Jiraya x Pein

Fell escreveu:

Já eu, acho que as pessoas, devem ter notado, de que os seis corpos estãoa qui, e o Jiraya JÁ ESTA NO SM, prontinho pra fazer o gen....

Claro, levando em consideração, que o afirmado é.

" se ele tivesse conhecimento, ele nos venceria..."

Ainda mais, nesse caso, que ele tah prontenho pra fazer o gen.

Existem enormes diferenças daquela luta pra ca , em primeiro lugar , não estão só 3 corpos , e sim 6 agora , com Tendou que pode impedir o genjutsu facilmente usando ST e BT, e o maior agravante , diferente de ser em AMEKAGURE , um local cheio de tuneis pra se esconder e ganhar tempo , é em KONOHA DESTRUIDA , logo campo aberto , impossivel de contar com o genjutsu em campo aberto contra os 6 paths e tendou 100%, sem genjutsu , possibilidades de vitória zero , pein vence.

por isso alguns Paths são irrelavantes, exemplo o Pein que suga Nin's e o que remove almas,

ata :XD: jiraya tinha percebido as habilidades dos pain antes de fazer o gen sonoro, jiraya em modo sennin não consegue quebrar a vissão do rinnegan é FATO so com dois pain (porque um tava com olhos fechados) ja inutilizaram os ataques dele imagina os 6 100 % não da pra jiraya com conhecimento ou não

Mas não falam dos pontos negativos do Mangekyou Sharingan, Rinnegan...

rinnegan e fms não tem pontos negativos ¬¬

" se ele tivesse conhecimento, ele nos venceria..."

é duro passa anos e as pessoas não aprendem a interpretar... todo mundo na serie sempre tratou jiraya com muito respeito não preciso citar a frase do itachi dizendo que ele e kisame juntos não era pareo pro sannin né, com pain não foi diferente ele foi aluno do jiraya e tinha muito respeito por ele

pelo conhecimento poderia até dizer que o jiraya venceria , mas o tendou é muito complicado de vencer , o shinra tensei e o shibakujtensei são jutsus extremamente supremos , se jiraya sobrevivesse a esses jutsus quem sabe em um momento de recuperação ele poderia selar o tendo dentro do estomago de um sapo e o destruir com óleo fogo e um rasengam gigante ....
...
do contrario a morte seria certa para o jiraya , afinal o pein é a apelação em pessoa é quase invencivel e é o possuidor do rinnegan e tambem poderia invocar o gedo manzo ....

..
vitória para o pein , apertada , mas para o pein ....

Sandaime Raikage escreveu:

Maw localizando o camaleão FAIL = Localizou sem ninguém os atacando , teve tempo pra fazer o jutsu e procurar enquanto Pein ficou olhando , aqui são 6 corpos , logo se usar o camaleão pra se esconder esqueça a lingua localizadora , com 6 inimigos em campo jamais teria tempo pra usar aquilo e lutar ao mesmo tempo , se sair dos ombros de Jiraiya , basta separar um path pra matar Maw e os demais cuidam do Jiraiya , logo Fail.

ST irrelevante contra Jiraiya SUPER HIPER MEGA ULTRA POWER FAIL = Naruto com um SM SUPERIOR ao do Jiraiya foi atirado a metros de distância pelo ST mais fraco de Pein que leva 5 segundos para se recuperar , todos SAPOS RANK S foram destruidos pelo ST , Jiraiya NÃO tem e NUNCA mostrou condições de fazer dezenas de clones pra resistir ao ST mais fraco , como Naruto fez antes de vencer Tendou , enfim , ele NÃO mostrou NADA pra burlar tal jutsu , ainda mais tendo 6 inimigos em campo.

Kakashi burlar BT? FAIL 3 = Uma coisa foi burlar um jutsu tendo uma equipe pra trabalhar junto , outra é fazer o mesmo estando sozinho contra 6 , FAIL FAIL FAIL

Jiraiya sem SM quase foi morto , e pelo mostrado seria morto por 1 PATH.

Jiraiya em SM pelo mostrado seria MORTO POR APENAS 3 PATHS , venceu graças ao Gen sonoro.

Gen sonoro totalmente inutil aqui , NÃO É AMEKAGURE cheio de tuneis pra tentar se esconder e ganhar tempo , NÃO SÃO apenas 3 inimigos , É KONOHA destruida , logo um campo aberto , chances desse genjutsu ser eficaz em campo aberto com tendou tendo seus poderes = a 0,000000000000000000000000000000%

Acho que é mais que o suficiente , Jiraiya não mostrou e não tem meios para vencer os 6 paths em campo aberto.

