Nidaime Mizukage x Itachi

Bom, isso eu também achei estranho. Ele usou óleo, não usou água.

E lol, assim que fosse pego pela areia, seria automático ele se liquefazer.

@Uman: Ele pode se separar, mas aí você não está considerando o Itachi com intensão de matar. Pega aquele Amaterasu que ele usou nos kuchyoses de Nagato, e põe em Nidaime. Ele não se livra disso.

E eu não vi essa versatilidade que você citou. Não no Nidaime. Como eu disse, com o MOSTRADO ele não se livra do Amaterasu. E se quer saber, os indícios são de que ele não é como suigetsu, é só dar uma revisadinha.

LOL
Agora não entendi. Você mesmo vive dizendo que todo jutsu usa chakra, e agora diz que este não usa? Como assim?
Você disse que ele distribui a névoa com o chakra de maneira uniforme, e agora Nidaime tem um jutsu que não possui chakra? Me explique direito essa sua base, dos sensores.

Eu não sei onde é que vocês vem esse mistério todo nas técnicas de Nidamei. Motivo de sensores não o localizarem, é que ele está sempre atacando. Motivo dos vários sensores da guerra não o terem localizado também, é por ele atacar, e este, que não eram nenhum Karin da vida, estavam RODEADOS de chakra, dos companheiros, e um pouco da névoa de Nidaime, sem contar que nunca lidaram com nada do tipo, nem ouviram falar antes.

E agora me diz, se a névoa não gasta chakra, COMO DIABOS MUU MATOU NIDAIME? Ele pode então ficar a semana inteira lá, que tá suave lol!

E não tem essa de ser controlado man, edo tensei é automático, como ELES MESMO DISSERAM, são programados para reagirem a técnicas inimigas. E a inteligência e estratégia funciona do mesmo jeito, o edo reage a cada uma de acordo com quando eram vivos.

Ainda vejo vantagem para Itachi.

Uman escreveu:

Só te falo uma coisa: Jutsu usado por um Jounin figurante: 100 pontos. Jutsu usado por um KAGE, o MAIS PODEROSO DE SUA GERAÇÃO: 10000 pontos.

Nota: A versão do meisaigakure no jutsu usada pelo Muu, ESCONDIA TODO O CHAKRA DELE, bem como sua forma fisica. A usada pelo Taiseki, além de não esconder sua forma, não escondia o chakra dele (por conta disso que o sharingan foi capaz de VER o cara).
Olha só a nota do Narutopédia:

O Mizukage conseguiu suportar a EXPLOSÃO E A TEMPERATURA DO JOKY BOY, técnica superior à muita técnica Katon nivel alto por ai.

VocÊ acha MESMO que um Katon nivel baixo vai fazer qualquer coisa no corpo do cara?

Ps¹: Não é Maldade, é "killing intent". Quado você vai brigar com alguém, aquela "vontade" de te matar, socar, e etc, é o que o Naruto consegue sentir.

Se ele é sensitivo ou não, não importa: vocÊ perguntou como é que ele localizaria o Nidaime, e eu disse. Se teleportando pra outra dimensão, ele estaria FORA DA INFLUENCIA DO GENJUTSU, e poderia localizar o corpo VERDADEIRO do Mizukage, com suas "proprias técnicas".

A questão do chakra não posso provar ( pq n tinha nenhum sensor a chakra no momento ) nada mesmo...só posso lhe dizer daonde o Kishimoto tirou a criatividade de fazer o Jutsu do Muu né...

Tipo, não lembro direito, mas o Mizukage era Tensei...então se ele suportava as explosões do Joker era devido a ser imortal...E pode acreditar cara, os Katons do Itachi não são de baixo nivel...

Nada muito a acrescentar...acho o Mizukage forte mas não consigo compara-lo a Itachi...como falei, ele veria através da ilusão, se fingiria de bobo pro Mizukage se sentir confortavel na luta e o derrotaria ou com genjutsus normais, Katons ou MS...

Quanto a esse da sensibilidade do Naruto, pode ser isso msm, e se de fato for, nego lá no 3jv deveria escolher esse tipo de senbilidade. :D

A questão do Tobi não entendi, se o cara q ele quer encontrar está se encontra numa área sob o efeito do jutsu, a distância não adiantaria...se não era só um sensor trouxa se afastar um pouco do local da luta lá com o Mizukage e pronto...

Acho que o sharingan não veria a ostra, que duraria horas. Talvez nem com susano'o full Itachi vencesse, já que eles não saberia no que acertar.

Eu não sei onde é que vocês vem esse mistério todo nas técnicas de Nidamei. Motivo de sensores não o localizarem, é que ele está sempre atacando. Motivo dos vários sensores da guerra não o terem localizado também, é por ele atacar, e este, que não eram nenhum Karin da vida, estavam RODEADOS de chakra, dos companheiros, e um pouco da névoa de Nidaime, sem contar que nunca lidaram com nada do tipo, nem ouviram falar antes.

Nope, Mizukage na miragem pode ficar parado que continua indetectável, tanto é que ele ficou conversando e rindo dos caras da Aliança e ainda falava sua posição e nenhum descobriu. E tinha bons sensores sim ali, tanto é que depois da ostra ter ido pro beleléu um cara o localizou rapidamente.
Isso de não ouviram falar antes é meio apagado pelo fato do Nidaime ter contado TUDO sobre a técnica e ainda assim nenhum deles ter conseguido achá-lo. Eles obtiveram conhecimento total do Genjutsu e mesmo assim estavam perdidos, imagina Itachi que não é sensor e vai ter conhecimento zero.

