Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

O Madara foi acertado, quase selado, e escapou do selamento com substituição com um clone. Não sei qual a dificuldade em aceitar isso. Há um diálogo expositivo com ele admitindo que foi encurralado.
"Se parece pato, anda como pato, faz som de pato, provavelmente é um pato."
Madara parece um edotensei quando foi atingido, admitiu que foi encurralado, então ele foi acertado e quase selado.
Não é como se o Deidara não tivesse escapado do Naruto no meio de um espancamento trocando a si mesmo de lugar com um clone de argila, né?

Pior nem e isso, pior e o Gengetsu que mesmo imobilizado conseguiu fazer um clone e fez a poha do clone se mover tempo o bastante dentro da piramide para explodir antes do selamento ser concluido.

O pessoal nao pensa que ao dizer que o Clone foi vitima de alguma magia se quer citada para se manter, faz do clone um ser mais resistente que o original algo praticamente invencível e indestrutivel, ja que independente do dano ele vai sempre se regenerar e nunca vai desaparecer enquanto o user tiver Chakra para manter o “disfarce”

Como peste este clone vai se manter um disfarce contra um ataque que dizimaria instantaneamente ate o original? Nao faz a menor logica clones nao são mais resistentes que os originais.

Pessoal, realmente a participação da Tsunade na batalha dos kages foi essencial para a sobrevivência e trinfo dos kages na maioria das vezes, isso é um fato, mas todos esses feitos mostrados, todas essas cenas listadas, todos esses movimentos feitos pela Tsunade são destaques em TAIJUTSU e FORÇA, justamente ambas as características que eu enfatizei, não faz sentido querer colocar velocidade no meio disso se a velocidade dela é apenas acima da média.

Tsunade pulando com a espada do Bunta = Feito de força.
Tsunade acompanhando o Raikage = Feito de taijutsu.

A partir do momento em que é colocado que a velocidade dela não é nem mesmo comparada ao Raikage já é um motivo para descartar que a sua velocidade é a de uma velocista, ela tem grande maestria em movimentação corporal por ter nota máxima em taijutsu + super força, com isso ela pode ter grandes arrancadas e grandes reações porém nunca foi de fato uma velocista. Não confundam!

---

De resto mantenho minha opinião: Sannins se equivalem, porém alguns são mais focados em certos atributos mas no final eles se anulam.

Another escreveu:

A criança aqui e voce jovem, a cena e simples: Madara subestimou os Kages como mostra a Scan antes do soco, foi atingido, ia ser selado e usou o clone oaea escapar, por isso ele fecha a boquinha afrontosa dele quando Tsunade passa isso na cara dele.

Pra mim Tsunade também acertou um clone. Na sequência de ações Madara não teve abertura nenhuma para utilizar um clone e se ocultar. Estava cercado por todos os 5 Kages, destruído e voando no ar, como ele iria usar um clone e escapar? Precisaria de uma técnica nível Hiraishin ou Rinbo

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

A criança aqui e voce jovem, a cena e simples: Madara subestimou os Kages como mostra a Scan antes do soco, foi atingido, ia ser selado e usou o clone oaea escapar, por isso ele fecha a boquinha afrontosa dele quando Tsunade passa isso na cara dele.

O Madara subestimou e engoliu suas próprias palavras ainda naquela sequência pós abertura do Byakugō no In. Em que os cinco coordenando seu ataque e defesa já não estavam mais dando espaço de resposta para o Uchiha.

É uma interpretação equivocada e enviesada, baseado em uma frase que literalmente diz "Ele foi mais esperto que nós cinco", no sentido de que ele conseguiu capturar o time em uma tática superior. Se apegam a segunda parte da frase de forma contraditória a primeira, para dizer que a Tsunade se refere apenas ao contexto do selamento quando diz que "Por uma outra perspectiva, ficou encurralado ao ponto de usar um clone para tomar seu lugar", como se Tsunade tivesse se referindo só aquele momento em específico e não ao contexto geral do embate que se desenrolava desde a abertura do BK. É diferente o Madara se rebaixar ao ponto de usar um clone para ganhar uma vantagem sobre o time, de você contradizer a ideia de que o Madara foi superior os cinco em tática ou foi mais esperto que eles, tratando aquilo como uma medida desesperada ou de fuga. Narrativamente, não faz sentido nenhum.