UAHEHAHEHEHAH

Ok. Faz o seguinte, reveja a luta de Naruto com o Pein, e veja as coisas que o loirinho fez naquela luta, TENDO CONHECIMENTO. depois, vc volta aqui.

O NARUTO com ajuda e conhecimento ( Algo que aqui, Jiraya tem mais a seu favor ) do que alguns daqueles Paths faziam, já tinha em mente do que tinha fazer, só ver como ele derrotou o Pein Chikushodo, Gakido e aquele que ressucita lá.

Primeiro, a formação do Pein funciona com: O Gakido, Chikushodo e Ningendo na linha da frente, o Jigokudo fica atrás de todos e o Tendo fica entre estes ( Só não sei onde o Humanóide entra nessa ).

E como todos sabemos ( Pelo menos aqueles que sabem intepretar a história e habilidades dos personagens ), o que torna o Pein imbativel , não é apenas suas habilidades monstruosas, e sim a sua formação mais a falta de conhecimento do oponente sobre suas habilidades, até pq, já cansmos de ver no mangá, exemplos de Ninjas ( Nidaime Mizukage, Hanzou, Kingin, Itachi... ), que são apelões, não apenas por suas habilidades, mas pelo estilo de luta mais a falta de conhecimento do oponente sobre o mesmo, vimos o que Naruto com conhecimento, estava fazendo com o Pein, e até o Fukasaku comenta que sem conhecimento sobre os poderes do Pein, ninguem poderia vencê-lo.

O autor determinou conhecimento TOTAL de Jiraya sobre as habilidades do Pein, isso inclui as habilidades individuais dos Paths, formação, visão compartilhada... Vimos a estratégia Nível kage que Jiraya armou com Gen Sonoro + Pantano + Kage Bunshin, após deduzir sobre os truques dos Peins, agora, imagine o que ele pode armar, com o CONHECIMENTO TOTAL sobre o Pein, sem ter que ficar adivinhando nem deduzindo nada.

O Pein Gakido, só tem como utilidade, absorver Ninjutsu e Chackra, pq a fraqueza dele, é TAIJUTSU, algo que já foi mencionado se não me falhe a memória, pela mãe do Kiba, e como todos sabemos, em SM, o Ninja tem sua força física aumentada drasticamente, fora o Kawazu Kumite, e tbm, o Pein Gakido mais o Ningendo ( Os que ficam na linha de frente ) são PIADAS pro Jiraya SM e pra qualquer nível kage decente.

Quanto ao Pein invocador, já disse anteriormente que não é preciso ficar se matando com as invocações dele ( Mesmo oJiraya tendo recursos e Kuchyioses pra lidar com isso ), pois ele sendo destruido, as invocações desaparecem.

E me fale: DE ONDE vc tirou que Maw não poderia localizar aquele Camaleão? Ela detecta o alvo, através de sua lingua, e os Peins não atacam todos simultaneamente, até pq, a Maw só precisa ficar focada por alguns SEGUNDOS, para localizar o alvo, então se esse for o impecilio ridiculo que vc arrumou, a própria Maw pode cortar a visão compartilhada dos Peins e atrasá-los, com o Fuuton: Sunabokori, para que assim possa localizar o camaleão tranquilamente. Se o Pein atacasse desse jeito que vc tá falando, eles teriam pego o Naruto antes dele fazer o Rasen Shuriken.

Quanto ao Tendou:

Primeiro que, ST é apenas uma onda gravitacional que repele o que estiver em volta do usuário, não é um " Amaterasu da vida ", o Kakashi foi atingido 2 ou 3 vezes pelo ST e se recompôs rapidamente, fora tantos outros Ninjas que foram " levados " pelo Chou Shinra Tensei e se levantaram como se nada tivesse acontecido, vc acha mesmo que vai convencer alguem aqui, que Tendou pode matar Jiraya EM SM ( Que tem sua resistencia física aumentada ), apenas com Shinra Tensei? E 5 segundos é apenas o Delay minimo de uso da técnica, dependendo da potencia que o Tendou usar, o Delay será maior, e como Jiraya tem conhecimento disso nessa comparação...

Kakashi burlou o Banshou Tein, com um Raiton Bunshin, reveja o mangá antes de dar sua opinião. O Jiraya usa perfeitamente o kage Bunshin em seu estilo de luta, e se Tendou usar o BT em Jiraya, só estaria facilitando as coisas, pois Jiraya pode tirar proveito da " atração " para atacar com o Rasengan.

