Nidaime Mizukage x Itachi

·Orochimaru· escreveu:

Nossa!

@Uman, sem ironia, a Yamata e o Orochimaru não deveriam ter seus corpos lá, mesmo depois de totsuka os ter pego?

Ué, se fosse como vocês dizem, então seria como o shik fuujin, o corpo da pessoa não desaparece, como diabos, lol, algo que sela a alma sumiria com o corpo?

E Jokei se livra do Amaterasu também?

Não preciso dizer que que a velocidade do Jokey não influencia em nada aqui, por causa da percepção do Sharingan,certo?

lol man, que ele fica oculto eu sei, mas se é atacado por shurikens por exemplo, como diabos ele não veria de onde vem os ataques??

E é como já disseram, não é Kirigakure, ele tem um campo inteiro para ele. E assim que Itachi percebesse a miragem ele sacaria duas coisas:

A primeira é que a Ostra nem Nidaime está perto da miragem pois mesmo a metros poderiam ser pegos com um katon!

A segunda é que bastaria ele se focar de onde vem o ataque, que poderia confirmar a presença com outro Katon.

E não sei de onde você tirou que Muu é sensor poderoso. Ele é poderoso em batalham mas se mostrou um "mero" sensorial, nesse quesito.

E acho que você não me entendeu, sobre a miragem.

O chakra que a Ostra usa para criar a névoa, é bem fraquinho, pois se não, para pegar uma área tão grande, logo a Ostra ficaria esgotada. Então, por que diabos ele ao perceber que era um genjutsu, não procuraria um volume de chakra maior?

Sensorial e visão do Sharingan não tem nada a ver. Karin diz aquilo de Kisame, por ser um chakra gigantesco, e por nenhum quantidade de chakra considerável estar sendo usada naquele momento, se não, com tanto chakra espalhado como o da névoa, ela não conseguiria se focar.

E eu já disse, se a OSTRA distribuir o chakra de maneira que o chakra praticamente inteiro no início, de Nidaime e o dela sejam ocultos, ela tem o chakra maior que o do Nagato, por que, pelo tamanho da área, seria como bushins, só que numa quantidade que nem mesmo Naruto poderia usar.

E não há NENHUM MEIO DE OCULTAR CHAKRA DO SHARINGAN, pois até coisas minusculas como o C4 foram vistas, a vários outros exemplos também.

E pode ser que no Nidaime, não seja efetivo o Amaterasu, mas Itachi precisa acertar a Ostra!

@Dante: Totsuka é inútil contra o corpo Hoozuki? ué, você mesmo concordou que Totsula sela apenas a alma .

@Misaq: Alguém naquele batalhão tinha o Sharingan?

Obs: Se ele não pode ser encontrado através do Chakra, como ele seria encontrado pelos insetos, Dante?

A espada pra selar, precisar "fincar" no alvo.

O poder de corte e perfuração da Totsuka é igual a da Kusanagi.

Se essa espada relar no Nidaime de qualquer jeito que foi citado, só iria espalhar água pra todos os lados.

Porque JB não escaparia do Amaterasu de Itachi, lembrando que Shee diz que Itachi perde para o Sasuke no controle Enton, tanto no jeito de usa-la e em velocidade, a velocidade do JB é mais rápida que as areias de Gaara que defendeu o Amaterasu de Sasuke (algo mais rápido que do Itachi).

Miragens da Ostra é fraca ? nuss, tão fraca que Gaara e Onoki, precisou de vários Sensore ali para achar o Nidaime Mizukage. pare né.

Não dá pro Itachi. Nidaime Favorito

Tostuka sela chakra.

Se ela acertasse o Mizukage, mesmo no modo Hozuki, lá existe chakra do Kage, ele seria selado.

Dante escreveu:

Se essa espada relar no Nidaime de qualquer jeito que foi citado, só iria espalhar água pra todos os lados.

Acho que não hein. Se não me engano, Totsuka também é um item espiritual.

Infinity House escreveu:

Porque JB não escaparia do Amaterasu de Itachi, lembrando que Shee diz que Itachi perde para o Sasuke no controle Enton, tanto no jeito de usa-la e em velocidade, a velocidade do JB é mais rápida que as areias de Gaara que defendeu o Amaterasu de Sasuke (algo mais rápido que do Itachi).

