[Dúvida] A Kushina é péssima.

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?
E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?
Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

Nunca foi dito que foi a Kushina, foi dito que Minato estudou ninjutsus Uzumaki com a vó da Kushina. Isso vai desde ser ensinado até ler pergaminhos perdidos e desvendar jutsus.

provavelmente kushina deve ter invocado o ceifeiro mas parado a técnica antes dele pegar a alma dela.

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?

Na one shot deu a entender que ela estudava com ele e que ele pegava rápido. Antes disso já tinham citações que faziam parecer que eles estudavam juntos. Aparentemente ela é muito boa em fuuinjutsus. Pode ser que o clã Uzumaki tinha um método de ensino tão bom que mesmo ela não sendo muito boa com ninjutsus conseguiu dominar eles.

E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?

A técnica é dita como não sendo tão explorada, logo não tem muita maestria, provavelmente pelo fato dele ser mortal. O usuário pega prática para aprender a técnica provavelmente seguindo algum passo a passo do clã Uzumaki que auxilia até chegar no produto final.
Ao meu ver a dúvida aqui é se o shinigami é uma invocação ou se ele é um tipo especial de jutsu que se assemelha a um real shinigami.

Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

É possível, mas suponho que a resposta que dei acima responda a pergunta.

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Concordo que a Kushina não é uma boa personagem. Acho o clã uzumaki muito mal explorado e explicado, o que contribui pra deixar ainda pior.

Kushina é terrivel mesmo, a forma como Kishimoto apresentou o sonho dela de se tornar Hokage para ganhar respeito e admiração e ela abandonou tudo isso após conhecer o Minato…

Kishimoto não pensou na historia da Kushina a fundo.
No fim ela apenas serviu para explicar como foi o ataque da Kyuubi.

Ele desenvolveu ela um pouco a mais na OneShot mais não foi nada muito profundo.

Considerando que ela desistiu do sonho dela de se tornar Hokage deu tudo de bandeja para o Minato.
É bem provável que ela tenha desistido de se tornar Ninja quando conheceu Minato para apoiar ele incondicionalmente e virar dona de Casa.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?
E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?
Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

Qual o problema de ser no Olhometro ? Se ele tivesse o sharingan, ai seria aceitavel, ne ??

Hashirama contou uma historia sobre sua luta com o madara, nisso o sasuke foi e cobriu a kyuubi com susano e ainda disse: foi assim que o madara fez... isso é aceitavel ?

Madara quando estava indo pra vala, do nada apareceu com um jutsu chamado Edo Tensei: Kai... ele copiou isso do Tobirama ?

Que tal o Itachi com izanami ou todos os uchihas com izanagi e izanami, é bem coerente copiar esse jutsu...


Um jutsu pode ser copiado, replicado só por ver e/ou ouvir relatos, as vezes nem isso precisa só ver quantos "chidoris" existem, quantas "invisibilidades existem", naruto mesmo aprendeu o kage bunshin com um pedaço de papel

Comando Omega escreveu:

provavelmente kushina deve ter invocado o ceifeiro mas parado a técnica antes dele pegar a alma dela.

Ela é uma jinchuuriki, os jinchuuriki nao podem usar o shikki fuujin

Ellos escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?
E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?
Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

Qual o problema de ser no Olhometro ? Se ele tivesse o sharingan, ai seria aceitavel, ne ??

Hashirama contou uma historia sobre sua luta com o madara, nisso o sasuke foi e cobriu a kyuubi com susano e ainda disse: foi assim que o madara fez... isso é aceitavel ?

Madara quando estava indo pra vala, do nada apareceu com um jutsu chamado Edo Tensei: Kai... ele copiou isso do Tobirama ?

Que tal o Itachi com izanami ou todos os uchihas com izanagi e izanami, é bem coerente copiar esse jutsu...


Um jutsu pode ser copiado, replicado só por ver e/ou ouvir relatos, as vezes nem isso precisa só ver quantos "chidoris" existem, quantas "invisibilidades existem", naruto mesmo aprendeu o kage bunshin com um pedaço de papel

Comando Omega escreveu:

provavelmente kushina deve ter invocado o ceifeiro mas parado a técnica antes dele pegar a alma dela.

Ela é uma jinchuuriki, os jinchuuriki nao podem usar o shikki fuujin

com base em que vc diz isso ?

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?
E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?
Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

Qual o problema de ser no Olhometro ? Se ele tivesse o sharingan, ai seria aceitavel, ne ??

Hashirama contou uma historia sobre sua luta com o madara, nisso o sasuke foi e cobriu a kyuubi com susano e ainda disse: foi assim que o madara fez... isso é aceitavel ?

Madara quando estava indo pra vala, do nada apareceu com um jutsu chamado Edo Tensei: Kai... ele copiou isso do Tobirama ?

Que tal o Itachi com izanami ou todos os uchihas com izanagi e izanami, é bem coerente copiar esse jutsu...


