Qual é o nível de força do Jiraiya com senjutsu?

pererecacomquiabo escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Tem tambem o fato que o aspecto força não foi sequer explorado com Jiraiya em SM. A minha pergunta é, vocês acham que Kabuto (SM) não possui super força mesmo possuindo o SM?

Ninguém disse que o Jiraiya não possui super força e sim que ela não é tão alta quanto a de Naruto com o modo sábio. Na minha opinião, isso faz sentido, pois além de Naruto dominar melhor a energia natural temos que considerar que o senjutsu é um amplificador, então para Naruto e Jiraiya com senjutsu possuírem o mesmo nível de força física eles precisariam ter a mesma base de força. É o mesmo que acreditar que 3 x 5 é o mesmo que 3 x 8 e a falta de feitos de Jiraiya nessa área seira justamente algo que comprova isso, não? A Tsunade, por exemplo, é capaz de usar ninjutsu elemental, mas isso não significa que ela é seja mesmo nível nessa área que Kakuzu, por exemplo. Quanto a Kabuto, ele também não é tão forte quanto Naruto, mas ele tem sim feito de força física:

Acredito que você esteja confundindo conceitos. Naruto apenas domina o SM de modo perfeito, o que corresponde em não se transformar em sapo. No que diz respeito à energia natural, tanto para Jiraiya, quanto para Naruto é exatamente a mesma, ambos utilizam o mesmo chackra de Senjutsu.
Poderíamos talvez supor que Naruto domine uma maior quantidade de Senjutsu, mas isto é inconclusivo, principalmente ao considerar que Naruto tinha que dividir com o chackra da Kyuubi.

Seu exemplo com Kabuto também é digno de pena, pois o golpe se trata de um corte e não de um golpe de força fisica.

No mais, Jiraiya SM não mostrou nenhum UP de força ou velocidade, isto se deu porque o autor não explorou este setor do combate, tal hipótese faz muito mais sentido que simplesmente supor que Jiraiya não recebeu nenhum UP com SM.

É natural também supor que o Naruto seja um exemplo como uma extensão de outras habilidades que Jiraiya poderia ter mostrado com seu SM.

2024 finalizando e o povo ainda acha que Jiraya chutou o Touro.
Amigos, chutar o touro exige contato fisico, e Jiraya apareceu no fundo do túnel e nao na borda dele, por tanto a nao ser que ele tenha chutado o touro e depois voltado para o fundo do tuneo para entrada triunfal, isso e um dos varios exageros dos fans. Alem disso, esse Touro nao morreu nem para um Sempou Cho Odama Rasengan, nao acham que e muita ingenuidade achar que o chute de Jiraya que nao conseguiu nem incapacitar caminho animal, faria melhor?

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

É maior que a maioria dos personagens mas ainda parece ser inferior a do Naruto (SM). De modo geral o Naruto é o personagem com as melhores demonstrações de força física

Quais feitos exatamente?

Arremessar aquele rinoceronte gigante naquela altura é um bom exemplo. Mas não me refiro especificamente ao modo SM, ele como o Jinchuriki perfeito do Bijuu mais forte, é automaticamente o personagem com a maior força física (excluindo os Jin do Juubi)

Jiraiya arremessou o Touro gigante e ainda o derrotou com um golpe.

Cena inconclusiva, não dá pra saber se ele usou um golpe físico ou algum tipo de jutsu, mas independente disso, o que foi impressionante no feito do Naruto foi a altura em que ele jogou o rinoceronte:

A não ser que você invente um novo jutsu do Jiraiya capaz de fazer aquilo, quebrar o chifre do Touro e mandá-lo longe, a única opção que sobra é Taijutsu.

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

É maior que a maioria dos personagens mas ainda parece ser inferior a do Naruto (SM). De modo geral o Naruto é o personagem com as melhores demonstrações de força física

Quais feitos exatamente?

Arremessar aquele rinoceronte gigante naquela altura é um bom exemplo. Mas não me refiro especificamente ao modo SM, ele como o Jinchuriki perfeito do Bijuu mais forte, é automaticamente o personagem com a maior força física (excluindo os Jin do Juubi)

Jiraiya arremessou o Touro gigante e ainda o derrotou com um golpe.

Cena inconclusiva, não dá pra saber se ele usou um golpe físico ou algum tipo de jutsu, mas independente disso, o que foi impressionante no feito do Naruto foi a altura em que ele jogou o rinoceronte:

A não ser que você invente um novo jutsu do Jiraiya capaz de fazer aquilo, quebrar o chifre do Touro e  mandá-lo longe, a única opção que sobra é Taijutsu.