Jiraya é tão ruim em Kage Bunshin, que usou essa técnica para enganar o Pein que absorve Nins, antes de aplicar o Gen sonoro... Coloca uma coisa na sua cabeça, Jiraya, Naruto, Kakashi e Hiruzen são os Ninjas que tem melhor uso de Kage Bunshin do mangá, pois usam essa técnica em seu ESTILO DE LUTA, diferente de Ninjas que apenas aprendem essa técnica, só pra passar no exame da academia.

Shinra Tensei e Bansou Tenin são técnicas fatais, mas se combinadas a algo, não é só sair mandado-as a torto e a direito e pronto.

Chibaku Tensei: Vou falar pela quadragésima vez, que esse Jutsu é o ultimo dos ultimos recursos do Pein, ele só usa essa técnicas QUANDO RESTA APENAS O TENDOU e quando a luta chegou a uma situação critica, como foi no caso dele contra a Kyubi, e mesmo assim, a própria Konan o questiona, dizendo que ele iria usar um Jutsu que diminui o tempo de vida dele.

Kakashi, Choza e Choji precisaram de conhecimento antes de armar a estratégia para encurralar o Tendou, e aqui, Jiraya não precisa ficar " testando Jutsus " nos Peins, para ver como eles reagem, sendo que ele já tem informações.

Mas claro, se vc acha que Kakashi, Choji e Choza trabalham melhor em equipe e tem melhores recursos do que Jiraya SM, Paw e Maw, cada um é cada um.

Quanto a visão compartilhada, ela pode ser quebrada pelo Fuuton Sunabokori ( Algo que já citei ai em cima ), algo que a Maw fez na luta do Naruto contra o Pein.

O Jiraya decidiu recorrer ao Gen Sonoro, pq eles e os sapos acharam que essa era a MELHOR ALTERNATIVA que eles tinham, NAQUELA SITUAÇÃO, pq eles ainda tavam conhecendo as habilidades de cada corpo que tinha ali, tavam descobrindo sobre a visão compartilhada e estavam tentando descobrir informações sobre a identidade do Pein e qual era o corpo verdadeiro... Por isso, ele decidiu recorrer ao Gen sonoro, agora, NESSA SITUAÇÃO, onde ele tem conhecimento geral, não haveria necessidades dele se preciptar tanto.

E acho que estou com um problema de vista, pois não sei onde UM PATH mataria o Jiraya, o que eu vi, foi ele ganhando tempo para que assim pudesse ativar o SM ( Pois como qualquer um sabe, Jiraya fica vulneravel enquanto reza o pai nosso pra invocar Paw e Maw ), e no caso dos 3 Paths, foi a mesma coisa, ele não " fugiu " pra apenas ativar o Gen, mas sim para discutir com os sapinhos sobre as habilidades do Pein, e foi no meio da conversa, que eles chegaram a conclusão de que o Gen sonoro, era a melhor alternativa para ser usada.
Oque eu vi, foi Jiraya matando 3 Peins ( O invocador foi morto de novo, mesmo após ter sido ressucitado ), após isso, apareceu outros Peins que pegaram Jiraya desprevinido, pois se não fosse por isso, Jiraya teria vencido os 6 Peins, naquelas circunstancias.

Mas se vc acha mesmo que uma LENDA NINJA de 54 anos que é um especialista na arte de guerra, não faz o que um Garoto inexperiente de 16 anos fez, aí eu já não posso fazer mais nada. Pois Jiraya tem tudo ( Com exeção do Rasen Shuriken ) o que Naruto usou naquela luta para destruir os Paths do Pein, e Jiraya ainda conta com MUITO MAIS RECURSOS, pois tem técnicas que podem ser usadas pra Suporte, defesa, ataques, distrações e tudo isso aliado a uma maior inteligencia e experiencia EM BATALHA, ou seja, os Peins não teriam vida fácil e estão todos vulneraveis.

Sobre o Gen sonoro, é de fato, uma das maiores complicações pro Jiraya, mas uma vez que o número de corpos estivesse bem reduzido, e considerando que quem prepara o Gen é Paw e Maw, e não o Jiraya, isso não seria tão problemático, pois não devemos nos esquecer, que Naruto " segurou as pontas " enquanto eles preparvam o Gen, e o Tendou impediu de ser concluido, PORQUE ELE JÁ TINHA CONHECIMENTO DESSE GENJUTSU ( Se não fosse por isso, Pein iria rodar de novo pra esse Genjutsu ), pq na luta contra Jiraya, um dos Peins fica se perguntando " O Jiraya-sensei, com um Gen desse nível? ", e como o conhecimento é nulo para o Pein...