E não tem essa de ser controlado man, edo tensei é automático, como ELES MESMO DISSERAM, são programados para reagirem a técnicas inimigas. E a inteligência e estratégia funciona do mesmo jeito, o edo reage a cada uma de acordo com quando eram vivos.

Você mesmo se respondeu. Eles são programados a REAGIREM às técnicas inimigas, por isso ele só usou o Jokey Boy quando foi preciso, já que antes seria um desperdício da sua melhor técnica.

O mesmo vale para o Sandaime Raikage. Você acha que vendo um Jinchuuriki perfeito na sua frente e com um Fuuton cabuloso ele exitaria em usar o Nukite com 1 dedo se estivesse vivo? Mas como era Tensei ele só usou quando foi necessário, tanto é que ele foi diminuindo um dedo de cada vez.

Tipo, não lembro direito, mas o Mizukage era Tensei...então se ele suportava as explosões do Joker era devido a ser imortal...E pode acreditar cara, os Katons do Itachi não são de baixo nivel...

São sim. Todos os Katons do Itachi são Rank C, e um deles é mais para distração. Esse daqui foram os Katons que ele mostrou:


Enfim, essa questão do sharingan localizar a Ostra já foi muito discutida e eu acho que não localiza não. Sharingan não localiza nem um cara com Kirigakure, quem dirá um dos Genjutsus em área mais apelões do mangá, senão o mais.

Misaq escreveu:

Eu não sei onde é que vocês vem esse mistério todo nas técnicas de Nidamei. Motivo de sensores não o localizarem, é que ele está sempre atacando. Motivo dos vários sensores da guerra não o terem localizado também, é por ele atacar, e este, que não eram nenhum Karin da vida, estavam RODEADOS de chakra, dos companheiros, e um pouco da névoa de Nidaime, sem contar que nunca lidaram com nada do tipo, nem ouviram falar antes.

Nope, Mizukage na miragem pode ficar parado que continua indetectável, tanto é que ele ficou conversando e rindo dos caras da Aliança e ainda falava sua posição e nenhum descobriu. E tinha bons sensores sim ali, tanto é que depois da ostra ter ido pro beleléu um cara o localizou rapidamente.
Isso de não ouviram falar antes é meio apagado pelo fato do Nidaime ter contado TUDO sobre a técnica e ainda assim nenhum deles ter conseguido achá-lo. Eles obtiveram conhecimento total do Genjutsu e mesmo assim estavam perdidos, imagina Itachi que não é sensor e vai ter conhecimento zero.

Não entendi seu ponto de vista man. Ele parado ou não, ele, ou melhor, a Ostra, estava distribuindo chakra pelo campo, isso foi o fator principal. E se você está respondendo ao argumento do Uman, então se o gen não utiliza chakra, como diabos os sensores não sentiram a Ostra e o Nidaime, dois montes de chakra? lol

E como assim apagado? mesmo ele falando, eles continuaram atacando a miragem, não tentaram achar ele. E lol², todos estavam com medo, você queria que eles avançassem para tentar descobrir a localização dele? é como já disseram uma vez no JV, mesmo os primeiros ataques não acertando, os ninjas vão continuar atacando a miragem, nas esperança de alguma coisa positiva.

Não preciso dizer para você a diferença entre esses ninjas, e Itachi, preciso?

Ele não ficaria apavorado, ele não temeria por ataque surpresa por ter como defender, e a inteligência dele é bem maior também!

E não tem essa de ser controlado man, edo tensei é automático, como ELES MESMO DISSERAM, são programados para reagirem a técnicas inimigas. E a inteligência e estratégia funciona do mesmo jeito, o edo reage a cada uma de acordo com quando eram vivos.

Você mesmo se respondeu. Eles são programados a REAGIREM às técnicas inimigas, por isso ele só usou o Jokey Boy quando foi preciso, já que antes seria um desperdício da sua melhor técnica.

O mesmo vale para o Sandaime Raikage. Você acha que vendo um Jinchuuriki perfeito na sua frente e com um Fuuton cabuloso ele exitaria em usar o Nukite com 1 dedo se estivesse vivo? Mas como era Tensei ele só usou quando foi necessário, tanto é que ele foi diminuindo um dedo de cada vez. [/quote]

Sim, cara, ele precisaria testar, é isso o que ensinam PARA NINJAS DA ACADEMIA: Obter conhecimento do seu oponente, apenas isso.

Agora cite um, APENAS UM, que utilizou seu maior ataque logo de cara!

Enfim, essa questão do sharingan localizar a Ostra já foi muito discutida e eu acho que não localiza não. Sharingan não localiza nem um cara com Kirigakure, quem dirá um dos Genjutsus em área mais apelões do mangá, senão o mais.

Isso parece fanatismo, na moral.

O QUE KIRIGAKURE TEM A VER COM ISSO? E COM O GENJUTSU DA OSTRA?

Véi, a visibilidade de Kirigakure é nula, e a da Ostra?? você está se equivocando!

O ninja vê perfeitamente, a diferença, é que é uma miragem. Nidaime tenta se esconder do inimigo o máximo que pode.

E na boa cara, tem tantos posts falando disso, dando explicações detalhadas, quota um discorde ou concorde, dizer isso é extremamente vago.

Sertão escreveu:

Nao, ele nao afirma nada.
O Mizukage libera um Oleo especial e nao agua, se pudesse virar agua, teria feito quando foi pego

Cara, como ele não afirma nada ??..

No momento que ele acerta o Onoki com a pistola de água, ele diz que é um jutsu do cã Hozuuki. Vai desmentir o mangá agora ??

Pra mim sentir chakra > Ver chakra

Sentir chakra vc pode sentir por ambos lados simultaneamente, agora ver o chakra ele tem q manter o seus olhos focado na ostra, isso se ele achar a ostra. Ao contrário de Sensor.