Miragens da Ostra é fraca ? nuss, tão fraca que Gaara e Onoki, precisou de vários Sensore ali para achar o Nidaime Mizukage. pare né.

Não dá pro Itachi. Nidaime Favorito

Amaterasu por si só já é instantâneo, seja o do Itachi ou do Sasuke. O Enton permite a manipulação das chamas, alterando seu volume e/ou forma. Ou seja, fazer o que quiser com o fogo, seja escudo, lança, summonar um escudo em volta do Susano'o sem sequer ter usado Amaterasu, etc, semelhante à pirocinese do Pyro (X-men :P).
Sharingan já antecipa os movimentos, Amaterasu é instantâneo, como o JB vai escapar? Gaara defendeu o Amaterasu com sua defesa automática, só fico na dúvida aqui pois a areia é mostrada diante de Temari e Kankuro também, mas eu acho que foi a DA sim.

Creio que se a Totsuka acertar o Nidaime, seja ele em estado líquido ou não, selará ele. Ela sela tudo, não tem essa de selar só corpo humano normal e tal.

Já na batalha, vejo vantagem para o Nidaime Mizukage. Durante o genjutsu da Ostra Itachi iria ter extremas dificuldades, pois não creio no sharingan enxergando através do mesmo.

Totsuka sela a alma, DB afirma isso. Revejam a técnica no DB sobre Totsuka.

A Totsuka não iria sela-lo fácil sendo que ele pode virar liquido.

?

A Totsuka sela a alma, assim como o corpo. Ela levou o Orochimaru junto com uma espada e eles sumiram do local onde estavam.

T.h escreveu:

Dante escreveu:

Se essa espada relar no Nidaime de qualquer jeito que foi citado, só iria espalhar água pra todos os lados.

Acho que não hein. Se não me engano, Totsuka também é um item espiritual.

Infinity House escreveu:

Porque JB não escaparia do Amaterasu de Itachi, lembrando que Shee diz que Itachi perde para o Sasuke no controle Enton, tanto no jeito de usa-la e em velocidade, a velocidade do JB é mais rápida que as areias de Gaara que defendeu o Amaterasu de Sasuke (algo mais rápido que do Itachi).

Miragens da Ostra é fraca ? nuss, tão fraca que Gaara e Onoki, precisou de vários Sensore ali para achar o Nidaime Mizukage. pare né.

Não dá pro Itachi. Nidaime Favorito

Amaterasu por si só já é instantâneo, seja o do Itachi ou do Sasuke. O Enton permite a manipulação das chamas, alterando seu volume e/ou forma. Ou seja, fazer o que quiser com o fogo, seja escudo, lança, summonar um escudo em volta do Susano'o sem sequer ter usado Amaterasu, etc, semelhante à pirocinese do Pyro (X-men :P).
Sharingan já antecipa os movimentos, Amaterasu é instantâneo, como o JB vai escapar? Gaara defendeu o Amaterasu com sua defesa automática, só fico na dúvida aqui pois a areia é mostrada diante de Temari e Kankuro também, mas eu acho que foi a DA sim.

É um ítem espiritual, mas que pra SELAR, tem todo o esquema que eu já disse e que NÃO SERIA útil contra o Nidaime ( A menos que ele se entrega-se de bandeja igual o Orochimaru ).

Isso não é igual o Dragão do Gedou mazou, que sela só de relar no alvo.

Ah gente, mas só relar ou pegar de raspão não adianta mesmo. Se pega em parte dele o Nidaime usa a forma líquida para se separar daquela parte pega e a espada não o selará de fato.

Para selar tem que acertar mesmo. Pegar em boa parte do corpo dele, como no tronco/cabeça, aí acredito em um selamento de sucesso. Ou seja, tem que rolar uma estratégia, visto que o Nidaime parece ser bem inteligente para ser pego de boa.

