[Discussão] O que realmente torna um ninja nível kage ?

Sam escreveu:

Relativo, pois para ser nível Kage um ninja pode ser alguém extremamente versátil (Kakashi, Itachi, Jiraiya) ou um especialista muito forte em determinado aspecto ou área. Exemplos:

- Shisui é especialista em genjutsus
- Hiashi é em tese o mais forte dos Hyuuga, clã do melhor estilo de Tai
- Gai idem acima, só que no Goken
- Mei exímia usuaria de ninjutsu, mas fraca/mediana nos outros pontos.

Minato e Tobirama são focados em ninjutsu, mas oq faz deles Kages de alto nível é o estilo muito forte na velocidade e furtividade. Os Raikages também é full velocidade a razão por eles serem Kages. Os Kazekages a defesa sólida e uma variedade grande neste quesito. Ou um ninja mediano no geral, só que com algum Kinjutsu muito op que o coloca acima da média. E por aí vai.

Hiashi e Shisui não possuem nível kage, pelo menos não oficialmente até onde eu me lembre...

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

Relativo, pois para ser nível Kage um ninja pode ser alguém extremamente versátil (Kakashi, Itachi, Jiraiya) ou um especialista muito forte em determinado aspecto ou área. Exemplos:

- Shisui é especialista em genjutsus
- Hiashi é em tese o mais forte dos Hyuuga, clã do melhor estilo de Tai
- Gai idem acima, só que no Goken
- Mei exímia usuaria de ninjutsu, mas fraca/mediana nos outros pontos.

Minato e Tobirama são focados em ninjutsu, mas oq faz deles Kages de alto nível é o estilo muito forte na velocidade e furtividade. Os Raikages também é full velocidade a razão por eles serem Kages. Os Kazekages a defesa sólida e uma variedade grande neste quesito. Ou um ninja mediano no geral, só que com algum Kinjutsu muito op que o coloca acima da média. E por aí vai.

Hiashi e Shisui não possuem nível kage, pelo menos não oficialmente até onde eu me lembre...

Oficialmente só possui nível Kage quem tem o título ou alguma citação relacionada à um dos Kages. Me referi a tabela oficial do fórum mesmo, Hiashi Kage Baixo e Shisui Kage Médio respectivamente.

Sam escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

Relativo, pois para ser nível Kage um ninja pode ser alguém extremamente versátil (Kakashi, Itachi, Jiraiya) ou um especialista muito forte em determinado aspecto ou área. Exemplos:

- Shisui é especialista em genjutsus
- Hiashi é em tese o mais forte dos Hyuuga, clã do melhor estilo de Tai
- Gai idem acima, só que no Goken
- Mei exímia usuaria de ninjutsu, mas fraca/mediana nos outros pontos.

Minato e Tobirama são focados em ninjutsu, mas oq faz deles Kages de alto nível é o estilo muito forte na velocidade e furtividade. Os Raikages também é full velocidade a razão por eles serem Kages. Os Kazekages a defesa sólida e uma variedade grande neste quesito. Ou um ninja mediano no geral, só que com algum Kinjutsu muito op que o coloca acima da média. E por aí vai.

Hiashi e Shisui não possuem nível kage, pelo menos não oficialmente até onde eu me lembre...

Oficialmente só possui nível Kage quem tem o título ou alguma citação relacionada à um dos Kages. Me referi a tabela oficial do fórum mesmo, Hiashi Kage Baixo e Shisui Kage Médio respectivamente.

Shisui não mostrou nada. Ele tinha apenas uma técnica poderosa e é era considerado rápido para o nível jounin. Classificar alguém assim como kage médio é insanidade. O Hiashi talvez possa ser classificado como kage baixo apesar se provavelmente ser o mais fraco entre eles

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

Relativo, pois para ser nível Kage um ninja pode ser alguém extremamente versátil (Kakashi, Itachi, Jiraiya) ou um especialista muito forte em determinado aspecto ou área. Exemplos:

- Shisui é especialista em genjutsus
- Hiashi é em tese o mais forte dos Hyuuga, clã do melhor estilo de Tai
- Gai idem acima, só que no Goken
- Mei exímia usuaria de ninjutsu, mas fraca/mediana nos outros pontos.