·Orochimaru· escreveu:

Bom, isso eu também achei estranho. Ele usou óleo, não usou água.

E lol, assim que fosse pego pela areia, seria automático ele se liquefazer.

@Uman: Ele pode se separar, mas aí você não está considerando o Itachi com intensão de matar. Pega aquele Amaterasu que ele usou nos kuchyoses de Nagato, e põe em Nidaime. Ele não se livra disso.

E eu não vi essa versatilidade que você citou. Não no Nidaime. Como eu disse, com o MOSTRADO ele não se livra do Amaterasu. E se quer saber, os indícios são de que ele não é como suigetsu, é só dar uma revisadinha.

LOL
Agora não entendi. Você mesmo vive dizendo que todo jutsu usa chakra, e agora diz que este não usa? Como assim?
Você disse que ele distribui a névoa com o chakra de maneira uniforme, e agora Nidaime tem um jutsu que não possui chakra? Me explique direito essa sua base, dos sensores.

Eu não sei onde é que vocês vem esse mistério todo nas técnicas de Nidamei. Motivo de sensores não o localizarem, é que ele está sempre atacando. Motivo dos vários sensores da guerra não o terem localizado também, é por ele atacar, e este, que não eram nenhum Karin da vida, estavam RODEADOS de chakra, dos companheiros, e um pouco da névoa de Nidaime, sem contar que nunca lidaram com nada do tipo, nem ouviram falar antes.

E agora me diz, se a névoa não gasta chakra, COMO DIABOS MUU MATOU NIDAIME? Ele pode então ficar a semana inteira lá, que tá suave lol!

E não tem essa de ser controlado man, edo tensei é automático, como ELES MESMO DISSERAM, são programados para reagirem a técnicas inimigas. E a inteligência e estratégia funciona do mesmo jeito, o edo reage a cada uma de acordo com quando eram vivos.

Ainda vejo vantagem para Itachi.

Óleo é um subproduto de que mesmo?

Seria como dizer que Suna é "doton" só porque utiliza areia e tem fraqueza contra Raiton. Suna é um subproduto de FUUTON, assim como Ouro e ferro são de "Jiton".

Ele se liquefez TODAS as vezes. Não totalmente, porque não havia necessidade.

O problema é justamente a falta de conhecimento: Itachi não iria utilizar uma versão GIGANTE do Amaterasu, contra uma PESSOA NORMAL. Veja, que Sasuke OBRIGOU o irmão a faze-lo, o que não aconteceria aqui.

O cara é Hoozuki, o Cara pode usar jutsus que Mangetsu e Suigetsu já usaram ou estavam prontos para usar, e você vem me dizer que eles não são parecidos, no MÍNIMO? '-'

Opa, calma lá. Vamos abrir um parêntese apenas para este ponto da Ostra.

Todo jutsu é feito utilizando chakra. agora, isso não significa que TODO JUTSU TENHA CHAKRA na composição final, ou que TODA técnica utilizada por algum FRUTO de Jutsu, utilize chakra.

Exemplo? Kuchyose. Kuchyose com armas utilizam chakra? Sim. As armas contém chakra por si só? Não.
Kuchyose do Baku: Ela utiliza chakra? sim. A habilidade do baku, utiliza chakra? Não.

Entende a diferença? A ostra é um Kuchyose, um animal até agora "irracional". Ela não é nem mesmo como Gamabunta, Manda, ou coisas do tipo. Só faz o que tem de fazer, por instinto, quase como a Samehada, Baku, Pterodáctilo e afins.

Ela simplesmente faz o que tem de fazer e pronto. Ela não é uma "criatura" que consegue interagir na batalha de outra forma - se pode, nao mostrou.

E eu nao me lembro de ter dito que o Nidaime distribui a névoa da Ostra de maneira uniforme... Por favor, poste um Quote do que eu disse. acho que você se enganou no sentido que eu quis expor.

Ai é que tu se engana brother.

O negócio não é "os outros", mas sim, o MUU-sama.

O cara é um sensor TÃO BOM QUANTO A KARIN, e mesmo assim NÃO CONSEGUIU localizar a Ostra e destrui-la no seu ultimo embate. Digo isso, porque se isso tivesse ocorrido, a Ostra não teria sido invocada na 4ª guerra ninja.

E pow, se você ler atentamente ao que o Ninja sensor diz, quando vai tentar localizar o Nidaime, você vai ver que não tem nada a ver com o fato do Nidaime atacar, do Jokey atacar, ou coisas do tipo.
Fora que, QUALQUER SENSOR QUE SE PRESE, sabe diferenciar o chakra de um companheiro, de um inimigo. é uma premissa básica de todo ninja sensor.

Afinal de contas, se eles não fossem capazes disso, Os sensores não conseguiriam localizar seus inimigos numa luta em grupo, já que ele só iria sentir "chakra", e não "o chakra do inimigo".

A habilidade sensora nao é como o sharingan: ela PODE diferenciar o chakra de uma pessoa, pro chakra da outra. O sharingan só vê o chakra, sendo incapaz de diferenciar usuario.

Fora que, O Muu tem TOTAL capacidade de utilizar sua habilidade sensora contra o Nidaime, e não conseguiu. Ele poderia simplesmente sair do alcance do Joky Boy com sua invisibilidade, e tentar sentir o Nidaime, e mesmo com tais habilidades ele falhou.

Como Muu matou Nidaime? ué, o Jinton tem uma capacidade destrutiva que supera QUALQUER OUTRA do mangá inteiro, lembra?!

Você viu como até mesmo Madara QUASE rodou pro Jinton gigante do Onoki, certo? O que impede Muu de ter feito o mesmo, depois de ver que estava perdendo as forças depois de atacar sempre a mesma miragem sem ter retorno algum?!