Foi justamente depois dessa sequência que ele fala que eles sao fraquinhos.
Contraditório e pensar que ele foi encurralado, antes da cena em que o proprio Madara afirma ser necessária para dete-lo:



O único momento da luta em que vimos um ataque bem sucedido do tipo que ele mesmo sugere, foi exatamente no Combo soco + selamento, nós literalmente vimos tudo oque aconteceu ate chegar ai, e antes dessa cena o Madara esta exatamente dizendo o quanto os Kages são fracos, dizendo ate que vai ter que ressuscitar Hashirama pra lutar com ele:



Não existe contradição alguma, veja e interprete as falas com atenção, e você vai ver que nao existiu o menor receio do Madara para com os Kages ate a cena do selamento. Inclusive os Kages foram enganados mesmo, eles acharam que selaram o original e selaram um clone feito por Madara apos ser atingido, sem que os Kages vissem.

Eu tenho provas usando o proprio Madara que quando Kishimoto quer ele faz a Regeneração Edo ser extremamente rapida, alias o fato deoe esta com as celulas de Hashirama ja deve potencializar isso ai. Tenho prova de pessoas fazendo clones com uma so mao, ou usando clone e se movendo e explodindo dentro da piramide antes do selamento ser concluido. Agora me de um único exemplo de alguem que fez um clone e este recebeu um nivel de dano que quase arrancou metade do seu corpo, e ele permaneceu la, quero um exemplo de um clone que se manteve depois de receber um dano que ate o original morreria instantaneamente.

L⍱scivi⍱ escreveu:

SASUKE MORREU:


OH, NÃO, ELE USOU O SUSANO'O:


Vocês devem literalmente esquecer que o Kishimoto é um escritor também, e que ele utiliza muitos artifícios de roteiro para contar sua história.

Essa cena não tem absolutamente nada a ver narrativamente com a de Madara e Tsunade, Kishimoto quis causar tensão por perspectiva, uma Sasuke está morto e outra em que ele estava com Susano'o, simples assim, um quadro após o outro, seguidos.

Madara por outro lado não apareceu somente como Edo Tensei nesse quadro, ele apareceu como Edo Tensei em QUATRO QUADROS, até no momento que estava sendo selado:


O autor até mesmo deu um zoom na cara do personagem, se ele tentou passar outra coisa foi muito mal feito.

monolisos escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

SASUKE MORREU:


OH, NÃO, ELE USOU O SUSANO'O:


Vocês devem literalmente esquecer que o Kishimoto é um escritor também, e que ele utiliza muitos artifícios de roteiro para contar sua história.

Essa cena não tem absolutamente nada a ver narrativamente com a de Madara e Tsunade, Kishimoto quis causar tensão por perspectiva, uma Sasuke está morto e outra em que ele estava com Susano'o, simples assim, um quadro após o outro, seguidos.

Madara por outro lado não apareceu somente como Edo Tensei nesse quadro, ele apareceu como Edo Tensei em QUATRO QUADROS, até no momento que estava sendo selado:


O autor até mesmo deu um zoom na cara do personagem, se ele tentou passar outra coisa foi muito mal feito.

Não teve nada mal feito. So teve falta de interpretação mesmo, por que e so você olhar os desenhos e le as falas posteriores que você percebe.

Quando Onoki foi afirmar que conseguiu acertar Madara, ele fez questao de perguntar se ele tava senil, e que aquilo do aconteceu por que ele deixou.

Quando a neta de Hashirama fez o mesmo o arrogante Uchiha desvia o olhar e tenta justificar. Plmd.

Isso para não falar que ate no Databook a cena que Massashi escolhe para dizer que o Byakugou deixa Tsunade mais poderosa, é justamente dela acertando Madara.