Um jutsu pode ser copiado, replicado só por ver e/ou ouvir relatos, as vezes nem isso precisa só ver quantos "chidoris" existem, quantas "invisibilidades existem", naruto mesmo aprendeu o kage bunshin com um pedaço de papel

Comando Omega escreveu:

provavelmente kushina deve ter invocado o ceifeiro mas parado a técnica antes dele pegar a alma dela.

Ela é uma jinchuuriki, os jinchuuriki nao podem usar o shikki fuujin

com base em que vc diz isso ?

Cap 503

Ellos escreveu:

Comando Omega escreveu:

Ellos escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?
E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?
Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

Qual o problema de ser no Olhometro ? Se ele tivesse o sharingan, ai seria aceitavel, ne ??

Hashirama contou uma historia sobre sua luta com o madara, nisso o sasuke foi e cobriu a kyuubi com susano e ainda disse: foi assim que o madara fez... isso é aceitavel ?

Madara quando estava indo pra vala, do nada apareceu com um jutsu chamado Edo Tensei: Kai... ele copiou isso do Tobirama ?

Que tal o Itachi com izanami ou todos os uchihas com izanagi e izanami, é bem coerente copiar esse jutsu...


Um jutsu pode ser copiado, replicado só por ver e/ou ouvir relatos, as vezes nem isso precisa só ver quantos "chidoris" existem, quantas "invisibilidades existem", naruto mesmo aprendeu o kage bunshin com um pedaço de papel

Comando Omega escreveu:

provavelmente kushina deve ter invocado o ceifeiro mas parado a técnica antes dele pegar a alma dela.

Ela é uma jinchuuriki, os jinchuuriki nao podem usar o shikki fuujin

com base em que vc diz isso ?

Cap 503

entendi, nesse caso da pra teorizar que o clã uzumaki deve ter oferecido o conhecimento do jutsu ou que simplesmente a mito ensinou pro hashirama e a técnica foi parar nos pergaminhos secretos do hokage

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?

O fuuinjutsu e o ninjutsu são duas categorias de jutsu diferentes e independentes entre si, inclusive, o Shiki Fuujin é classificado apenas como fuuinjutsu, e não como ninjutsu ou qualquer outro tipo de jutsu. Sendo assim, um ninja pode ser bom em fuuinjutsu mesmo sem ser bom em ninjutsu e vice-versa.

Além disso, originalmente, o Shiki Fuujin era referido como uma invenção do próprio Quarto Hokage, que sempre foi considerado um gênio com talento para criar todo tipo de jutsu, então a informação sobre a Kushina ter ensinado esta e outras técnicas para o Minato é apenas mais um dos vários retcons presentes na obra.

E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?

Teoria. O que não pode ser dominado com prática é dominado com hipóteses e teorias. Infelizmente, o Kishimoto não quis explorar os selos de mão, mas no início de Naruto, inclusive no Primeiro Databook, eles são considerados muito importantes para transformar o chakra em um jutsu.

Se eu fosse apostar, eu poderia dizer que cada um dos selos de mão era capaz de produzir um efeito final único ao ser utilizado na conversão de chakra em jutsu. O Selo do Tigre, por exemplo, é inicialmente referido como o “Selo do Fogo”, o que pode significar que este selo de mão, por si só, estava associado ao efeito final de produzir chamas. Seguindo esta lógica, a combinação entre diferentes selos de mão e em ordens específicas seria capaz de produzir efeitos diversos, mas não necessariamente imprevisíveis. Pense nos selos de mão como os ingredientes de uma receita e no jutsu como o produto final. Se você conhece os ingredientes, sabe o que cada um dele faz, você pode ter uma hipótese do que eles podem fazer quando estão combinados mesmo que nunca os tenha misturado. Partindo deste princípio, no processo de criação de um jutsu, um ninja pode ter uma hipótese do que a sua técnica será capaz de fazer e potenciais consequências dela, mesmo sem nunca tê-la utilizado.

Os ninjas são como cientistas malucos.

Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

É aí que está! Além do que mencionei no outro parágrafo, vamos usar o Rasengan de exemplo. É possível perceber que existem várias etapas para chegar no Rasengan de fato, não é como se uma técnica de alta complexidade fosse surgir “do nada”. O criador, independente de quem fosse, precisou passar pelos passos “1”, “2” e “X” até chegar na técnica final. E esses passos intermediários podem muito bem ter sido registrados e compartilhados antes da própria conclusão da técnica.

Vamos supor que não conhecemos o Rasengan, mas sim apenas sua versão final, o Rasenshuriken. E ao invés do Rasenshuriken simplesmente causar danos no usuário, é uma técnica necessariamente mortal: o criador da técnica morreu ao utilizá-lo, então como a técnica foi passada adiante? Bom, antes do Rasenshuriken havia uma versão mais fraca: o Fuuton Rasengan, e antes disso, havia um mero Rasengan. Esses “Rasenshurikens incompletos” não-letais poderiam muito bem ter sido aprendidos e, no fim das contas, por causa do primeiro usuário, alguém sabe que “a partir desta etapa, a técnica também é mortal pro usuário”, então a pessoa basicamente copia a técnica até chegar no nível não-letal mais alto e a próxima etapa fica a critério.