Minato e Tobirama são focados em ninjutsu, mas oq faz deles Kages de alto nível é o estilo muito forte na velocidade e furtividade. Os Raikages também é full velocidade a razão por eles serem Kages. Os Kazekages a defesa sólida e uma variedade grande neste quesito. Ou um ninja mediano no geral, só que com algum Kinjutsu muito op que o coloca acima da média. E por aí vai.

Hiashi e Shisui não possuem nível kage, pelo menos não oficialmente até onde eu me lembre...

Oficialmente só possui nível Kage quem tem o título ou alguma citação relacionada à um dos Kages. Me referi a tabela oficial do fórum mesmo, Hiashi Kage Baixo e Shisui Kage Médio respectivamente.

Shisui não mostrou nada. Ele tinha apenas uma técnica poderosa e é era considerado rápido para o nível jounin. Classificar alguém assim como kage médio é insanidade. O Hiashi talvez possa ser classificado como kage baixo apesar se provavelmente ser o mais fraco entre eles

O Shisui pode ganhar de literalmente qualquer adversário com UM JUTSU, é apenas por isso que seu poder é reconhecido como de um Kage, seja no mangá ou fandom mesmo. Concordo que Kage Médio é um pouco demais pra ele, mas ver alguém com uma técnica do calibre do KA como um mero Jounin é subestima-lo. E ter nível Kage dos mais baixos continua sendo nível Kage.

Sam escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

Relativo, pois para ser nível Kage um ninja pode ser alguém extremamente versátil (Kakashi, Itachi, Jiraiya) ou um especialista muito forte em determinado aspecto ou área. Exemplos:

- Shisui é especialista em genjutsus
- Hiashi é em tese o mais forte dos Hyuuga, clã do melhor estilo de Tai
- Gai idem acima, só que no Goken
- Mei exímia usuaria de ninjutsu, mas fraca/mediana nos outros pontos.

Minato e Tobirama são focados em ninjutsu, mas oq faz deles Kages de alto nível é o estilo muito forte na velocidade e furtividade. Os Raikages também é full velocidade a razão por eles serem Kages. Os Kazekages a defesa sólida e uma variedade grande neste quesito. Ou um ninja mediano no geral, só que com algum Kinjutsu muito op que o coloca acima da média. E por aí vai.

Hiashi e Shisui não possuem nível kage, pelo menos não oficialmente até onde eu me lembre...

Oficialmente só possui nível Kage quem tem o título ou alguma citação relacionada à um dos Kages. Me referi a tabela oficial do fórum mesmo, Hiashi Kage Baixo e Shisui Kage Médio respectivamente.

Shisui não mostrou nada. Ele tinha apenas uma técnica poderosa e é era considerado rápido para o nível jounin. Classificar alguém assim como kage médio é insanidade. O Hiashi talvez possa ser classificado como kage baixo apesar se provavelmente ser o mais fraco entre eles

O Shisui pode ganhar de literalmente qualquer adversário com UM JUTSU, é apenas por isso que seu poder é reconhecido como de um Kage, seja no mangá ou fandom mesmo. Concordo que Kage Médio é um pouco demais pra ele, mas ver alguém com uma técnica do calibre do KA como um mero Jounin é subestima-lo. E ter nível Kage dos mais baixos continua sendo nível Kage.

Que bobagem. O jutsu do Shisui é fora da curva, mas ainda necessita de ativação e e possuí restrições. Para inferir o nível do Shisui é necessário ter uma referência do conjunto de habilidades dele como personagem e tudo o que sabemos é que ele era considerado rápido e um poderoso usuário de genjutsu para o o padrão jounin. Ninguém colocaria a Touka Senju, por exemplo, no mesmo patamar por tão pouco.

Essa é uma pergunta bem facil, uma vez que o autor colocou um rank entre Ninjas.

Estudante da academia: É um futuro ninja, eles ainda não conhecem os 3 ninjutsus básicos (clone, substituição e transformação), nem tem conhecimento básico do que é um shinobi.

Genin: É um ninja que tem o minimo/básico, ele sabe fazer jutsus comuns que qualquer outro ninja sabe, além de que tem uma noção do que é ser um shinobi.

Chunin: É um ninja completo, além do básico, ele tem um conhecimento adicional em alguma área (ninjtsu "ofensivo, defensivo, médico ou selamento", taijutsu, genjutsu). Fora isso um chunin tem conhecimento o bastante para liderar um pequeno pelotão.

Jounin: É um ninja de elite, ele tem conhecimento intermediário/avançado em (ninjutsu/genjutsu/taijutsu) e poderia ensinar um time de genins sobre essas três áreas. Fora isso ele é capaz de liderar uma equipe de dezenas genins e chunins.