Tem um carinha aí que falou Rinnegan e MS, não tem pontos negativos, não sei da onde tiraram isso, pois aquele Jutsu apelão do Gedou Mazou deixou Nagato paralitico, jutsus como Chou Shinra Tensei e Chibaku Tensei encurtam a vida de Nagato, tem aquele que ressucita pessoas que morreram a pouco tempo...

Sobre o MS, nem preciso dizer que sobre os problemas de cegueira, né?

Como eu já admiti lá atrás, o Pein é BEM mais forte que o Jiraya, mas com o conhecimento total a favor do Sannin e SM já ativo, suas chances de vencer são boas aqui ( Se o conhecimento fosse zero para ambas as partes, aí não haveria possibilidades para o Jiraya, mesmo com o SM já ativo ), porque conhecimento é algo que NÃO PODE ser ignorado, igual vcs estão fazendo, pois o mangá já cansou de mostrar como conhecimento foi essencial para a vitória de diversos Ninjas. Então pare de falar asneiras e desça o Pein do pedestal de invencivel que ele perdeu faz tempo.

Enfim, esse meu post já respondeu tudo, e já expôs bem a situação, portanto argumentos novos e relevantes serão bem vindos, pq ficar usando argumentos batidos não vai funcionar, pelo menos não dessa vez.

Jiraiya fugiu , não inverta , se você é cego problema seu , todos que viram a luta sabem que ele AFIRMOU QUE IRIA ACABAR MORTO se continuasse lutando contra os 3 naquela situação , e por isso fugiu pra armar alguma estrategia , não vou perder meu tempo discutindo com você , qualquer um que tenha o minimo de conhecimento do poder total do Pein reunido sabe que JIRAIYA NUNCA venceria , mesmo com todo conhecimento do mundo , não me interessa se um jutsu é a ultima ou a primeira alternativa de um ninja, o que me interessa é que tal jutsu garante 100% de vitória contra 99,9% dos ninjas ja mostrados até hoje, Shinra Tensei inutil na sua cabeça , Tsunade usou TODO CHAKRA DELA , se não toda vila , ou uns 99% teriam morrido na hora do Shinra Tensei em potencia máxima , pra quem vive mandando os outros ler o mangá , mais parece que você tem que fazer isso , Pein vence Jiraiya em qualquer situação se estiver com seus 6 corpos juntos e 100% sem restrições ponto final.

PS: Comparar um Clone das sombras com um clone de raiton que gasta metade do chakra é ridiculo , se Kakashi pudesse usar tal clone naquela situação ali , não teria perdido metade do seu chakra em vão , e FRS arrasa qualquer técnica mostrada pelo Jiraiya , fora que Naruto é o UNICO que consegue fazer clones e usar ataques apelões ao mesmo tempo com vários clones , Jiraiya se borra pra fazer 1 odama rasengan , Naruto consegue fazer isso com clones e usar mais de um ao mesmo tempo , Naruto é mais rápido , mais resistente , por ser um ninja com SM superior , e por fim , Jiraiya não mostrou ser um só com a natureza a ponto de fazer ataques invisiveis igual o Naruto , lutou uma luta inteira e teve várias chances pra fazer isso e nunca fez , pois isso é um ataque próprio de alguém que domina 100% a natureza , coisa que Jiraiya não fazia , não chega aos pés do Naruto em SM , pois nem entrar sozinho no mesmo consegue , ja Naruto faz sozinho e sem ajuda de ninguém , além de conseguir usar 100% do poder da técnica, e ter dominado a mesma em dias , enquanto jiraiya em anos não conseguiu nem chegar perto do nivel atual de SM do Naruto , e não venha com essa de protagonista, o mangá aponta genios , e Naruto por mais burro que seja é um deles , pois domina técnicas altamente dificeis em pouco tempo , assim como outros que tem vantagens pra fazer isso , como sharingan , rinnegan , byagukan e por ai vai.

Sandaime Raikage escreveu:

Jiraiya fugiu , não inverta , se você é cego problema seu , todos que viram a luta sabem que ele AFIRMOU QUE IRIA ACABAR MORTO se continuasse lutando contra os 3 naquela situação , e por isso fugiu pra armar alguma estrategia , não vou perder meu tempo discutindo com você , qualquer um que tenha o minimo de conhecimento do poder total do Pein reunido sabe que JIRAIYA NUNCA venceria , mesmo com todo conhecimento do mundo , não me interessa se um jutsu é a ultima ou a primeira alternativa de um ninja, o que me interessa é que tal jutsu garante 100% de vitória contra 99,9% dos ninjas ja mostrados até hoje, Shinra Tensei inutil na sua cabeça , Tsunade usou TODO CHAKRA DELA , se não toda vila , ou uns 99% teriam morrido na hora do Shinra Tensei em potencia máxima , pra quem vive mandando os outros ler o mangá , mais parece que você tem que fazer isso , Pein vence Jiraiya em qualquer situação se estiver com seus 6 corpos juntos e 100% sem restrições ponto final.