Dá pra imaginar que havia uma versão intermediária do Shiki Fuujin que não era letal, talvez algo que simplesmente prendesse o alvo por um período limitado ao custo de deixar o usuário à beira morte. Seria sabido que a próxima etapa, de prender um alvo para sempre iria cobrar com a vida do usuário.

Enfim, dá pra pensar em coisas assim. Existe uma etapa anterior para o Shiki Fuujin antes da técnica ter se transformado no que conhecemos, assim como no caso do Rasenshuriken, cuja etapa intermediária é o Rasengan. E deve ser assim com muitas técnicas (todas, eu diria), mas é claro que o Kishimoto não ia se dar ao trabalho de fazer todas elas.

Justinboll escreveu:

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu, como é que ela ensinou o Shiki Fūjin ao Minato?

O fuuinjutsu e o ninjutsu são duas categorias de jutsu diferentes e independentes entre si, inclusive, o Shiki Fuujin é classificado apenas como fuuinjutsu, e não como ninjutsu ou qualquer outro tipo de jutsu. Sendo assim, um ninja pode ser bom em fuuinjutsu mesmo sem ser bom em ninjutsu e vice-versa.

Além disso, originalmente, o Shiki Fuujin era referido como uma invenção do próprio Quarto Hokage, que sempre foi considerado um gênio com talento para criar todo tipo de jutsu, então a informação sobre a Kushina ter ensinado esta e outras técnicas para o Minato é apenas mais um dos vários retcons presentes na obra.

E se Shiki Fūjin é 100% mortal, como é que o usuário pega a prática de usar essa técnica com maestria?

Teoria. O que não pode ser dominado com prática é dominado com hipóteses e teorias. Infelizmente, o Kishimoto não quis explorar os selos de mão, mas no início de Naruto, inclusive no Primeiro Databook, eles são considerados muito importantes para transformar o chakra em um jutsu.

Se eu fosse apostar, eu poderia dizer que cada um dos selos de mão era capaz de produzir um efeito final único ao ser utilizado na conversão de chakra em jutsu. O Selo do Tigre, por exemplo, é inicialmente referido como o “Selo do Fogo”, o que pode significar que este selo de mão, por si só, estava associado ao efeito final de produzir chamas. Seguindo esta lógica, a combinação entre diferentes selos de mão e em ordens específicas seria capaz de produzir efeitos diversos, mas não necessariamente imprevisíveis. Pense nos selos de mão como os ingredientes de uma receita e no jutsu como o produto final. Se você conhece os ingredientes, sabe o que cada um dele faz, você pode ter uma hipótese do que eles podem fazer quando estão combinados mesmo que nunca os tenha misturado. Partindo deste princípio, no processo de criação de um jutsu, um ninja pode ter uma hipótese do que a sua técnica será capaz de fazer e potenciais consequências dela, mesmo sem nunca tê-la utilizado.

Os ninjas são como cientistas malucos.

Se quem criou a técnica morreu no dia que criou, como foi que essa técnica foi passada para frente? Foi só no olhometro?

É aí que está! Além do que mencionei no outro parágrafo, vamos usar o Rasengan de exemplo. É possível perceber que existem várias etapas para chegar no Rasengan de fato, não é como se uma técnica de alta complexidade fosse surgir “do nada”. O criador, independente de quem fosse, precisou passar pelos passos “1”, “2” e “X” até chegar na técnica final. E esses passos intermediários podem muito bem ter sido registrados e compartilhados antes da própria conclusão da técnica.

Vamos supor que não conhecemos o Rasengan, mas sim apenas sua versão final, o Rasenshuriken. E ao invés do Rasenshuriken simplesmente causar danos no usuário, é uma técnica necessariamente mortal: o criador da técnica morreu ao utilizá-lo, então como a técnica foi passada adiante? Bom, antes do Rasenshuriken havia uma versão mais fraca: o Fuuton Rasengan, e antes disso, havia um mero Rasengan. Esses “Rasenshurikens incompletos” não-letais poderiam muito bem ter sido aprendidos e, no fim das contas, por causa do primeiro usuário, alguém sabe que “a partir desta etapa, a técnica também é mortal pro usuário”, então a pessoa basicamente copia a técnica até chegar no nível não-letal mais alto e a próxima etapa fica a critério.

Dá pra imaginar que havia uma versão intermediária do Shiki Fuujin que não era letal, talvez algo que simplesmente prendesse o alvo por um período limitado ao custo de deixar o usuário à beira morte. Seria sabido que a próxima etapa, de prender um alvo para sempre iria cobrar com a vida do usuário.

Enfim, dá pra pensar em coisas assim. Existe uma etapa anterior para o Shiki Fuujin antes da técnica ter se transformado no que conhecemos, assim como no caso do Rasenshuriken, cuja etapa intermediária é o Rasengan. E deve ser assim com muitas técnicas (todas, eu diria), mas é claro que o Kishimoto não ia se dar ao trabalho de fazer todas elas.

lol, o cara precisou de 4 parágrafos pra explicar algo que eu comentei em 1 linha

Se a Kushina era tão ruim em ninjutsu

Ela só foi acolhida em Konoha por ser boa