Sim amigo, ou o Jiraiya consegue esticar a perna por uma dezena de metros ou foi o touro que aprendeu a alongar o pescoço até o fim do túnel, deve ter sido isso

Another escreveu:

2024 finalizando e o povo ainda acha que Jiraya chutou o Touro.
Amigos, chutar o touro exige contato fisico, e Jiraya apareceu no fundo do túnel e nao na borda dele, por tanto a nao ser que ele tenha chutado o touro e depois voltado para o fundo do tuneo para entrada triunfal, isso e um dos varios exageros dos fans. Alem disso, esse Touro nao morreu nem para um Sempou Cho Odama Rasengan, nao acham que e muita ingenuidade achar que o chute de Jiraya que nao conseguiu nem incapacitar caminho animal, faria melhor?

Além de que o touro tinha dois chifres que antecediam a cota da cabeça dele, mas o buraco de onde o Jiraiaya saiu é perfeitamente cilíndrico:



Mesmo que a cabeça do touro fosse comprida o suficiente pra atravessar essa parede maciça seria estranho o orifício ter essa forma ai por conta da cabeça/chifres. O provável é que o Jiraiya tenha sido jogado no fundo e ele ou o sapos utilizou alguma técnica pra dar essa formato cilíndrica no buraco

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

Nagata escreveu:

Mitckin escreveu:

É maior que a maioria dos personagens mas ainda parece ser inferior a do Naruto (SM). De modo geral o Naruto é o personagem com as melhores demonstrações de força física

Quais feitos exatamente?

Arremessar aquele rinoceronte gigante naquela altura é um bom exemplo. Mas não me refiro especificamente ao modo SM, ele como o Jinchuriki perfeito do Bijuu mais forte, é automaticamente o personagem com a maior força física (excluindo os Jin do Juubi)

Jiraiya arremessou o Touro gigante e ainda o derrotou com um golpe.

Cena inconclusiva, não dá pra saber se ele usou um golpe físico ou algum tipo de jutsu, mas independente disso, o que foi impressionante no feito do Naruto foi a altura em que ele jogou o rinoceronte:

A não ser que você invente um novo jutsu do Jiraiya capaz de fazer aquilo, quebrar o chifre do Touro e  mandá-lo longe, a única opção que sobra é Taijutsu.

Sim amigo, ou o Jiraiya consegue esticar a perna por uma dezena de metros ou foi o touro que aprendeu a alongar o pescoço até o fim do túnel, deve ter sido isso

Another escreveu:

2024 finalizando e o povo ainda acha que Jiraya chutou o Touro.
Amigos, chutar o touro exige contato fisico, e Jiraya apareceu no fundo do túnel e nao na borda dele, por tanto a nao ser que ele tenha chutado o touro e depois voltado para o fundo do tuneo para entrada triunfal, isso e um dos varios exageros dos fans. Alem disso, esse Touro nao morreu nem para um Sempou Cho Odama Rasengan, nao acham que e muita ingenuidade achar que o chute de Jiraya que nao conseguiu nem incapacitar caminho animal, faria melhor?

Além de que o touro tinha dois chifres que antecediam a cota da cabeça dele, mas o buraco de onde o Jiraiaya saiu é perfeitamente cilíndrico:



Mesmo que a cabeça do touro fosse comprida o suficiente pra atravessar essa parede maciça seria estranho o orifício ter essa forma ai por conta da cabeça/chifres. O provável é que o Jiraiya tenha sido jogado no fundo e ele ou o sapos utilizou alguma técnica pra dar essa formato cilíndrica no buraco

Exatamente!

Sertao fez escola por aqui.

Isso para nao falar dessa cena:



O Touro nao foi derrotado nem por um Sempou Odama Rasengan, mas o chute alargado do Jiraya do fim do tuneo, certamente faria melhor
No anime isso que você disse de fato acontece:



Apartir do 15:15.

Fiz um topico esses dias explicando sobre essa parte, e a parte que Jiraya supostamente derrota Cerbero, ambas fake news.

Jiraiya estava na área escura do túnel, que era a poucos metros da beirada. E o Touro enterrou a cabeça na parede.


Mas enfim, ficar discutindo uma lógica exata, até se o Touro deixou marcas na parede, mesmo quando é óbvia que ele a acertou em cheio, é inútil.
Isso é um mangá, uma história fictícia, e vai ter inconsistências.
Shurado foi derrotado por um Rasengan e Tendo não, Gakido foi derrotado por Taijutsu e Tendo não, cresçam e aprendam a analisar as coisas.