Os sharingan ve chakra, os ninjas sensores sentem chakra, se o segundo foi burlado pelo genjutsu da ostra, pq o primeiro não seria? Não é pq é um doujutsu que não pode ser burlado. Se não tivesse mostrado o itachi sendo pego no genjutsu da flauta, ainda haveria fã uchiha dizer que o itachi não poderia ser pego num genjutsu. Se ele caiu no genjutsu da flauta, cairia tambem nesse genjutsu da ostra. Itachi ver de onde vem o ataque para contratacar? é mais facil ele receber um tiro de dedo mortal do hoozuki e morrer. Nidaime claramente favorito.

T.h escreveu:

É injusto comparar os sensores que estavam no deserto com a Karin, né? Já foi falado várias vezes por Sasuke e Kakashi que não existe ninguém igual a ela. Seus métodos de localização e visualização de chakra são incomparáveis.

Eu não sei se o Itachi conseguiria enxergar através da névoa, mas não duvido nada uma vez que ela não é igual Kirigakure no jutsu, é uma névoa que causa miragens e não que obstrui a visão do adversário. E o genjutsu só é contínuo enquanto a ostra lança a névoa pelos seus sifões.
De qualquer maneira, não posso afirmar ainda que o sharingan enxerga através da névoa, então vou ficar acompanhado o tópico.

A capacidade dela é grande, maior do que a dos "normais". Entretanto, existem caras com TAMANHA habilidade também, como Muu que conseguia dizer de qual pais a pessoa é apenas pela afinidade NATURAL de chakra dela...

E concordo contigo, em essência mas não em FORMA.

A miragem é uma "alucinação" que TODOS os inimigos vêem, enganando mesmo SENSORES, não tendo opção senão VER a miragem, à menos que a ostra seja impedida de lançar o gás no ar.

Uchiha Darkon escreveu:

Creio que se a Totsuka acertar o Nidaime, seja ele em estado líquido ou não, selará ele. Ela sela tudo, não tem essa de selar só corpo humano normal e tal.

Já na batalha, vejo vantagem para o Nidaime Mizukage. Durante o genjutsu da Ostra Itachi iria ter extremas dificuldades, pois não creio no sharingan enxergando através do mesmo.

Mas a totsuka tem de causar dano, tem de PENETRAR o alvo. Como foi contra Orochimaru ou mesmo Nagato. Com o Suika no jutsu, o Nidaime Não sofreria dano algum, e escaparia do selamento tranquilamente...

Sertão escreveu:

Itachi sairia do Gen e acharia a ostra, por fora do Gen, nao por dentro.

Me diz então como se sai de algo que não dá pra sair sem saber como sair...

E se para sabermos como sai tivermos que sair primeiro, como é que sairemos da primeira vez pra conseguirmos saber como saimos?

Pow, é MUITO complicado, sacas...

Kain escreveu:

Tipo, acho que a força de um Doujutsu absurdo como é o Sharingan não pode ser comparado com "meras" sensibilidades a chakra.

O conceito do sharingan é um Doujutsu que permite um usuário a ver através de NIN/TAI/GEN. De tudo que eu lí, nada é concreto o suficiente para quebrar esse conceito e tratar o Genjutsu do Mizukage como exceção a regra...

Itachi venceria...

O sharingan é um doujutsu bom no termo "VER". Mesmo assim, ele não é O DOUJUTSU SUPREMO neste quesito. até mesmo o BYAKUGAN TEM SEUS LIMITES, uma vez que o Proprio neji não conseguiu ver Sasuke dentro da barreira criada pelos 4 do som.

O sharingan vê os PRINCIPIOS BÁSICOS dos estilos. dá uma ajuda na ANÁLISE deles. o problema, é que infelizmente existem coisas que SUPERAM esta capacidade analítica.

Dante escreveu:

Mesmo achando que o Itachi está dois níveis acima desse Mizukage, pra mim, o Trollkage venceria.

Tenho dúvidas em relação ao Sharingan e sua capacidade de ver Chackra e através da essência de qualquer fundamento, então fico dividido nessa questão, pois acho que dos Doujutsus, o Byakugan seria o mais "favorito" a encontrar o Molusco.