Primeiro mano, organiza melhor suas idéias, fica dificil rebater o que vc posta, quando não separa o que escreve, por tópicos.

E só vou falar sobre esse assunto da " fuga " do Jiraya, pela ultima vez. vá nesse mangá e veja os motivos do porque Jiraya ter fugido, depois vc fala comigo --> http://rebmanga.com/naruto/378/2/

Se eu bem li, o Fukasaku disse: Jiraya... Nós devemos bater em retirada, por enquanto.

Como vimos, a Maw questiona o pq deles estarem fugindo, no entanto, eles estavam fugindo para discutirem sobre os Jutsus de cada Pein ( Veja nas próximas páginas ) e pra bolarem uma estratégia para vencê-los, e foi aí que eles concluiriam que o Gen sonoro era a melhor opção, ele não fugiu pq " estava com medo ", pq se fosse isso, ele fugiria logo pra Konoha, ao invés de dar continuidade a luta.

Pois a falta de conhecimento, foi uma das coisas que dificultaram pro lado de Jiraya EM TUDO, mas como eu disse anteriormente, AQUI NESTA COMPARAÇÃO eles não precisam ficar matutando o que cada Path faz, o que eles são... pois já tem CONHECIMENTO.

E sobre o Chibaku Tensei, se vc vai ignorar o que foi dito com relevancia no assunto, aí já é probema seu, eu NÃO ESTOU DIZENDO QUE CHIBAKU TENSEI NÃO FUNCIONA contra Jiraya, só estou dizendo que, o Chibaku Tensei não é usado logo de cara, e sim quando não há mais recursos para o Pein usar.

Sobre o Shinra tensei só vou quotar o que disse no outro post:

Eu escreveu:

Primeiro que, ST é apenas uma onda gravitacional que repele o que estiver em volta do usuário, não é um " Amaterasu da vida ", o Kakashi foi atingido 2 ou 3 vezes pelo ST e se recompôs rapidamente, fora tantos outros Ninjas que foram " levados " pelo Chou Shinra Tensei e se levantaram como se nada tivesse acontecido, vc acha mesmo que vai convencer alguem aqui, que Tendou pode matar Jiraya EM SM ( Que tem sua resistencia física aumentada ), apenas com Shinra Tensei? E 5 segundos é apenas o Delay minimo de uso da técnica, dependendo da potencia que o Tendou usar, o Delay será maior, e como Jiraya tem conhecimento disso nessa comparação...

Eu escreveu:

Shinra Tensei e Bansou Tenin são técnicas fatais, mas se combinadas a algo, não é só sair mandado-as a torto e a direito e pronto.

Sobre essa parte do seu post:

Sandaime Raikage escreveu:

PS: Comparar um Clone das sombras com um clone de raiton que gasta metade do chakra é ridiculo , se Kakashi pudesse usar tal clone naquela situação ali , não teria perdido metade do seu chakra em vão , e FRS arrasa qualquer técnica mostrada pelo Jiraiya , fora que Naruto é o UNICO que consegue fazer clones e usar ataques apelões ao mesmo tempo com vários clones , Jiraiya se borra pra fazer 1 odama rasengan , Naruto consegue fazer isso com clones e usar mais de um ao mesmo tempo , Naruto é mais rápido , mais resistente , por ser um ninja com SM superior , e por fim , Jiraiya não mostrou ser um só com a natureza a ponto de fazer ataques invisiveis igual o Naruto , lutou uma luta inteira e teve várias chances pra fazer isso e nunca fez , pois isso é um ataque próprio de alguém que domina 100% a natureza , coisa que Jiraiya não fazia , não chega aos pés do Naruto em SM , pois nem entrar sozinho no mesmo consegue , ja Naruto faz sozinho e sem ajuda de ninguém , além de conseguir usar 100% do poder da técnica, e ter dominado a mesma em dias , enquanto jiraiya em anos não conseguiu nem chegar perto do nivel atual de SM do Naruto , e não venha com essa de protagonista, o mangá aponta genios , e Naruto por mais burro que seja é um deles , pois domina técnicas altamente dificeis em pouco tempo , assim como outros que tem vantagens pra fazer isso , como sharingan , rinnegan , byagukan e por ai vai.