Última edição por Nagata em Dom 27 Out - 11:18, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

Acredito que você esteja confundindo conceitos. Naruto apenas domina o SM de modo perfeito, o que corresponde em não se transformar em sapo. No que diz respeito à energia natural, tanto para Jiraiya, quanto para Naruto é exatamente a mesma, ambos utilizam o mesmo chackra de Senjutsu.
Poderíamos talvez supor que Naruto domine uma maior quantidade de Senjutsu, mas isto é inconclusivo, principalmente ao considerar que Naruto tinha que dividir com o chackra da Kyuubi.

Não se trata de algo inconclusivo. O Naruto possuí melhores feitos de super força do que o Guy e você literalmente ignorou a parte mais importante que é a que o senjutsu é um amplificador o que significa que Jiraiya e Naruto não necessariamente irão possuir o mesmo nível de força ou velocidade após dominar senjutsu porque as bases dele não são necessariamente iguais.

FrutosDoMar escreveu:

Seu exemplo com Kabuto também é digno de pena, pois o golpe se trata de um corte e não de um golpe de força fisica.

???? Você acha que não é necessário aplicar uma força física imensa para cortar uma pessoa ao meio usando apenas um bisturi? Essa é a coisa mais bizarra que eu já li...

FrutosDoMar escreveu:

No mais, Jiraiya SM não mostrou nenhum UP de força ou velocidade, isto se deu porque o autor não explorou este setor do combate, tal hipótese faz muito mais sentido que simplesmente supor que Jiraiya não recebeu nenhum UP com SM.

Mais uma vez, ninguém disse que o Jiraiya não recebeu um upgrade em força física e sim que ele não foi tão alto quanto o de Naruto pelos motivos que já citamos.

FrutosDoMar escreveu:

É natural também supor que o Naruto seja um exemplo como uma extensão de outras habilidades que Jiraiya poderia ter mostrado com seu SM.

Não é não. O Naruto é o Naruto e o Jiraiya é o Jiraiya.

Nagata escreveu:

Jiraiya estava na área escura do túnel, que era a poucos metros da beirada. E o Touro enterrou a cabeça na parede.


Mas enfim, ficar discutindo uma lógica exata, até se o Touro deixou marcas na parede, mesmo quando é óbvia que ele a acertou em cheio, é inútil.
Isso é um mangá, uma história fictícia, e vai ter inconsistências.
Shurado foi derrotado por um Rasengan e Tendo não, Gakido foi derrotado por Taijutsu e Tendo não, cresçam e aprendam a analisar as coisas.

O amigo, pelo amor de Deus.

Esse e o tamanho do Tuneo:



Se você ler com mais atenção vai ver que Jiraya foi jogado tao fundo que a luz não conseguia alcançar, e ele passa 4 paginas caminhando e conversando com os anciões ate chegar a borda.

Isso e lógica básica, ataque fisico requer contato, se ele tivesse usado um ataque fisico, ele estaria próximo a borda, e nao no fim do tuneo.
Sem contar que no mostrado os ataques de Jiraya nao sao nada demais, visto que Animal segurou como se fosse nada no ar, e Ningedo tomou um chute em cheio, e voltou a lutar como se fosse nada, esse touro nao foi derrotado de imediato nem por um Sempou: Odama Rasenan, e so fazer 1 + 1.

Sobre o Rasengan, Deva foi derrotado por um Rasengan de Naruto base.

Você fala como se as coisas que diz fossem óbvias, mas são meramente a sua opinião, não se esqueça disso.

Além da imagem que eu já eu trouxe, e não foi refutada aliás, toda essa narrativa que você criou é irrelevante a partir do momento que Jiraiya pode simplesmente ter recuado novamente por precaução.

É normal recuar após ataques de Taijutsu.

O Caminho Humano é forte pois precisa fazer cabo de guerra para puxar a alma do inimigo, inclusive o Nagato se igualou ao Naruto KM usando essa habilidade.

E Naruto chutou o Tendo em cheio e não o derrotou.

Então, tudo não passa de conversa fiada, uma impressão errada do fandom.

Nagata escreveu:

Você fala como se as coisas que diz fossem óbvias, mas são meramente a sua opinião, não se esqueça disso.

Além da imagem que eu já eu trouxe, e não foi refutada aliás, toda essa narrativa que você criou é irrelevante a partir do momento que Jiraiya pode simplesmente ter recuado novamente por precaução.

É normal recuar após ataques de Taijutsu.

O Caminho Humano é forte pois precisa fazer cabo de guerra para puxar a alma do inimigo, inclusive o Nagato se igualou ao Naruto KM usando essa habilidade.