Victor escreveu:

Pessoal, realmente a participação da Tsunade na batalha dos kages foi essencial para a sobrevivência e trinfo dos kages na maioria das vezes, isso é um fato, mas todos esses feitos mostrados, todas essas cenas listadas, todos esses movimentos feitos pela Tsunade são destaques em TAIJUTSU e FORÇA, justamente ambas as características que eu enfatizei, não faz sentido querer colocar velocidade no meio disso se a velocidade dela é apenas acima da média.

Tsunade pulando com a espada do Bunta = Feito de força.
Tsunade acompanhando o Raikage = Feito de taijutsu.

A partir do momento em que é colocado que a velocidade dela não é nem mesmo comparada ao Raikage já é um motivo para descartar que a sua velocidade é a de uma velocista, ela tem grande maestria em movimentação corporal por ter nota máxima em taijutsu + super força, com isso ela pode ter grandes arrancadas e grandes reações porém nunca foi de fato uma velocista. Não confundam!

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De resto mantenho minha opinião: Sannins se equivalem, porém alguns são mais focados em certos atributos mas no final eles se anulam.

E você fala que é um feito de Taijutsu com base em que sendo que eu literalmente te mostrei que ela percorreu uma area maior no mesmo tempo?????
Jesus amado gente, vocês sabem interpretar um texto

Another escreveu:

Foi justamente depois dessa sequência que ele fala que eles sao fraquinhos.

O Madara nunca deixou de considerá-los fracos ou tratá-los com desdém, então, não faz o menor sentido em usar esse argumento. Até quando ele foi obrigado a invocar o Susano'o Tengu, ele fica de onda com a cara dos cinco.

Contraditório e pensar que ele foi encurralado, antes da cena em que o proprio Madara afirma ser necessária para dete-lo:



O único momento da luta em que vimos um ataque bem sucedido do tipo que ele mesmo sugere, foi exatamente no Combo soco + selamento, nós literalmente vimos tudo oque aconteceu ate chegar ai, e antes dessa cena o Madara esta exatamente dizendo o quanto os Kages são fracos, dizendo ate que vai ter que ressuscitar Hashirama pra lutar com ele:



Não existe contradição alguma, veja e interprete as falas com atenção, e você vai ver que nao existiu o menor receio do Madara para com os Kages ate a cena do selamento. Inclusive os Kages foram enganados mesmo, eles acharam que selaram o original e selaram um clone feito por Madara apos ser atingido, sem que os Kages vissem.

O Madara enuncia duas coisa óbvias naquele ponto da guerra: selamento, a única coisa efetiva contra Edo Tensei; ataques físicos, única coisa que funciona contra quem absorve Ninjutsu com o Rinnegan. Você quer me dizer que o Madara junto a todos os cinco ali só conseguiram abstrair essa noção básica em meio a 4º Guerra a partir do combo (soco + selamento) em um jogo de erro e tentativa? Por favor, Another, você é mais inteligente que isso.

Há sim. A primeira contradição é que não há nenhum kanji neste trecho da frase da Tsunade correspondente aos kanjis de substituição/kawarimi. O segundo é que o termo usado na primeira parte da frase da Tsunade é esperto, ou seja, a loira reconheceu que o Madara se sobressaiu taticamente aos cinco, ao contrário da ideia de que o Madara escapou por pouco de uma finalização com uma substituição forçada.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O próprio Madara foi enganado por um Mokubushin guspindo sangue ao receber um dano fatal. Portanto, caso a narrativa peça, um Mokubunshin vai parecer um Edo Tensei, um pato ou os caralho a quatro se for necessário para enganar não só os personagens, mas também o leitor. É literalmente isso que acontece nessa cena com o Madara destacando o quão difícil é identificar o Mokubunshin do original.  O único problema do seu argumento é que ele ignora o diálogo entre Tsunade e Madara, em que Madara admite que foi encurralado justificando que são 5 Kages contra ele, e a partir disso ele resolve fazer os Kages enfrentarem 5 oponentes cada um também.

O Madara nunca deixou de considerá-los fracos ou tratá-los com desdém, então, não faz o menor sentido em usar esse argumento. Até quando ele foi obrigado a invocar o Susano'o Tengu, ele fica de onda com a cara dos cinco.