Eu não comparei oRaiton com Kage Bunshin, nem venha colocar letrar nos meus post, sobre o que não falei, apenas citei o que o Kakashi " colocou em seu lugar ", e sabe pq Kakashi usou o Raiton Bunshin? Pq o Raiton Bunshin é um tipo especial de Bunshin, que quando entra em contato com o alvo, acaba se desmanchando e dando um baita choque no alvo, a estratégia do kakashi era tirar proveito do " poder de atração ", para nocautear o Pein, mas como o que foi atingido pelo raiton Bunshin, era um ROBÔ, a estratégia não surtiu efeito, por isso eu disse que Jiraya pode tirar proveito da sucção para até mesmo atacar com o Rasengan, já que isso é ataque direto.

E outra coisa, pare de falar asneiras do tipo " O SM de Jiraya não chega ao pés do SM do Naruto ", " Jiraya se borra pra usar um Odama Rasengan ", Naruto tem um controle melhor sobre o SM, visto que a aparencia do Naruto não fica igual a do Jiraya em SM, pois Naruto pode equilibrar a Energia Natural com o seu Chackra sem a ajuda dos sapos, no entanto, o SM do Naruto é limitado a 5 minutos de Chackra Sennin ou 2 FRS, já o chackra Sennin do Jiraya é ilimitado pois ele pode se fundir ao sapos, agora, as vantagens do SM continuam as mesmas pra ambos.

E pergunto, da onde vc tirou isso que Naruto pode fazer combos de Clones com o Odama Rasengan? Naruto só foi capaz de fazer isso em sua LUTA MENTAL contra a Kyubi ( Que não tem coerencia nenhuma ) e contra o Madara, onde A KYUBI EMPRESTA SEU CHACKRA a ele, pq Naruto não é capaz de fazer aquilo por conta própria, ele pode no máximo fazer dois como na luta com o Pein.

Naruto realmente tem um ataque mais poderoso ( FRS ) que qualquer outro do Jiraya, mas ele se resume só a isso, enquanto o Jiraya tem MUITO mais Ninjutsus, experiencia e conhecimento sobre suas técnicas, defesas, ataques, versatilidade e taaaantos outros recursos, não adianta achar que FRS vale por tudo isso, por isso que eu digo, tira o SM de ambos, e faz a comparação, já pedi pra vc fazer isso e depois me dar uma resposta. Poha, parece o pessoal que quer colocar o Edo tensei de Kabuto e Oro, na mesma proporção.

Vou falar pela milésima vez, Naruto que enfrentou o Pein ( Ou Naruto sem a Kyubi, seja lá como for ) não é mais forte que Jiraya, e não tinha ( Pra falar a verdade, ele ainda não tem ) mais recursos que o mesmo. E outra coisa: Desde quando Naruto é gênio? kkkkkk' Vai chupar o Naruto na seção lá de baixo...

Enfim, não vou ficar voltando aqui pra ficar esclarecendo sobre Jutsus e situações do mangá ( Pois se não me engano, eu falei sobre Bunshin, SM e outras técnicas no meu outro post ), uma vez que eu fui claro e deixei a situação bem exposta no meu ultimo post, daqui pra frente, só vou quotar aquilo que falei. auahauahauahauahaua

Acho que não é absurdo nenhum apostar no jiraya aqui com o conhecimento total que ele tem sobre os peins, mas na real, o pein tem mais chances, mas pelo o conhecimento e a versatilidade do jiraya, ele pode fazer uma lutaça contra o pein, e é mesmo verdade que pein tem outro nível, mas nesse tópico eles iam suar para vencer, porque acho que no final só sobraria Tendou x Jiraya, aí amigão, acho, acho, que pein iria precisar usar o CT, ou até não, mas aposto no pein, mas mesmo assim, jiraya tem recursos para enfrentá-lo.

ps: Sobre o naruto ser genio, acho que viajaram muito aí, pois até agora não vi a genialiade dele na luta contra o tobi, por isso acho que ele precisa comer muito arroz e feijão para superar o jiarya sennin mode e também superar itachi, minato e sasuke, pois esses caras são muito mais ninjas que o naruto atual.

Como é que você quer que um ninja enfrente 6 bijuus ao mesmo tempo , tendo que se poupar (sim , só quem não quer ver , não ve que Kishi está anulando tudo que Naruto pode fazer , pra mostrar tudo contra o Sasuke), ele poderia ja ter invocado ken , hiro e Bunta pra ganhar tempo quando tobi transformasse um ou dois paths em bijuu , ja poderia ter invocado paw e maw pra ajudar na luta e tentar usar o gen ou outra técnica , poderia ter usado pelomenos 13 clones em RM , poderia ter feito dezenas em SM , enfim , recursos ele teria pra muita coisa , e não usou NADA , não acha estranho?
Deram total foco no Bee , e deixaram Naruto de lado por enquanto.