E os únicos meios COMPROVADOS de se localizar o molusco ou o Mizukage ( Ou os dois JUNTOS xD ), são "físicos" podemos assim dizer, exemplo:

Kekkai do Jiraiya, areia do Gaara, Insetos dos Aburames, aquela Chuva rastreadora do Pein, ou então através do FARO.

Mas claro, estou aberto a opiniões, e posso mudar ela de boa.

Exatamente. Só discordo do fato, porque pra mim o genjutsu se dá por meio do olfato.

Pedrobras escreveu:

Tem pessoas confundindo a névoa da ostra com Kirigakure no Jutsu. A névoa não é algo que "oculte" ou "prejudique" a visão do afetado como o Kirigakure, a névoa é como se fosse um bunshin no jutsu, criando miragens, e não oculta tudo, deixando o alvo sem visão.

Sendo assim, a possíbilidade de Itachi achar o Hozuki mesmo na névoa ainda existe. Em um ataque falho do Mizukage que atinja um bunshin de Itachi, com a percepção do Sharingan ele teria totais condições de encontrar o Mizukage. Além do fato de ter meios não físicos de finalizar o mesmo.

Fora que já citei um meio de Itachi localizar a ostra, através do fluxo da névoa, seguindo o mesmo pra localizar a fonte. Uma vez a Ostra encontrada, Itachi poderia escolher como finalizá-la. Seja com Katons, aumentando o calor em volta dela e esperando ela cozer. Com ataques mais poderosos como Amaterasu, que lidariam tranquilamente com a mesma.

Isso comigo não considerando a possibilidade do Sharingan ver através do genjutsu da Ostra, vendo o chakara no mesmo. Já que no time que combateu o Hozuki, não me lembro de pessoas com habilidades ou meios tão bons e versáteis quanto o Sharingan.

Fora que, contra JB, Itachi possuí sharingan, podendo acompanhar a invocação do mesmo, e com seu senso analítico, ele não demoraria a entender que é inútil perder tempo com o boneco. Fora que Itachi tem meios de se defender do mesmo. E vale lembrar, que o JB possui um delay, e nesse delay, o Hozuki demonstrou-se exausto. O que seria extremamente conveniente para Itachi finalizá-lo.

Como não? Se mesmo SENSORES não conseguem SENTIR o VERDADEIRO MIZUKAGE, como voce afirma que a névoa não oculta o Nidaime brother?

Como a Misaq disse ali pra cima, o Nidaime usou VARIAS VEZES o Mizudeppo, e mesmo assim tudo que o pessoal conseguia ver era a Miragem.

O Sharingan não é o Byakugan, que tem visão de raio X. ele consegue ver chakra, e apenas ele.

E mesmo eu desconfio que o Byakugan ajude contra o Molusco, uma vez que o genjutsu causa um efeito alucinógeno que ALTERA A PERCEPÇÃO DA VITIMA, usuaria de genjutsu ou não, sendo SENSORA ou não.

A Ostra SE CAMUFLA na miragem também, criando uma miragem dela, com PERFEIÇÃO. logo, não existe essa de ver o fluxo da "névoa", porque o Sharingan iria ser ludibriado também.

Você está considerando o Joky Boy e SOMENTE ele. Lembre-se que estamos tratando de AMBOS OS JUTSUS USADOS AO MESMO TEMPO, SEM CONHECIMENTO por parte do Nidaime-chan.

Muu, mesmo sendo usuario de meios muito superiores aos do Itachi em termos de destruição e versatilidade tanto DEFENSIVA quanto analítica (sendo um sensor tão poderoso quanto Karin) MORREU contra o Nidaime.

Itachi tem MENOS meios, MENOS STAMINA, e NENHUM CONHECIMENTO.

Nidaime está abaixo do Itachi no geral, mas suas três habilidades usadas em conjunto, impedem que Itachi tenha qualquer meio de lidar com ele.

@Uman

Acho que o mangá mostrou que o Doujutsu que tem tem intrínseca relação com Genjutsus ( principalmente que podem enganar a visão ) é o Sharingan, e não o Byakugan cara.

Acho que está obviu que o vencedor daqui pra cada um vai depender do que ele acha sobre a relação do Sharingan com o Genjutsu do Mizukage.