Fora o Joky Boy, que é tão rápido quanto um amaterasu, provavelmente não dando brecha pro Tsuchikage conseguir formar seus jintons de forma segura...

questão do chakra não posso provar ( pq n tinha nenhum sensor a chakra no momento ) nada mesmo...só posso lhe dizer daonde o Kishimoto tirou a criatividade de fazer o Jutsu do Muu né...

Tipo, não lembro direito, mas o Mizukage era Tensei...então se ele suportava as explosões do Joker era devido a ser imortal...E pode acreditar cara, os Katons do Itachi não são de baixo nivel...

Nada muito a acrescentar...acho o Mizukage forte mas não consigo compara-lo a Itachi...como falei, ele veria através da ilusão, se fingiria de bobo pro Mizukage se sentir confortavel na luta e o derrotaria ou com genjutsus normais, Katons ou MS...

Quanto a esse da sensibilidade do Naruto, pode ser isso msm, e se de fato for, nego lá no 3jv deveria escolher esse tipo de senbilidade. :D

A questão do Tobi não entendi, se o cara q ele quer encontrar está se encontra numa área sob o efeito do jutsu, a distância não adiantaria...se não era só um sensor trouxa se afastar um pouco do local da luta lá com o Mizukage e pronto...

O Proprio Kabuto pagou o Bizu. "Por causa desta técnica, Muu ganhou seu apelido de "muujin" (non person, "ninguém"), já que tanto sua forma quanto seu chakra são totalmente apagados..."

Se ele apaga o Chakra, o Sharingan NÃO pode ver.

O Meisaigakure usado pelo Taiseki, apagava o cheiro, a sombra, o som, e etc. entretanto, ele podia ser visto pelas distorções de vento, de solo, e etc. Ele ainda interage com o meio, e pessoas que estão atentas à este fato, ainda conseguirão notar sua presença. Isso por sinal, é citado no proprio Databook.

Já com o Muu é diferente: ele deixou pegadas no solo, mas apenas quando a areia sensora do Gaara (que contém chakra na sua estrutura) encostou nele, ele foi "forçado" à aparecer.

Não fosse este o caso, ele continuaria invisivel, mesmo deixando pegadas e etc...

Com certeza brô. O Mizukage até poderia suportar as explosões por ser tensei... Porém, o que me faz pensar o contrário, é o fato dele ter sido capaz de ter sentido o impacto da explosão (já que ele estava à queima roupa do clone) e praticamente no mesmo instante, ter sido capaz de usar o Shunshin para se esconder dezenas de metros de distância do ponto que ele sofreu o dano.

Devo lembra-lo que, contra um dano extremamente grande destes (à queima roupa, ainda por cima), que iria DIZIMAR o corpo do Mizukage tornando-o CINZAS praticamente, TODO tensei se desfaz completamente, e leva um tempo considerável até se recompor.

Não foi este o caso, como apontei ali pra cima, já que ele correu praticamente no mesmo instante para atrás do rochedo, sem aparência alguma de rachaduras e afins...

Pegue o exemplo do Sandaime Raikage. Ele levou uma estocada do proprio dedo, e se desfez todinho. imagina contra tamanha explosão do Joky Boy?

Por isso afirmo seguramente que o que salvou o Nidaime do impacto, foi sua habilidade natural de clã, Suika no jutsu.

O problema é que para se vencer ninjas, não é preciso que você tenha um nivel superior, mas sim, habilidades favoráveis.

E como pude demonstrar procê, Não acho (ao menos me baseio num sólido argumento para tanto) que o Sharingan tenha a habilidade de ver através tanto do genjutsu da ostra, tanto do Meisaigakure, e que um Katon ou mesmo o amaterasu vá dar conta de um KAGE.

Bom, ninguém pôde pegar esta habilidade porque não é algo proveniente do Naruto, mas sim da KYUUBI... e lá não dá pra ser jinchuriki dela @_@

E você não está compreendendo o SENTIDO do genjutsu...

Assim como o Kokuangyo no jutsu, a névoa causa um tipo de "alucinação", que faz com que as vitimas vejam a miragem...

O campo não é moldado à partir do chakra do Mizukage, ou mesmo do gás da ostra... é a PERCEPÇÃO DELES que é alterada, enquanto sob o efeito da névoa, entende?

Como é um gás alucinógeno, eu tenho certeza que este genjutsu se dá pelo Olfato. Enquanto tu respira aquilo lá, tu vai ver a miragem, não importa onde você esteja, já que a área coberta pelo gás é simplesmente inimaginável... Porém, tenho certeza também, que a Miragem não afetaria alguém "em outra dimensão", não concorda? Por conta disso, que Tobito conseguiria localizar o Mizukage, mesmo com a ostra em campo...

Saindo da influencia do genjutsu, ele acharia o VERDADEIRO Mizukage, e quando voltasse, só precisaria fazer algo com a Ostra...

Sensores ou não, com Sharingan ou não: o Genjutsu, afeta a área CONTÍNUAMENTE. é por conta disso, que não dá pra dizer "kai" e sair feliz do genjutsu, como já foi explicado ali pra cima.

Você viu, que quando a Ostra foi acertada o genjutsu foi "afastado", não? Exatamente pelo fato do gás ter sido dissipado naquela pequena área, livrando o Onoki da ilusão, revelando assim a posição CLARA e nítida do Mizukage e da ostra...

E Não achem que o Kirigakure difere em essência do Genjutsu da Ostra...