Enfim @ Dante , quando digo , o SM do Jiraiya não chega aos pés do Naruto , não falo em vantagens como tempo , falo em poder , nem com Paw e Maw fazendo o chakra ele ficava normal , ficava parecido com um sapo , é óbvio que Naruto é mais rapido , mais resistente , pois ficou claro que o SM dele é perfeito , tanto que nem dos sapos ele precisa pra conseguir entrar, com conhecimento , sem conhecimento , Jiraiya NÃO MOSTROU NADA pra evitar o ST em força máxima , e muito menos o CT.

OBS: Bater em retirada =????? FUGIR
Leia denovo o que eu disse , Jiraiya afirma que se continuasse daquele jeito , ele seria morto MESMO EM SM , e paw disse pra ele recuar = FUGIR , pra que pudessem armar alguma estrategia , no caso GEN SONORO , se ele tivesse ficado teria morrido , ele mesmo afirma isso, FATO.

Em qualquer situação Jiraiya não é do mesmo nivel do Pein , nem Naruto SM é do mesmo nível do Pein , só superou o mesmo com RM , e não foi MUITO superado , foi só um pouco , tanto que kishi faz esse misterio de Kyuubi Full a 200 mangás , porque precisa dar mais poder pro Naruto ter chances contra Tobi e Madara, com o emo ele está nivelado ja.

Pein vence aqui em qualquer circunstancia, pois tem recuros para anular TUDO que Jiraiya possa fazer , ja Jiraiya NÃO tem como anular ST em força máxima , e se sobreviver , não sobrevive ao jutsu final CT.

E pra terminar , se ST em força máxima fosse esse mar de rosas que você descreve ,Tsunade não teria se ferrado toda pra proteger toda vila , teria deixado o ST "jogar todos longe" ja que não faz mais nada além disso segundo você , o engraçado é que um ST em força minima eliminou todos menos Kakashi , Chouza e Chouji.

Nenhum ninja sobrevive a aquele Shira-Tensei que Tendou deu em Konoha.....
A Não ser orochimaru, Hidan, Tsunade com souzou saisei ativado,....
Aquilo é forte demais....matou muita gente ( que não tava dentro da Katsuyu ).

Mas o problema é....

E se Jiraya fizer o gen, antes mesmo dele fazer esse shira-tensei??
Olha, sei lá, eu acho que as chances são EQUILIBRADÍSSIMAS....

O ponto aqui é que por ser em campo aberto , Jiraiya não teria como fazer , pois Paw e Maw ficam inutilizados enquanto fazem o Genjutsu , e ai seria Jiraiya dependendo só dele , contra 6 , lembrando que aquela estrategia só deu certo , porque ele usou o Katon pra tirar a visão de um dos paths , e aproveitou o ponto do outro estar cego , pois se não estivesse , a estrategia teria falhado ali mesmo , e o Gen além de quase impossivel de ser feito numa situação dessas , sem ter pra onde fugir e se esconder , leva mais tempo do que Pein leva pra fazer o ST por exemplo , pois na vila ele foi até o centro para o impacto destruir tudo , pois queria matar todos , nessa luta ele não precisaria fazer isso , ja que o unico alvo estaria bem diante dele.

Sandaime Raikage escreveu:

Como é que você quer que um ninja enfrente 6 bijuus ao mesmo tempo , tendo que se poupar (sim , só quem não quer ver , não ve que Kishi está anulando tudo que Naruto pode fazer , pra mostrar tudo contra o Sasuke), ele poderia ja ter invocado ken , hiro e Bunta pra ganhar tempo quando tobi transformasse um ou dois paths em bijuu , ja poderia ter invocado paw e maw pra ajudar na luta e tentar usar o gen ou outra técnica , poderia ter usado pelomenos 13 clones em RM , poderia ter feito dezenas em SM , enfim , recursos ele teria pra muita coisa , e não usou NADA , não acha estranho?
Deram total foco no Bee , e deixaram Naruto de lado por enquanto.

Enfim @ Dante , quando digo , o SM do Jiraiya não chega aos pés do Naruto , não falo em vantagens como tempo , falo em poder , nem com Paw e Maw fazendo o chakra ele ficava normal , ficava parecido com um sapo , é óbvio que Naruto é mais rapido , mais resistente , pois ficou claro que o SM dele é perfeito , tanto que nem dos sapos ele precisa pra conseguir entrar, com conhecimento , sem conhecimento , Jiraiya NÃO MOSTROU NADA pra evitar o ST em força máxima , e muito menos o CT.