Mas ja adianto, do jeito que tão tratando as coisas, o Top Top Inteligência mostrada do mangá ( ou no mínimo dentre os 3 primeiros ) com um arsenal absurdo de jutsus apelões aliado com o olho mais temido do mundo shinnobi ( ja que o rinnegan é meio desconhecido xD ) ter tantas dificuldades ou até msm perder para ele, até msm ninjas como Tobi ou Naruto ( se tivesse com o Bijuudama restringido ) também perderiam...

Kain escreveu:

@Uman

Acho que o mangá mostrou que o Doujutsu que tem tem intrínseca relação com Genjutsus ( principalmente que podem enganar a visão ) é o Sharingan, e não o Byakugan cara.

Acho que está obviu que o vencedor daqui pra cada um vai depender do que ele acha sobre a relação do Sharingan com o Genjutsu do Mizukage.

Mas ja adianto, do jeito que tão tratando as coisas, o Top Top Inteligência mostrada do mangá ( ou no mínimo dentre os 3 primeiros ) com um arsenal absurdo de jutsus apelões aliado com o olho mais temido do mundo shinnobi ( ja que o rinnegan é meio desconhecido xD ) ter tantas dificuldades ou até msm perder para ele, até msm ninjas como Tobi ou Naruto ( se tivesse com o Bijuudama restringido ) também perderiam...

Sharingan tem relação com o Genjutsu, mas isso nao significa que ele supere o Byakugan NA VISÃO, na capacidade VISUAL.

E o byakugan MESMO NAO SENDO BOM PARA APLICAR genjutsus, é extremamente eficiente pra VER através deles.

A questão é que Tobi e Naruto podem lidar com o Joky Boy, e principalmente, podem fazer coisas que ACHEM AMBOS Nidaime e Ostra.

O que complica é justamente a falta de capacidade por parte do Itachi, de ver através do genjutsu criado por uma OSTRA (talvez nem contendo chakra) e pelo clone explosivo que Itachi desconhece e nada pode fazer contra. Nem se defender, nem destruir, nem evitar...

Uman escreveu:

Sharingan tem relação com o Genjutsu, mas isso nao significa que ele supere o Byakugan NA VISÃO, na capacidade VISUAL.

E o byakugan MESMO NAO SENDO BOM PARA APLICAR genjutsus, é extremamente eficiente pra VER através deles.

A questão é que Tobi e Naruto podem lidar com o Joky Boy, e principalmente, podem fazer coisas que ACHEM AMBOS Nidaime e Ostra.

O probrema é que o Sharingan demonstrou mais capacidades de aplicar Genjutsus e identificar Genjutsus que o Byakugan. Acho que o Byakugan só tem o exemplo daquele sujeito da névoa que viu que o Mizukage estava sobre efeito de um Genjutsu.

Alguém aí pode postar a página do Byakugan e do Sharingan do Databook ? Ficaria mais clara a minha opinião. Os dois parecem dar coisas parecidas aos usuários, mas não dão...tanto que é só ver a diferença absurda de força entre o Clã Uchiha e Hyuuga.

Ainda acho que Itachi venceria, vendo através do Genjutsu do Mizukage e do Joker Boy e o mataria na primeira oportunidade, provavelmente com o Tsukiyomi.

Ps: Brother Uman, não precisa se extender muito com essa minha pergunta, mas pode me dizer como Naruto e Tobi lidariam de forma efetiva com o Mizukage sem conhecimento também, ja levando em consideração que Itachi é BEM mais inteligente que ambos ( acho que o Tobi pode ser equiparado em INT como Itachi TALVEZ ) E e tem tecnicas mais PRECISAS ?

Kain escreveu:

Uman escreveu:

Sharingan tem relação com o Genjutsu, mas isso nao significa que ele supere o Byakugan NA VISÃO, na capacidade VISUAL.

E o byakugan MESMO NAO SENDO BOM PARA APLICAR genjutsus, é extremamente eficiente pra VER através deles.

A questão é que Tobi e Naruto podem lidar com o Joky Boy, e principalmente, podem fazer coisas que ACHEM AMBOS Nidaime e Ostra.