E Naruto chutou o Tendo em cheio e não o derrotou.

Então, tudo não passa de conversa fiada, uma impressão errada do fandom.

Narrativa e errada e ai kkkkkkkkkkkkkkk
Misericórdia kkkkkkkkkkk

O Jiraya apareceu a dezenas de metros da entrada do tuneo, o Touro não foi derrotado nem por um Senpo: Odama Rasengan, mas claro… o mais coerente e ele ter chutado e corrido de volta para o fim do tuneo, para voltar caminhando com sua entrada triunfal…

Dezenas de metros? Hahaha. O cara inventa uma fanfic na cabeça para justificar sua narrativa.

Vamos lá então, qual jutsu mais forte que o Odama Rasengan foi usado?

Nagata escreveu:

Dezenas de metros? Hahaha. O cara inventa uma fanfic na cabeça para justificar sua narrativa.

Vamos lá então, qual jutsu mais forte que o Odama Rasengan foi usado?

Ue, o tuneo parace ter pelo menos uns 10 metros, isso sendo generoso ja que ele e tao profundo que tem partes onde a luz não alcança.

Cara, para ser sincero, eu nao cravaria de certeza nem que um chutão da Tsunade com Byakugou seja mais forte que um Senpo: Odama Rasengan quem dira um chute de Jiraya. E olha que curto muito a Tsunade.

Eu nao sei qual foi o ataque, eu chutaria uma combinação elemental tipo a que vimos no anime, mas oque sei de certeza e que ataque fisico requerr apeoximaçao, e com mais certeza ainda que um chute de Jiraya ( que ao contrario de Naruto nao teve tanto destaque nesse âmbito) JAMAIS seria mais poderoso que um Senpo: Odama Rasengan.

A distância do túnel simplesmente não importa, Jiraiya só foi colocado a vir caminhando até a luz por uma questão de ocultar sua aparência, fazendo um drama, nada demais.

O chute não precisa ser mais forte do que o Rasengan, depende onde ele pega. De fato contra Naruto, o Touro foi derrotado por golpes de espada do sapo.
Ninguém aqui acredita que cortes são mais fortes do que um Rasengan gigante, e o Rinoceronte também foi derrotado por um único golpe de um sapo.

Elemento? Que elemento? No anime fica claro que se tratava de Katon, mas no mangá não existe qualquer vestígio de jutsu, nem sequer na versão colorida.

Nagata escreveu:

A distância do túnel simplesmente não importa, Jiraiya só foi colocado a vir caminhando até a luz por uma questão de ocultar sua aparência, fazendo um drama, nada demais.

O chute não precisa ser mais forte do que o Rasengan, depende onde ele pega. De fato contra Naruto, o Touro foi derrotado por golpes de espada do sapo.
Ninguém aqui acredita que cortes são mais fortes do que um Rasengan gigante, e o Rinoceronte também foi derrotado por um único golpe de um sapo.

Elemento? Que elemento? No anime fica claro que se tratava de Katon, mas no mangá não existe qualquer vestígio de jutsu, nem sequer na versão colorida.

O Touro que e de quem estamos falando so foi derrotado por uma combinação de Senpo: Odama Rasengan na barriga + Golpes de espada gigantes, nao existe a menor possibilidade do chute de Jiraya que nao fez nada em Ningedo fazer melhor que isso.

Ele deve ter sido derrotado por algum elemental tipo no anime, algo que nao precise aproximaçao, isso e coerente ja que não precisa de aproximação, e Jiraya apareceu no fundo do túnel.

Por falta de informação não da para cravar que Jiraiya executou um golpe de Taijutsu, seja este um chute, soco o que for. Ele pode até ter usado Fuuton, Rasengan, e etc. Porém analisando dentro do leque de possibilidade que Jiraiya possui, a opção mais viável é um golpe físico.

Não faz sentido pensar que ele utilizou um golpe de cabelo que nunca mostrou, um Chou Oodama Rasengan que o Kishi não fez questão de mostrar, ou um Fuuton novo. A opção mais viável é sua força física, algo que é implicito ao modo do SM que ele possui.

Another escreveu:

Nagata escreveu:

A distância do túnel simplesmente não importa, Jiraiya só foi colocado a vir caminhando até a luz por uma questão de ocultar sua aparência, fazendo um drama, nada demais.

O chute não precisa ser mais forte do que o Rasengan, depende onde ele pega. De fato contra Naruto, o Touro foi derrotado por golpes de espada do sapo.
Ninguém aqui acredita que cortes são mais fortes do que um Rasengan gigante, e o Rinoceronte também foi derrotado por um único golpe de um sapo.