Obrigado por fortalecer.
Se ele sempre se achou superior, por qual motivo ele usaria um clone, a nao ser que precisasse?

O Madara enuncia duas coisa óbvias naquele ponto da guerra: selamento, a única coisa efetiva contra Edo Tensei; ataques físicos, única coisa que funciona contra quem absorve Ninjutsu com o Rinnegan. Você quer me dizer que o Madara junto a todos os cinco ali só conseguiram abstrair essa noção básica em meio a 4º Guerra a partir do combo (soco + selamento) em um jogo de erro e tentativa. Por favor, Another, você é mais inteligente que isso.

Não, eu quero dizer que quando Onoki tentou uma investida para ataca-lo, ele o lembrou que não funcionaria, citando oque era preciso fazer, e oque ele disse que precisaria foi exatamente oque Tsunade e Gaara tinham feito anteriormente pela primeira vez, por tanto quando Tsunade afirma que ele foi encurralado ela deve estabse referindo a essa cena, ja que foi a única tentativa, que quase foi bem sucedida.

Inclusive a fala de Tsunade nem existiria se o clone fosse uma armadilha de Madara feita com antecedência para começar. Assim como a resposta de Madara seria semelhante a que ele deu a Onoki quando pensou que o acertou.

Há sim. A primeira contradição é que não há nenhum kanji neste trecho da frase da Tsunade correspondente aos kanjis de substituição/kawarimi. O segundo é que o termo usado na primeira parte da frase da Tsunade é esperto, ou seja, a loira reconheceu que o Madara se sobressaiu taticamente aos cinco, ao contrário da ideia de que o Madara escapou por pouco de uma finalização

Ue kkkkkk
Todas as traduções Tsunade afirma que ele foi encurralado, TODAS. Isso por si so ja descarta um clone premeditado.
Mas ele se sobressaiu mesmo horas, ele nao so conseguiu escapar de uktima hora com um clone, enganando a todos que achavam que ele estava selado, como ainda conseguiu fazer a Tsuande de espeto.

Cara, nao tem segredo nao. Madara com sua arrogância subestimou os Kages, acabou recebendo um ataque que abriu brecha, e quase foi selado, mas foi astuto e conseguiu escapar com um Clone e ainda pegar um deles.

Another escreveu:

Obrigado por fortalecer.
Se ele sempre se achou superior, por qual motivo ele usaria um clone, a nao ser que precisasse?

Não, eu quero dizer que quando Onoki tentou uma investida para ataca-lo, ele o lembrou que não funcionaria, citando oque era preciso fazer, e oque ele disse que precisaria foi exatamente oque Tsunade e Gaara tinham feito anteriormente pela primeira vez, por tanto quando Tsunade afirma que ele foi encurralado ela deve estabse referindo a essa cena, ja que foi a única tentativa, que quase foi bem sucedida.

Eu realmente não entendi a intersecção que você quis montar aqui. Madara cita noções óbvias até aquele ponto do mangá sobre como combater um Edo Tensei/usuário de Rinnegan, não por retomar em sua fala qualquer ação que a loira tenha executado anteriormente.

Inclusive a fala de Tsunade nem existiria se o clone fosse uma armadilha de Madara feita com antecedência para começar. Assim como a resposta de Madara seria semelhante a que ele deu a Onoki quando pensou que o acertou.

Sequer faz sentido ela citar que ele foi mais esperto se considerarmos a interpretação de vocês. O que representaria esperteza aí? Ele recorrer a uma técnica de substituição com clone para dar fuga de um selamento?

Ué kkkkkk
Todas as traduções Tsunade afirma que ele foi encurralado, TODAS. Isso  por si so ja descarta um clone premeditado.
Mas ele se sobressaiu mesmo horas, ele nao so conseguiu escapar de uktima hora com um clone, enganando a todos que achavam que ele estava selado, como ainda conseguiu fazer a Tsuande de espeto.