OBS: Bater em retirada =????? FUGIR
Leia denovo o que eu disse , Jiraiya afirma que se continuasse daquele jeito , ele seria morto MESMO EM SM , e paw disse pra ele recuar = FUGIR , pra que pudessem armar alguma estrategia , no caso GEN SONORO , se ele tivesse ficado teria morrido , ele mesmo afirma isso, FATO.

Em qualquer situação Jiraiya não é do mesmo nivel do Pein , nem Naruto SM é do mesmo nível do Pein , só superou o mesmo com RM , e não foi MUITO superado , foi só um pouco , tanto que kishi faz esse misterio de Kyuubi Full a 200 mangás , porque precisa dar mais poder pro Naruto ter chances contra Tobi e Madara, com o emo ele está nivelado ja.

Pein vence aqui em qualquer circunstancia, pois tem recuros para anular TUDO que Jiraiya possa fazer , ja Jiraiya NÃO tem como anular ST em força máxima , e se sobreviver , não sobrevive ao jutsu final CT.

E pra terminar , se ST em força máxima fosse esse mar de rosas que você descreve ,Tsunade não teria se ferrado toda pra proteger toda vila , teria deixado o ST "jogar todos longe" ja que não faz mais nada além disso segundo você , o engraçado é que um ST em força minima eliminou todos menos Kakashi , Chouza e Chouji.

Amigo, nem vou responder coisas envolvendo o Naruto, pois já cansei de argumentar contra esse endeusamento desnecessário, dizer que Naruto é um gênio, é de lascar!
Quando o excesso de protagonismo ajuda DEMAIS um personagem, é meio evidente que ele vai evoluir rápido e superar Lendas Ninjas em 6 meses.

E outra coisa, vá nesse site aqui que explica tudo bonitinho sobre o SM --> http://naruto.wikia.com/wiki/Sage_Mode

Novamente, não me faça ficar repetindo, Jiraya fugiu não pq não tinha mais nada a fazer, e sim pq ele não estava entendendo nada do que estava acontecendo ali ( isso aqui já tá parecendo aqueles casos do pessoal que faz confusão do porque Kisame ter se escondido na Samehada ), agora, COM CONHECIMENTO não há motivos para eles recuarem, pois o motivo da " fuga " era para eles debaterem sobre as habilidades de cada Pein, quem era o Path verdadeiro... Enfim, coisas que não teriam necessidades de ser debatida nessa situação.

O Pein é muito foda, mas quando se tem conhecimento sobre suas habilidades, ele não é esse bixo de sete cabeças, isso foi provado por Kakashi e Naruto, e até mesmo pelo próprio Jiraya, que quando sacou o que os 3 Paths faziam, subjulgou os 3 facilmente.

E sobre o ST, ele é uma " técnica indireta " usada para repelir ataques e o que estiver em volta do usuário ( A potencia pode ser aumentada, mas um Chou Shinra Tensei só é usado para ocasiões bem especiais, como destruir uma vila ), não tem isso de " Pegou, matou ", uma vez que Kakashi e Naruto SM já foram atingidos em cheios por essa técnica e sairiam vivos, sem danos, e ST não é uma boa idéia, pois Jiraya sabe do Delay da técnica e poderia tirar vantagem disso, como Kakashi e os outros fizeram.

Repito minha opinião para galera boa de interpretação ( Ironic mode ) entender: Pein é MUITO mais forte que Jiraya, é favorito, tem mais chances, mas NESSAS CONDIÇÕES ( Sennin Mode já ativo e 100% de conhecimento ), o Pein venceria com grandes dificuldade e teria BOAS chances de perder.

Pein com a intenção de matar ganharia, vimos que ele não deu praticamente nem metade de todo seu poder, o conhecimento apenas prolongaria a luta, mais ele não tem formas de se defender de um Chibaku Tensei, e mesmo com conhecimento total, teria muito problema para lidar com os 6 corpos.

Se o própio Pain admitiu q se Jiraya conhece suas habilidades e segredos ele venceria quem sou pra dizer q naum.;

é a mesma afirmação q o Deidara disse ser mais fraco q Sasori simples,claro tudo pode acontecer.

por isso nessa luta eu aposto no Jiraya com o Sm ativo,mas a luta nao seria fácil,logo porque o Pain é um oponente terrivel de ser enfrentado e de ser derrotado.;

por isso pra mim Jiraya vence

NARUTO GENIO ??? KKKKK brincadeira,se tem um ninja que está longe de ser genio é o Naruto.; é um garoto inexperiente anda..muitos esquecem disso.