosse esse dialogo se quer existiria!!
Basta ver como Madara colocou Onoki no lugar dele quando ele pensou que o tinha acertado.

O pior que e so usar a poha da logica: Qual ataque faria Madara admitir que foi encurralado no momento, o primeiro ataque do grupo, onde mesmo sendo jogado longe ele saiu ILESO dizendo que os Kages sao merda, ou outro que ele foi derrubado por ataque devastador que possibilitou o uso do Sabaku Sotaiso ( como ele mesmo sugeriu que precisava fazer para sela-lo) ????????????????

@Omega

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Img_0735

Caralho, que resistencia sem sentido, olhem alem do “Tsunade acertou” ate por que foi um trabalho em equipe, ela não agiu sozinha.

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Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Para derrubar a ideia de que a Tsunade acertou o Madara, você precisa trazer um momento da luta em que o Madara se sentiu encurralado a ponto de ter que usar o clone.
O diálogo que é o centro dessa discussão, e que você tangencia, é:
Tsunade: "[...] Mas, por outro ângulo, pode ser dito que nós fomos capazes de te encurralar, fazendo você substituir a si mesmo com um clone, não?"
Madara: "Bem, há apenas um de mim contra 5 de vocês."

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 7-xM81ji1nMTAZn-m

Em que momento Madara foi encurralado (visto que ele concordou com a Tsunade e justificou o porquê isso aconteceu) a ponto de precisar usar um clone para escapar da situação, se não quando quase foi selado?

No roteiro que você criou da luta, não houve encurralamento. Mas o mangá deixa claro que ele foi encurralado em algum momento, e que o uso do clone de madeira ocorreu devido a isso, e não somente a uma jogada estratégica do Uchiha.[/justify]


Isso é rebatido com uma mera noção de proporcionalidade, amigo. Evidentemente, quando o Madara foi encurralado de verdade pelos cinco, ele respondeu ao grupo com um poder maior do que a combinação dos cincos sem pestanejar.

Madara admite que seu nível padrão de luta se mostrou insuficiente contra o poder combativo dos cinco? Sim. A verdade é que vocês não querem admitir que isto também se traduz em estar pressionado ou encurralado, não ao ponto de precisar invocar o Susano'o como na situação que vocês sugerem, mas o suficiente para forçar o Madara a utilizar táticas sujas como usar um clone de isca para pegar a Tsunade de guarda baixa.

Não vejo qual o sentido de pegar esta frase da Tsunade e traduzir para uma situação que forçou um Kawarimi com poder Amenotejikara.

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Another escreveu:
Poha e muita burrice.

Tsunade nao acertou Madara sozinha caralho, foi um ataque em colaboração, basta ver o momento da cena.

Gente pelo amor de nossa senhora, nao faz o MENOR sentido os Kages se unirem para atacar, é literalmente no primeiro combo o cara já ficar com medo, pior e que ele soltou uma dessas:
Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Img_0733

Madara por acaso parece com receio ou medo ai?Pqp

“Ain mais o clone foi premeditado”
Nao foi:

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Img_0734

Se fosse esse dialogo se quer existiria!!
Basta ver como Madara colocou Onoki no lugar dele quando ele pensou que o tinha acertado.

O pior que e so usar a poha da logica: Qual ataque faria Madara admitir que foi encurralado no momento, o primeiro ataque do grupo, onde mesmo sendo jogado longe ele saiu ILESO dizendo que os Kages sao merda, ou outro que ele foi derrubado por ataque devastador que possibilitou o uso do Sabaku Sotaiso ( como ele mesmo sugeriu que precisava fazer para sela-lo) ????????????????