Cara, nao tem segredo nao. Madara com sua arrogância subestimou os Kages, acabou recebendo um ataque que abriu brecha, e quase foi selado, mas foi astuto e conseguiu escapar com um Clone e ainda pegar um deles.

Deixa de loucura, cara. Além de ser um uso complemente irrealista da técnica de substituição, é a primeira vez em que a técnica é usada sem ter sequer um único kanji corresponde a técnica de Kawarime na parte que você se refere.

Até a palavra "precisar" é um pouco forçada nesse contexto, porque sabemos que o Madara se manteve em boa parte do tempo lutando em um nível muito mais baixo do que ele poderia. Mas dentro do nível que ele estava se mantendo até aquele ponto, ele foi forçado a usar uma tática suja para conseguir tomar vantagem contra os cinco, isso que é humilhante para ele.

Madara quando foi verdadeiramente encurralado não usou nada menos do que o Susano'o Kazentai

Foi exatamente por ta lutando desse forma que ele recebeu um ataque que abriu brechas para o Sabu Sotaiso.
E que depois acabou admitindo que foi encurralado.

Eu realmente não entendi a intersecção que você quis montar aqui. Madara cita noções óbvias até aquele ponto do mangá sobre como combater um Edo Tensei/usuário de Rinnegan, não por retomar em sua fala qualquer ação que a loira tenha executado anteriormente.

Usei a fala do Madara por que apesar de obvio oque ele cita, o unico momento da luta em que vimos oque afirmou ser feito com sucesso, foi exatamente a cena de Selamento + Soco.

Sequer faz sentido ela citar que ele foi mais esperto se considerarmos a interpretação de vocês. O que representaria esperteza aí? Ele recorrer a uma técnica de substituição com clone para dar fuga de um selamento?

Mas e claro que faz, com o clone ele nao apenas os fez pensar que havia o selado, mas conseguiu pegar um dos Kages. Kkkkkkkkk

Deixa de loucura, cara. Além de ser um uso complemente irrealista da técnica de substituição, é a primeira vez em que a técnica é usada sem ter sequer um único kanji corresponde a técnica de Kawarime na parte que você se refere.

Tu mandou essa mesmo? Kkkkkkkkkkk

O Clone se desfaz como Edo, na pagina seguinte vimos ele se regenerando, Tsunade do lado da piramide afirma que Madara foi encurralado e precisou trocar seu corpo por um Clone, Madara concente, Kishimoto usa a cena no Databook para evidenciar o aumento de poder do BK, e eu que to louco kkkkkkkkkkkkkkkkk

Mulher tu acredita que Tsunade encurralou Madara sabendo que era mentira, e Madara ainda consentiu isso, tu crer que um Clone e mais resistente que o Original, ja que se o user quiser, nao importa o quao devastador seja o ataque, ele nao sera destruido.
E eu sou maluco? Tenha do.

Já vi de tudo nesse tópico, desde Onoki voando ser mais rápido, Tsunade velocidade Jounin Médio, até que todos feitos de velocidade dela devem ser interpretados somente como Taijutsu pois é assim que deve ser mesmo que não faça o menor sentido.

Depois os defensores da Tsunade são loucos, o tanto de rodeio narrativo em todos tópicos que envolvem ela para não aceitar o óbvio.
É engraçado que tudo que envolve ela sempre termina assim, outros personagens como Tobirama por exemplo (não é um ataque ao personagem ou a um user em especifico) serve até contar migalha de pixel.

não temos tantos fãs do tobirama, ou kakashi, ou madara tão chatos e barulhentos no fórum.

Apenas itachi rivaliza com tsunade nesse quesito.

Acreditar que Madara, que posteriormente se livrou facilmente de um combo muito melhor, se sentiu pressionado e foi obrigado a usar um clone, é um absurdo.

Madara estava apenas brincando, ele enviou um clone para testar os Kage, nada mais que isso, matar a ninja médica e esmagar o espírito do inimigo pouco a pouco.
Durante toda a batalha ele estava se segurando e usando táticas sujas, como nas vezes que ele tenta "quebrar a determinação" dos Kage.