Dentro da categoria jounin a dois subtipos:

Jounin especialista: Aquele que além dos atributos de um jounin, possui uma área que é especialista, que é muito acima da média de outros jounins. Exemplos, Ibiki Morino é especialista em funcionamento da mente e interrogatório. Ebisu é especialista em ensinar genins. Gai é um jounin especialista em taijutsu...

Anbu: A anbu é composta por jounins especialistas em assassinato e missões de alta periculosidade.


Kage: Como todos sabemos o Kage é aquele que é aceito por todos, que é reconhecido por todos, esses são aqueles que poderão ser Kages. Além da carisma, é necessário que esse Kage tenha sido um jounin especialista ou no caso do Naruto um herói que supere esses jounins especialistas.

Logo ao ouvir sobre o nível Kage, já pense em um ninja que está acima da média no geral e além disso está muito acima da média em uma qualidade especifica.


Por exemplo o

Gai, sabemos que ele em quando envolve taijutsu é capaz de superar qualquer outro ninja, sair na porrada com o Gai é derrota garantida para 90% do enrredo.

Itachi, em ninjutsu ele está em auto nivel, da para contar nos dedos aqueles com tanta capacidade quanto ele. E em quesito genjutsu menos ainda, Itachi é único nessa questão, ele está acima até mesmo de outros especialistas na área, como é o caso da Kurenai.

Agora pega os personagens deuses, como é o caso de Madara e Hashirama, concordem que eles são especialistas em tudo, tajutsu, genjutsu e ninjutsu deles são todos do mais alto nível, tem 1 ou outro que chegam no nível deles em somente uma dessas áreas..

Sam escreveu:

@Perereco você tá brisando demais. Quando avaliamos aqui um nível do ninja, não é considerada as restrições impostas nas técnicas para fins de balanceamento e roteiro, mas sim que o usuário está preparado e com todas as condições para usa-la.

Então as análises daqui são furadas e nem deveriam ser mencionadas. É o mesmo que eu colocar a Tsunade no patamar acima de kage porque com 1 único soco ela seria capaz de matar praticamente qualquer personagem de Naruto, isso é mentira? Não, mas ignora que há personagens mais rápidos do que ela, personagens com defesas e outros recursos como clones e teletransporte. O Shisui pode ter a técnica que for se ele vai conseguir usar e como vai usar é outra história.

Sam escreveu:

Quando se avalia Orochimaru, ngm considera que ele não usará Edo-Tensei por falta de preparo. No caso do Deidara, não é suposto que ele está com pouca argila e por isso não lutará 100%. Kisame é sempre considerado com a Samehada, mesmo que em sua última versão tenha perdido o porte da espada. Ou seja, o que é levado em conta para uma avaliação é o auge de cada ninja.[/justify]

Essas suposições não fazem sentido. Orochimaru não pode usar o Edo Tensei livremente, pois é uma técnica que requer preparação, apesar de Kisame ter perdido a Samehada ele a manteve durante praticamente todo o mangá, então é natural encarar a forma base dele com a espada, mas não há problema em considerar sem, basta explicitar.

Sam escreveu:

Além disso, temos citações no mangá, databook e novel cujas quais podemos definir que o Uchiha tinha: genjutsus do Sharingan acima da média, Shunshin de alto nível, previsão de movimentos, Katons e Shurikenjutsu. Apenas isso já o coloca no nível de um Jounin Alto, com o KA ele obviamente sobe casas acima.

Mas sei que você entendeu perfeitamente bem os exemplos citados no 1º post, só está querendo assunto que dure.

Não me lembro do Shisui ter sido colocado como kage ou mesmo próximo disso em momento algum no mangá. Só me lembro de ter sido dito que ele era rápido e era bom em genjutsu.

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

@Perereco você tá brisando demais. Quando avaliamos aqui um nível do ninja, não é considerada as restrições impostas nas técnicas para fins de balanceamento e roteiro, mas sim que o usuário está preparado e com todas as condições para usa-la.

Então as análises daqui são furadas e nem deveriam ser mencionadas. É o mesmo que eu colocar a Tsunade no patamar acima de kage porque com 1 único soco ela seria capaz de matar praticamente qualquer personagem de Naruto, isso é mentira? Não, mas ignora que há personagens mais rápidos do que ela, personagens com defesas e outros recursos como clones e teletransporte. O Shisui pode ter a técnica que for se ele vai conseguir usar e como vai usar é outra história.