AMBOS bloqueiam a visão, e o genjutsu da Ostra bloqueia a percepção dos alvos e principalmente do campo... Ele não faz isso com algo que inviabiliza a visão LITERALMENTE, ou seja, bloqueando-a com chakra...
Ela bloqueia a percepção (incluindo a visão) dos alvos, por ser um GENJUTSU que causa uma alucinação, tal como o Kokuangyo...

O Mizukage fica COMPLETAMENTE oculto enquanto a técnica esta ativa. Basta ver que, mesmo falando tudo sobre a técnica, e etc, a MIRAGEM falava, E NÃO o seu corpo "real".
Novamente, vemos aí a distorção de sentidos, por parte dos alvos...

E como Infinity-kun disse, "ver" < "Sentir".

Digo isso, porque ver, você vai estar apenas em relação ao ALVO.

Sentir, você vai conseguir NO CAMPO INTEIRO, de TODOS OS ALVOS, incluindo o seu... E nota, que sendo sensor da pra VER se o usuario da habilidade está sendo influenciada por genjutsu, tal qual Karin disse para si mesma quando estava ajudando Sasuke contra Danzou...

Enfim. Novamente frisando, acho que possuo argumentos sólidos o bastante pra continuar acreditando que mesmo sendo um ou dois níveis abaixo do Itachi, Nidaime Mizukage o venceria, não devido ser mais forte, mais inteligente, versátil, ou apelão... o problema, é que Itachi não tem resposta alguma pro combo do Mizukage, tal qual para o combo de Kisame, de Hashirama, e de tantos outros, sendo mais fortes ou mais fracos que ele.

Uman escreveu:

O cara é um sensor TÃO BOM QUANTO A KARIN, e mesmo assim NÃO CONSEGUIU localizar a Ostra e destrui-la no seu ultimo embate. Digo isso, porque se isso tivesse ocorrido, a Ostra não teria sido invocada na 4ª guerra ninja.
[...]
E como pude demonstrar procê, Não acho (ao menos me baseio num sólido argumento para tanto) que o Sharingan tenha a habilidade de ver através tanto do genjutsu da ostra, tanto do Meisaigakure, e que um Katon ou mesmo o amaterasu vá dar conta de um KAGE.

[...]
Como é um gás alucinógeno, eu tenho certeza que este genjutsu se dá pelo Olfato. Enquanto tu respira aquilo lá, tu vai ver a miragem, não importa onde você esteja, já que a área coberta pelo gás é simplesmente inimaginável... Porém, tenho certeza também, que a Miragem não afetaria alguém "em outra dimensão", não concorda? Por conta disso, que Tobito conseguiria localizar o Mizukage, mesmo com a ostra em campo...

Saindo da influencia do genjutsu, ele acharia o VERDADEIRO Mizukage, e quando voltasse, só precisaria fazer algo com a Ostra...

Sensores ou não, com Sharingan ou não: o Genjutsu, afeta a área CONTÍNUAMENTE. é por conta disso, que não dá pra dizer "kai" e sair feliz do genjutsu, como já foi explicado ali pra cima.

Você viu, que quando a Ostra foi acertada o genjutsu foi "afastado", não? Exatamente pelo fato do gás ter sido dissipado naquela pequena área, livrando o Onoki da ilusão, revelando assim a posição CLARA e nítida do Mizukage e da ostra...

E Não achem que o Kirigakure difere em essência do Genjutsu da Ostra...

AMBOS bloqueiam a visão, e o genjutsu da Ostra bloqueia a percepção dos alvos e principalmente do campo... Ele não faz isso com algo que inviabiliza a visão LITERALMENTE, ou seja, bloqueando-a com chakra...
Ela bloqueia a percepção (incluindo a visão) dos alvos, por ser um GENJUTSU que causa uma alucinação, tal como o Kokuangyo...

O Mizukage fica COMPLETAMENTE oculto enquanto a técnica esta ativa. Basta ver que, mesmo falando tudo sobre a técnica, e etc, a MIRAGEM falava, E NÃO o seu corpo "real".
Novamente, vemos aí a distorção de sentidos, por parte dos alvos...

E como Infinity-kun disse, "ver" < "Sentir".

Digo isso, porque ver, você vai estar apenas em relação ao ALVO.

Sentir, você vai conseguir NO CAMPO INTEIRO, de TODOS OS ALVOS, incluindo o seu... E nota, que sendo sensor da pra VER se o usuario da habilidade está sendo influenciada por genjutsu, tal qual Karin disse para si mesma quando estava ajudando Sasuke contra Danzou...

Enfim. Novamente frisando, acho que possuo argumentos sólidos o bastante pra continuar acreditando que mesmo sendo um ou dois níveis abaixo do Itachi, Nidaime Mizukage o venceria, não devido ser mais forte, mais inteligente, versátil, ou apelão... o problema, é que Itachi não tem resposta alguma pro combo do Mizukage, tal qual para o combo de Kisame, de Hashirama, e de tantos outros, sendo mais fortes ou mais fracos que ele.

Discordo que Muu seja um sensor superior à Karin, até porque com certeza Kabuto faria menção disto.
Esse Meisaigakure não é do ninja que feriu Kakashi e foi morto pelo Obito? Obito previu e enxergou o cara graças ao sharingan. oO

Sobre o efeito alucinógeno, eu até concordo tanto é que já falei sobre a miragem aqui. Mas, se realmente for causada por alterações no olfato bastaria o ninja prender sua respiração até que o efeito passasse e convenhamos que Itachi obviamente pensaria nisso e tentaria. Se fosse bem sucedido, bingo.

Agora eu não entendi sua colocação da ostra sendo invocada na quarta guerra porque ela não foi encontrada/derrotada antes? Não entendi essa relação, o que tem a ver uma coisa com a outra?

Kabuto não, mas o próprio Muu deu os sinais de QUÃO poderoso sensor ele é.