O probrema é que o Sharingan demonstrou mais capacidades de aplicar Genjutsus e identificar Genjutsus que o Byakugan. Acho que o Byakugan só tem o exemplo daquele sujeito da névoa que viu que o Mizukage estava sobre efeito de um Genjutsu.

Alguém aí pode postar a página do Byakugan e do Sharingan do Databook ? Ficaria mais clara a minha opinião. Os dois parecem dar coisas parecidas aos usuários, mas não dão...tanto que é só ver a diferença absurda de força entre o Clã Uchiha e Hyuuga.

Ainda acho que Itachi venceria, vendo através do Genjutsu do Mizukage e do Joker Boy e o mataria na primeira oportunidade, provavelmente com o Tsukiyomi.

Ps: Brother Uman, não precisa se estender muito com essa minha pergunta, mas pode me dizer como Naruto e Tobi lidariam de forma efetiva com o Mizukage sem conhecimento também, ja levando em consideração que Itachi é BEM mais inteligente que ambos ( acho que o Tobi pode ser equiparado em INT como Itachi TALVEZ ) E e tem tecnicas mais PRECISAS ?

Você está esquecendo dos PORQUÊS do Sharingan ter a capacidade de VER genjutsus. Ele os vê, porque o Usuario consegue enxergar a circulação de chakra, NADA MAIS QUE ISSO.

Esse lance de IDENTIFICAR, nao é o DOUJUTSU que faz, mas sim a experiencia do Usuario dos olhos.

O sharingan é um olho extremamente versátil, que dá aos usuarios, varias capacidades que os outros Doujutsus não dão. Da mesma forma, o Byakugan dá uma EXTREMA capacidade de visão, tanto que nem mesmo o Sharingan ou o Rinnegan chegam perto dele, neste quesito.

Você fala como se a força do clã julgasse o quão poderoso o olho é em determinado quesito. NÃO. SHaringan dá bonus pra algumas coisas. Rinnegan, pra outras, e o Byakugan pra outras.

A força do clã Uchiha não determina se a habilidade do Sharingan relacionada à Visão vai ser melhor do que á dos outros. o que determina isso, é a genética do Olho, que por acaso, já demonstrou que a visão do Byakugan é extremamente melhor.

SE Itachi puder ver através do Genjutsu da Ostra (coisa que eu não acho que seja possível, embora seja apenas opinião), AI SIM ele tem capacidade de vencer o Mizukage, se este for noob o suficiente pra olhar diante dos seus olhos.

Lembre-se, que o Suika no jutsu inutiliza QUALQUER TÉCNICA que Itachi dispõe em seu arsenal. Apenas o Tsukuyomi é relevante, e representaria perigo REAL pro Mizukage;

Porém, lembre-se também que o Joky Boy tem uma velocidade que o Itachi NÃO tem resposta. É se defender, ou definhar diante do Jutsu.

Como Itachi é uma pessoa apenas, desconhecendo a técnica, e tem pouca stamina, ele poderia rodar pro jutsu, caso conseguisse passar pela ostra.

E respondendo sua pergunta: Naruto tem a capacidade de sentir a "maldade" dos outros, além de dispor de kage bunshins.

Tobi pode simplesmente viajar pra sua dimensão do Kamui land e localizar o Nidaime de lá, visto que lá ele estaria isento de perigo relacionado ao Joky Boy, nao seria influenciado pela ostra, e pode detectar qualquer assinatura de chakra, seja de quem for.
Como ele fez com Sasuke, sabe...

Nidaime nunca deu indicios de usar ambas as técnicas em conjunto. Pelo contrário, por seu estilo, aparenta usar o JB como último recurso. Além de JB aparentemente desgastar ele ao máximo, talvez ele em vida não tivesse stamina suficiente para usar ambas as técnicas.

@Pedrobras

Da uma olhada aê manin:

Eu tenho quase plena certeza que o JB e o Gen podem ser utilizados juntos, já que a ostra quando foi invocada estava intacta, ou seja, ele usou ela e o JB na sua luta contra o Muu, e claramente não devem ter várias ostras daquelas, aquela Ostra é única, e se ela estava intacta, e Oonoki já sabia do JB, logo temos a certeza que os dois podem ser utilizados juntos.