Sam escreveu:

Quando se avalia Orochimaru, ngm considera que ele não usará Edo-Tensei por falta de preparo. No caso do Deidara, não é suposto que ele está com pouca argila e por isso não lutará 100%. Kisame é sempre considerado com a Samehada, mesmo que em sua última versão tenha perdido o porte da espada. Ou seja, o que é levado em conta para uma avaliação é o auge de cada ninja.[/justify]

Essas suposições não fazem sentido. Orochimaru não pode usar o Edo Tensei livremente, pois é uma técnica que requer preparação, apesar de Kisame ter perdido a Samehada ele a manteve durante praticamente todo o mangá, então é natural encarar a forma base dele com a espada, mas não há problema em considerar sem, basta explicitar.

Sam escreveu:

Além disso, temos citações no mangá, databook e novel cujas quais podemos definir que o Uchiha tinha: genjutsus do Sharingan acima da média, Shunshin de alto nível, previsão de movimentos, Katons e Shurikenjutsu. Apenas isso já o coloca no nível de um Jounin Alto, com o KA ele obviamente sobe casas acima.

Mas sei que você entendeu perfeitamente bem os exemplos citados no 1º post, só está querendo assunto que dure.

Não me lembro do Shisui ter sido colocado como kage ou mesmo próximo disso em momento algum no mangá. Só me lembro de ter sido dito que ele era rápido e era bom em genjutsu.

O cara era reconhecido por ninjas nível Kage como Danzo, Obito, Itachi, Killer Bee... era temido por ninjas fora de Konoha como Ao, tinha uma ténica acimda do nível Kage, mas segundo o Perereco de Itaquatininga não é nível Kage.

@Seijin
A sua análise está errada. Jounin está acima de Jounin Especial. Jounin Especial é o ninja que atinge o nível Jounin somente em uma área específica, mas, de resto, está no nível Chunin.

Ele está correto, ele disse que o Jounin especial está dentro da categoria dos Jounin, não que estão acima. (Segundo o Fanbook os Jounin especial estão dentro da hieraquia dos Jounin.)

Sam escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

@Perereco você tá brisando demais. Quando avaliamos aqui um nível do ninja, não é considerada as restrições impostas nas técnicas para fins de balanceamento e roteiro, mas sim que o usuário está preparado e com todas as condições para usa-la.

Então as análises daqui são furadas e nem deveriam ser mencionadas. É o mesmo que eu colocar a Tsunade no patamar acima de kage porque com 1 único soco ela seria capaz de matar praticamente qualquer personagem de Naruto, isso é mentira? Não, mas ignora que há personagens mais rápidos do que ela, personagens com defesas e outros recursos como clones e teletransporte. O Shisui pode ter a técnica que for se ele vai conseguir usar e como vai usar é outra história.

Sam escreveu:

Quando se avalia Orochimaru, ngm considera que ele não usará Edo-Tensei por falta de preparo. No caso do Deidara, não é suposto que ele está com pouca argila e por isso não lutará 100%. Kisame é sempre considerado com a Samehada, mesmo que em sua última versão tenha perdido o porte da espada. Ou seja, o que é levado em conta para uma avaliação é o auge de cada ninja.[/justify]

Essas suposições não fazem sentido. Orochimaru não pode usar o Edo Tensei livremente, pois é uma técnica que requer preparação, apesar de Kisame ter perdido a Samehada ele a manteve durante praticamente todo o mangá, então é natural encarar a forma base dele com a espada, mas não há problema em considerar sem, basta explicitar.

Sam escreveu:

Além disso, temos citações no mangá, databook e novel cujas quais podemos definir que o Uchiha tinha: genjutsus do Sharingan acima da média, Shunshin de alto nível, previsão de movimentos, Katons e Shurikenjutsu. Apenas isso já o coloca no nível de um Jounin Alto, com o KA ele obviamente sobe casas acima.

Mas sei que você entendeu perfeitamente bem os exemplos citados no 1º post, só está querendo assunto que dure.

Não me lembro do Shisui ter sido colocado como kage ou mesmo próximo disso em momento algum no mangá. Só me lembro de ter sido dito que ele era rápido e era bom em genjutsu.