Ele conseguiu simplesmente DIFERENCIAR pessoas pelas suas respectivas VILAS, APENAS PELA ASSINATURA DE CHAKRA DELAS brother...

Assim como Zetsu, ele é capaz de sentir o chakra de outros à KILÔMETROS de distância, como ele mesmo afirmou.

Ele é tão habilidoso com sua técnica sensora, que conseguiu notar a similaridade entre o chakra de Gaara e o Pai dele, sem nem mesmo ter conhecimento ALGUM sobre qualquer parentesco dos dois...

Então acho que não é preciso AFIRMAR nada, uma vez que o mangá mostra o bastante pra inferirmos que Muu não é um sensor nível "Shee".

Calma lá. Mesmo que prender a respiração fosse possível, você está desconsiderando um fato que eu levantei:

O genjutsu se desfaz LENTAMENTE. não é "só prender a respiração" e bingo.

Mesmo PARANDO de jogar o gás alucinógeno na atmosfera, a miragem SÓ FOI DESFEITA quando a ostra foi quebrada em mil pedaços.

Mesmo batendo em cima da ostra, o Onoki só conseguiu "neutralizar" UM POUQUINHO do genjutsu que os encobriam...

Então, não ache que vai ser facil assim. O gás alucinógeno vai continuar atuando mesmo depois de algum tempo, já que ele muda completamente as noções de espaço, percepção e etc, dos alvos...

O que eu quis dizer, é que Muu não pôde fazer nada contra a Ostra.

Muu simplesmente nao conseguiu destruir a Ostra, porque se ele tivesse feito isso, ela não poderia ter sido invocada pelo Nidaime em plena a 4ª guerra ninja.

Fora que a Ostra não possui nenhuma marca de "reparo" ou coisas do tipo, então, sem chance dela ter sido possivelmente restaurada pelo Kabuto, como os Kuchyoses de Pain foram...

Luta bem equilibrada,Mizukage tem vantagem por causa da ostra,porém Itachi é um gênio e tem recursos suficientes para burlar isso. Itachi 5.5/10

@Uman: Então por que ele simplesmente não "soltou" água, em disso, óleo? é isso que estou colocando! Suiton é um predador contra suna, ele não se daria o trabalho disso atoa, concorda?

E seria como dizer que Gaara usa doton, só por suna ser composta por isso, e ser fraca contra Raiton!

Bom, em parte, é verdade sobre o conhecimento, mas o Amaterasu seria inutilizado com dificuldades, em antes mesmo do processo terminar, Itachi já teria sacado tudo, não? consequentemente, Nidaime tomaria um gigante no seu corpinho Hoozuki, não? E poste uma imagem do menor amaterasu que Itachi usou, se me lembro bem, todos, seriam fatais para o Mizukage!

Esqueceu de um: O CARA USOU ÓLEO NA AREIA, ÓLEO, quem tendo todos os poderes de suigetsu usaria óleo em vez do simples corpo? e quando foi que suigetsu ou mangetsu usaram óleo, hum?

Cara, eu entendi a parte dos Kuchyoses. E até já discuti com outras pessoas sobre, isso, eu entendo a capacidade, e modo de agir de cada um em batalha.

Mas seu exemplo não quer dizer nada. O jutsu do Baku parece ser algo natural dele, e gastaria se gastasse (lol) o chakra dele, não de Danzo, seu invocador. Agora pega os jutsus de Bunta, Enma, Katsuyu, qual deles não gastou chakra?? eu não sei com qual base você afirma que um jutsu, um genjutsu de um kuchyose de combate não gasta chakra '-'

E mesmo sendo irracional, pelo menos pelo mostrado, aquele kuchyose de Temari sabe bem o que faz, e ao meu ver, ele gasta chakra. É realmente isso, instinto, sendo como comandos.

Uman escreveu:

Fora que a capacidade de ver CONCENTRAÇÃO de chakra, é um dos pontos fracos da técnica, já que se você distribuir o volume do chakra de forma uniforme, você poderá confundir os sensores DA MESMA FORMA QUE SE CONFUNDE USUARIOS DE DOUJUTSU!

Como pode ver, algo que VOCÊ POSTOU, você ainda insinua como uma possível explicação de o porque de o gen confundir sensores, e usa essa informação a relacionando ao por que de você achar que usuários de doujutsus não podem lidar com o gen!

Bom, não precisa mata-la, apenas causar um dano igual Jiraya causou em Dai Cani, que foi invocado depois!

Todo sensor que se prese pode diferenciar sim. Mas e quando o chakra do Inimigo está envolto ao ninja? isso é algo simples, é como pakkun farejando ninjas do som, ao, provavelmente, Asuma começar a seguir shikamaru, pakkun pensou: "o que é este conjunto de cheiros..?", é só um exemplo.

Normalmente, não é comum um ninja poder distribuir chakra por todo o campo de batalha ;)

Você está pensando teoricamente, focando sua base em poucas imformações! Sim, não sabemos os detalhes do genjutsu, não sabemos todas as habilidades de Muu! E de novo, eu não defendo sensores, mas sim diferença entre eles e usuários de doujutsus.

Apesar de Oonoki estar velho, ele não conseguiria fazer o cubo mix sem tsunade. E você já se deu a resposta. Muu poderia estar cansado, já poderia ter gastado parte do chakra evitando e qualquer formas os ataques, pois com certeza ficou receoso de usar o seu MAIOR ATAQUE em algo que parecia ser uma miragem.

Não dando brechas? como assim? você acaba de me provar que Muu é tão sensorial quanto Karin; Muu podendo voar, como assim não poder encaixar o Jinton? Para min ele fez vários de maneira segura, só que não acertou todos, não em cheio!