@Omega

Tsunade - Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 11 Img_0735

Caralho, que resistencia sem sentido, olhem alem do “Tsunade acertou” ate por que foi um trabalho em equipe, ela não agiu sozinha.


me convenceu, o clone estava se regenerando aí. :horak: :horak: :horak:


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@L⍱scivi⍱
Se você mesmo tá dizendo que quando ele foi pressionado depois, ele usou o Susanoo Perfeito, e, na situação em que estamos discutindo, ele não pôde fazer isso e teve que recorrer a uma substituição, você apenas corrobora com a ideia de que ele foi danificado e não pôde utilizar seu poder superior, não?
O esquema é bem simples:
➝ O Susanoo foi destruído, Madara elogiou a força da Tsunade, mas rebaixou todo os s Kages dizendo que eles são fracos em nível de poder geral.
➝ "Madara" foi regaçado, virou o jogo com um clone e admitiu ter sido encurralado devido à sua desvantagem numérica.
Em que momento ele foi encurralado se não durante a tentativa de selamento? A sua interpretação da luta descarta a ideia de um encurralamento admitido por alguém que estava adorando se vangloriar da sua superioridade em força. Repito: em que momento o encurralamento aconteceu?

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Tem uma maneira muito simples de botar as coisas, sem precisar desse tumulto todo:

               “Se você quiser me matar, precisar me bater com força, me derrubar e depois me selarMadara.

Em qual situação a fala do Madara sobre como eles devem dete-lo se encaixa melhor, literalmente no primeiro ataque dos Kages contra ele, onde apesar de joga-lo longe, ele aparece ileso chamando os Kages de Frango, ou depois de receber um ataque devastador que abriu brechas para o selamento do Sabaku Sotaisõ?

Olha, vou te contar viu, ja rodaram muito atras de interpretações viu kkkkkkkk
Usaram ate o Susano Perfeito, poha a luta com os 5 tinha acabado de começar, Madara estava testando os poderes de Hashirama, e obvio que seria normal ele usar Mokuton para se livrar de uma situação complicada kkkkkkkkkkk

Tudo para nao admitir o obvio, que esta ilustrado e escrito certinho nos dialogos seguintes.

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
Se você mesmo tá dizendo que quando ele foi pressionado depois, ele usou o Susanoo Perfeito, e, na situação em que estamos discutindo, ele não pôde fazer isso e teve que recorrer a uma substituição, você apenas corrobora com a ideia de que ele foi danificado e não pôde utilizar seu poder superior, não?


Qual a lógica magistral aí, meu caro? Ele consegue (I) criar um clone, (II) trocar de lugar com um clone (III) e usar o Kagerou... Correto? Essa impossibilidade de usar seu poder superior vem de onde?

O esquema é bem simples:
➝ O Susanoo foi destruído, Madara elogiou a força da Tsunade, mas rebaixou todo os s Kages dizendo que eles são fracos em nível de poder geral.
➝ "Madara" foi regaçado, virou o jogo com um clone e admitiu ter sido encurralado devido à sua desvantagem numérica.
Em que momento ele foi encurralado se não durante a tentativa de selamento? A sua interpretação da luta descarta a ideia de um encurralamento admitido por alguém que estava adorando se vangloriar da sua superioridade em força. Repito: em que momento o encurralamento aconteceu?


1. Faz parte da personalidade do Madara ser soberbo, arrogante e desdenhoso. Mesmo apanhando para as nove bestas com caudas, ele continuou a tratá-las como meros cachorro.
2. Errado. A análise da Tsunade cabe no contexto onde a ação de criar um clone e usá-lo como sósia é vista como um indicativo da pressão ou ameaça sob a qual o Madara se encontra, o que nós (leitores) sabemos que se fosse verdade em todos os seus pormenores, por noção de proporcionalidade, o Susano'o Kazentai que teria sido invocado. A questão é que o simples ato de criar um clone e também o ato de usá-lo como isca já é vexatória para alguém com o renome do Madara, o que ele tenta contornar com a justificativa de desvantagem numérica.
Já a interpretação de vocês esbarra por completo na frase mais reveladora do capítulo todinho:

"柱間が使っていた木遁分身だよくできていてな・・・かつて敵としてこれを見抜けたのはオレだけだった・・・この瞳力でな・・・
É o clone de Mokuton que Hashirama usava, foi muito bem-feito... No passado, como inimigo, fui o único que conseguiu ver através dele... usando este poder ocular."


Essa que vocês estão simplesmente ignorando a discussão todinha para não aceitar o óbvio.
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