O cara era reconhecido por ninjas nível Kage como Danzo, Obito, Itachi, Killer Bee... era temido por ninjas fora de Konoha como Ao, tinha uma ténica acimda do nível Kage, mas segundo o Perereco de Itaquatininga não é nível Kage.

Nenhum desses personagens reconheceu ele como um ninja poderoso, mas sim como um ninja com uma técnica poderosa. É mesmo que colocar a Mabui como kage médio. O único que pagava pau pra ele era o Ao que é um bosta

ShinobinoKami escreveu:

Ele está correto, ele disse que o Jounin especial está dentro da categoria dos Jounin, não que estão acima. (Segundo o Fanbook os Jounin especial estão dentro da hieraquia dos Jounin.)

Ele está errado, e você está errado agora.
A ordem é: Genin > Chunin > Jounin Especial > Jounin > Hokage.

Jounin Especial não está dentro da classificação Jounin, é justamente um ninja no meio termo entre Chunin e Jounin. Jounin Especial é um Chunin que é reconhecido como nível muito alto em uma área específica.

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Sam escreveu:

@Perereco você tá brisando demais. Quando avaliamos aqui um nível do ninja, não é considerada as restrições impostas nas técnicas para fins de balanceamento e roteiro, mas sim que o usuário está preparado e com todas as condições para usa-la.

Então as análises daqui são furadas e nem deveriam ser mencionadas. É o mesmo que eu colocar a Tsunade no patamar acima de kage porque com 1 único soco ela seria capaz de matar praticamente qualquer personagem de Naruto, isso é mentira? Não, mas ignora que há personagens mais rápidos do que ela, personagens com defesas e outros recursos como clones e teletransporte. O Shisui pode ter a técnica que for se ele vai conseguir usar e como vai usar é outra história.

Sam escreveu:

Quando se avalia Orochimaru, ngm considera que ele não usará Edo-Tensei por falta de preparo. No caso do Deidara, não é suposto que ele está com pouca argila e por isso não lutará 100%. Kisame é sempre considerado com a Samehada, mesmo que em sua última versão tenha perdido o porte da espada. Ou seja, o que é levado em conta para uma avaliação é o auge de cada ninja.[/justify]

Essas suposições não fazem sentido. Orochimaru não pode usar o Edo Tensei livremente, pois é uma técnica que requer preparação, apesar de Kisame ter perdido a Samehada ele a manteve durante praticamente todo o mangá, então é natural encarar a forma base dele com a espada, mas não há problema em considerar sem, basta explicitar.

Sam escreveu:

Além disso, temos citações no mangá, databook e novel cujas quais podemos definir que o Uchiha tinha: genjutsus do Sharingan acima da média, Shunshin de alto nível, previsão de movimentos, Katons e Shurikenjutsu. Apenas isso já o coloca no nível de um Jounin Alto, com o KA ele obviamente sobe casas acima.

Mas sei que você entendeu perfeitamente bem os exemplos citados no 1º post, só está querendo assunto que dure.

Não me lembro do Shisui ter sido colocado como kage ou mesmo próximo disso em momento algum no mangá. Só me lembro de ter sido dito que ele era rápido e era bom em genjutsu.

O cara era reconhecido por ninjas nível Kage como Danzo, Obito, Itachi, Killer Bee... era temido por ninjas fora de Konoha como Ao, tinha uma ténica acimda do nível Kage, mas segundo o Perereco de Itaquatininga não é nível Kage.

Nenhum desses personagens reconheceu ele como um ninja poderoso, mas sim como um ninja com uma técnica poderosa. É mesmo que colocar a Mabui como kage médio. O único que pagava pau pra ele era o Ao que é um bosta

Você está desconsiderando alguns detalhes.
1. Uchihas possuem um padrão de jutsus com MS que automaticamente é repassado ao Shisui, este é o Susano. Com MS ele já pode ser considerado usuário desta técnica. Tente achar na tabela do fórum algum Uchiha com MS abaixo de Kage médio, qual a lógica do Shisui ser o Uchiha mais fraco da história que despertou o MS?

2. Verdade que Shisui carece de feitos em combate, a votação dele é mais uma especulação sem exagerar do que um match up. Pra mim Shisui kage médio é bem plausível, já que na história ele muito provavelmente pegaria Kage alto e seria mais forte que o próprio Itachi ou Madara MS.

Até filler trouxeram kkkk prova que esse bosta só serviu pra alimentar piranha

Não é filler, é uma história criada pelo Kishimoto. Só está em outra mídia.