Obs: Sobre a parte de como matou Muu, eu quis dizer que, segundo você, se o gen não gasta chakra, o JK (segundo o mangá) não gasta chakra contínuo, Muu soltou quantos Jintons gigantescos para poder levar Nidaime a morte?? é meio difícil chegar a uma resposta!

@Tópico: Mantenho minha opinião, vejo vantagens para Itachi!

·Orochimaru· escreveu:

@Uman: Então por que ele simplesmente não "soltou" água, em disso, óleo? é isso que estou colocando! Suiton é um predador contra suna, ele não se daria o trabalho disso atoa, concorda?

E seria como dizer que Gaara usa doton, só por suna ser composta por isso, e ser fraca contra Raiton!

Bom, em parte, é verdade sobre o conhecimento, mas o Amaterasu seria inutilizado com dificuldades, em antes mesmo do processo terminar, Itachi já teria sacado tudo, não? consequentemente, Nidaime tomaria um gigante no seu corpinho Hoozuki, não? E poste uma imagem do menor amaterasu que Itachi usou, se me lembro bem, todos, seriam fatais para o Mizukage!

Esqueceu de um: O CARA USOU ÓLEO NA AREIA, ÓLEO, quem tendo todos os poderes de suigetsu usaria óleo em vez do simples corpo? e quando foi que suigetsu ou mangetsu usaram óleo, hum?

Cara, eu entendi a parte dos Kuchyoses. E até já discuti com outras pessoas sobre, isso, eu entendo a capacidade, e modo de agir de cada um em batalha.

Mas seu exemplo não quer dizer nada. O jutsu do Baku parece ser algo natural dele, e gastaria se gastasse (lol) o chakra dele, não de Danzo, seu invocador. Agora pega os jutsus de Bunta, Enma, Katsuyu, qual deles não gastou chakra?? eu não sei com qual base você afirma que um jutsu, um genjutsu de um kuchyose de combate não gasta chakra '-'

E mesmo sendo irracional, pelo menos pelo mostrado, aquele kuchyose de Temari sabe bem o que faz, e ao meu ver, ele gasta chakra. É realmente isso, instinto, sendo como comandos.

Uman escreveu:

Fora que a capacidade de ver CONCENTRAÇÃO de chakra, é um dos pontos fracos da técnica, já que se você distribuir o volume do chakra de forma uniforme, você poderá confundir os sensores DA MESMA FORMA QUE SE CONFUNDE USUARIOS DE DOUJUTSU!

Como pode ver, algo que VOCÊ POSTOU, você ainda insinua como uma possível explicação de o porque de o gen confundir sensores, e usa essa informação a relacionando ao por que de você achar que usuários de doujutsus não podem lidar com o gen!

Bom, não precisa mata-la, apenas causar um dano igual Jiraya causou em Dai Cani, que foi invocado depois!

Todo sensor que se prese pode diferenciar sim. Mas e quando o chakra do Inimigo está envolto ao ninja? isso é algo simples, é como pakkun farejando ninjas do som, ao, provavelmente, Asuma começar a seguir shikamaru, pakkun pensou: "o que é este conjunto de cheiros..?", é só um exemplo.

Normalmente, não é comum um ninja poder distribuir chakra por todo o campo de batalha ;)

Você está pensando teoricamente, focando sua base em poucas imformações! Sim, não sabemos os detalhes do genjutsu, não sabemos todas as habilidades de Muu! E de novo, eu não defendo sensores, mas sim diferença entre eles e usuários de doujutsus.

Apesar de Oonoki estar velho, ele não conseguiria fazer o cubo mix sem tsunade. E você já se deu a resposta. Muu poderia estar cansado, já poderia ter gastado parte do chakra evitando e qualquer formas os ataques, pois com certeza ficou receoso de usar o seu MAIOR ATAQUE em algo que parecia ser uma miragem.

Não dando brechas? como assim? você acaba de me provar que Muu é tão sensorial quanto Karin; Muu podendo voar, como assim não poder encaixar o Jinton? Para min ele fez vários de maneira segura, só que não acertou todos, não em cheio!

Obs: Sobre a parte de como matou Muu, eu quis dizer que, segundo você, se o gen não gasta chakra, o JK (segundo o mangá) não gasta chakra contínuo, Muu soltou quantos Jintons gigantescos para poder levar Nidaime a morte?? é meio difícil chegar a uma resposta!

@Tópico: Mantenho minha opinião, vejo vantagens para Itachi!

Não entendi. acho que você comeu uma ou duas palavras ali '0'

By the way, o fato da PROPRIEDADE ser ligeiramente diferente, nao transforma o Suika no jutsu em uma tecnica totalmente diferente.

Kabuto usava uma versão do Suika, mais "densa" do que a agua convencional utilizada pelo Suigetsu. Isso faz com que Kabuto e Suigetsu utilizassem técnicas diferentes?! não.

Mizukage usava uma água mais "oleósa", Kabuto uma agua mais "densa", e Suigetsu, uma agua normal. Nada de mais...

A questão é exatamente esta: O Nidaime não gasta chakra para criar a miragem - até que se prove o contrário, claro - já que é o molusco que faz isso pra ele. E como você mesmo diz, assim como a sucção do Baku, esta técnica da miragem está mais pra uma habilidade natural da ostra, que ela é capaz de fazer sem utilizar chakra...

Miragens são causadas quando a luz é refletida por meio de algum encontro de massas de ar quente com superfícies frias, ou o inverso. Logo, a ostra pode simplesmente jogar vapor quente na atmosfera, ou mesmo, vapor frio.

Existem dois tipos de miragens: miragens "baixas", e miragens "altas". As baixas, se dão quando as massas de ar frio se encontram com uma superfície quente, como de DESERTOS.
As altas, sendo o inverso, lol...