Elemento? Que elemento? No anime fica claro que se tratava de Katon, mas no mangá não existe qualquer vestígio de jutsu, nem sequer na versão colorida.

O Touro que e de quem estamos falando so foi derrotado por uma combinação de Senpo: Odama Rasengan na barriga + Golpes de espada gigantes, nao existe a menor possibilidade do chute de Jiraya que nao fez nada em Ningedo fazer melhor que isso.

Ele deve ter sido derrotado por algum elemental tipo no anime, algo que nao precise aproximaçao, isso e coerente ja que não precisa de aproximação, e Jiraya apareceu no fundo do túnel.

O Touro que estamos falando foi derrotado por um só golpe do Jiraiya, independente de qual seja.
Tal como o Rinoceronte, que por lógica é ainda mais resistente, também foi pelo único golpe do sapo.


Como sabemos, o usuário do Sennin Modo dos sapos ganha uma força comparável aos sapos gigantes.

Não existe vestígio de elemental, e mesmo que existisse, qual elemental é mais poderoso do que um Senpo Odama Rasengan? Você se contradiz, pois segundo sua lógica, um golpe de Taijutsu de um sapo precisa ser mais forte do que um Rasengan gigante, o que obviamente não é o caso.

Nagata escreveu:

Another escreveu:

Nagata escreveu:

A distância do túnel simplesmente não importa, Jiraiya só foi colocado a vir caminhando até a luz por uma questão de ocultar sua aparência, fazendo um drama, nada demais.

O chute não precisa ser mais forte do que o Rasengan, depende onde ele pega. De fato contra Naruto, o Touro foi derrotado por golpes de espada do sapo.
Ninguém aqui acredita que cortes são mais fortes do que um Rasengan gigante, e o Rinoceronte também foi derrotado por um único golpe de um sapo.

Elemento? Que elemento? No anime fica claro que se tratava de Katon, mas no mangá não existe qualquer vestígio de jutsu, nem sequer na versão colorida.

O Touro que e de quem estamos falando so foi derrotado por uma combinação de Senpo: Odama Rasengan na barriga + Golpes de espada gigantes, nao existe a menor possibilidade do chute de Jiraya que nao fez nada em Ningedo fazer melhor que isso.

Ele deve ter sido derrotado por algum elemental tipo no anime, algo que nao precise aproximaçao, isso e coerente ja que não precisa de aproximação, e Jiraya apareceu no fundo do túnel.

O Touro que estamos falando foi derrotado por um só golpe do Jiraiya, independente de qual seja.
Tal como o Rinoceronte, que por lógica é ainda mais resistente, também foi pelo único golpe do sapo.


Como sabemos, o usuário do Sennin Modo dos sapos ganha uma força comparável aos sapos gigantes.

Não existe vestígio de elemental, e mesmo que existisse, qual elemental é mais poderoso do que um Senpo Odama Rasengan? Você se contradiz, pois segundo sua lógica, um golpe de Taijutsu de um sapo precisa ser mais forte do que um Rasengan gigante, o que obviamente não é o caso.

Para realizar um chute, é necessário fazer o contato direto; isso é obvio. Além disso, Jiraya estava no final do túnel.

Fukasaku e Shima são ambos proficientes em Fuuton; O Touro poderia ser superado por uma combinação elemental dos dois direcionada à sua cabeça por exemplo.

Entretanto, mesmo que fossemos pela ideia de que nao e preciso muito para derrotá-lo, a probabilidade de um ataque físico é praticamente inexistente. Além de já termos testemunhado a potência dos ataques de Jiraiya, o Sannin foi lançado para dentro do túnel. Se ele tivesse atacado fisicamente o Touro, não teria aparecido no final do túnel, mas sim próximo ao local da entrada, onde a cabeça ficou.

Alias, você já observou o fomato perfeito do Túnel? Apenas a cabeça do Touro colidiu com a parede, e mesmo que o Touro inteiro tivesse adentrada no túnel, o tipo de dano à estrutura teria sido drasticamente diferente daquela forma perfeitamente arredondada.

É consideravelmente mais razoável pensar que aquele formato foi influenciado por um Jutsu aplicado por Jiraiya, que saiu do fundo do túnel até a cabeça do touro na sua entrada, do que considerar que uma chifrada possa ter criado tal formato quase perfeitamente rendondo.

É interessante voce mencionar que não há vestígios elementares por isso nao teria sido um, mas sua crença de que se tratou de um ataque físico persiste, mesmo com Jiraiya distante da entrada( onde a cabeça do touro estava ) de um túnel perfeitamente arredondado.