Então, existem grandes chances de que o genjutsu da miragem seja apenas uma capacidade NATURAL da Ostra, como a sucção é para o Baku.

O Kuchyose da Temari é um tanuki pow, ele é tão racional quanto os cães, gatos, tartarugas e afins ninjas '-'

mais é esta a verdade poxa: quando o chakra de técnicas, como bunshins e afins são distribuidos IGUALMENTE, os Doujutsus NÃO conseguem identificar qual o verdadeiro. Eu não disse, porém, que o Nidaime faz isso com o vapor usado no genjutsu da miragem... Você confundiu, eu disse '-'

NENHUM sensor tem a capacidade de identificar a verdadeira natureza do chakra alvo, quando este está igualmente distribuido no "local" da luta. Uma prova, é do Muta Aburame fazendo isso pra confundir Chukichi.

Realmente, não é comum. Isso só pode ser feito, utilizando-se técnicas especiais, como "troca de pele" do Kabuto, os insetos de Muta, Kage bunshins, e afins...

E concordo plenamente contigo: Muu pode ter caido pelo simples fato de temer cair.

Como assim? Oxe: Simplesmente, não existe como saber AO CERTO se o Mizukage se transformou em miragem, se ele se transformou em joky boy, dentre tantas informações que sem conhecimento, não se pode levar em consideração. Itachi mesmo sendo gênio, não pôde "incluir" algo que não sabia ao amaterasu implantado ao olho de Sasuke lembra?
Tobi mesmo afirmou que Itachi falhou em mata-lo, por nao conhecer todas as suas habilidades.

Aqui, nesta situação, as coisas seriam parecidas: mesmo sendo mais poderoso, Itachi nao poderia matar o Mizukage, devido a falta de conhecimento sobre as habilidades deste ultimo!

Imagine o Muu querendo acertar um cubo mágico na miragem, mas tendo que desviar de qualquer investida do Joky Boy, que é mais rápido que ele...

Lembra quando Naruto foi acertar o Muu, e este teve de desfazer o Jinton no ultimo momento pra não ser atingido? Logo quando o Clone de Naruto apareceu "pulando" pra cima do Muu?

Troque o Joky Boy pelo Naruto, e você entenderá o sentido de "atacar sem deixar brechas"...

Porque apesar do fato de o Muu poder voar, a distancia daria tempo suficiente pro Nidaime usar o Shunshin e sair da área de efeito, caso o Muu estivesse fora do alcance do JB.
em contrapartida, caso ele estivesse perto o bastante para ser "fatal" pro Nidaime, o JOky boy entraria na frente, e impediria Muu de completar a técnica!

Entende o que eu to dizendo? ^^

Eu acho que o Nidaime acertou o Muu com o Joky Boy ou com a pistola d'agua, de alguma forma, e ele vendo que iria morrer, utilizou suas forças pra levar o Nidaime Mizukage junto dele...

Bom, se o Mizukage não tiver com a Ostra e a Miragem no campo, veria enormes chances de Itachi vencer.

mas numa luta, Nidaime invoca a Ostra logo no começo do combate onde talvez o Uchiha não daria tempo de pega-lo em um genjutsu, Sharingan é famoso no mundo todo, muitos ninjas ficam bem precavido para não cair em genjutsus, o problema é o MS com Tsukyomi, mas o Itachi só usa isso em caso de riscos sério, por causa dos efeitos colaterias.

Sentir chakra > Ver chakra como eu já tiha dito.

Aqui nessas condições Itachi não faria muita coisa, onde o Mizukag tem totais condições de vencer devido seus estilo de luta e seus jutsus tenso dentro da Miragen que só pode ser destruída, acabando com a Ostra. mas Itachi não veria a Ostra fácil mesmo com o Sharingan ativo, a Miragen de Mizukage está num nível diferente do Kirigakure de Zabuza e de Mei por exemplo.

JB é letal aqui onde é infinito e o Susano de Itachi por mais que tenha Yata e Totsuka seria ínutil..

Totsuka apenas sela ALMAS, DB deixa claro isso = JB não tem alma é um boneco feito de óleo + água. E mesmo se tentasse acertar o Mizukage ele conta com o Suika no Jutsu tbm, onde veria o movimento da espada e logo se tornaria água para se livrar do selamento do Susano

Susano Yata defenderia o JB ? sim defenderia, mas até quando Itachi ficaria na defesa, onde o Susano de Itachi depende da Stamina do Uchiha, ondeé MUITO baixa, sem falar nos efeitos colaterais q ele sofre usando o Susano, e JB sendo infinito e causando serias explosões liquidaria aqui, pois Itachi só conseguiria prolongar a luta até q seu chakra acabe e se acabar é derrota dele. Itachi mesmo sendo genial não faria muito aqui, sendo que o Mizukage mostrou ser astuto em batalha.

Mizukage troll vence

Estive pensando sobre como destruir o JB, na guerra não lembro se não conseguiram porque ele era muito rápido, mas e se o Yata devolvesse a explosão pra ele? Porque quando o Jokey Boy explode ele não "sente" os efeitos pois ele é quem está emitindo a explosão, mas uma explosão de fora - refletida pelo Yata - causaria danos, quem sabe mataria.

http://rebmanga.com/naruto/557/4/

Achei uma página do mangá 557 página 4 onde um Sensor consegue achar o Mizukage dentro da Miragen, precisa de certa inteligencia e analisar muito bem a habilidade de diferencia o verdadeiro corpo com a Miragem.

Itachi não é sensor, ele precisaria ver a Ostra, coisa BEM mais dificil de achar pelos olhos do que Sentir.

Isso prova que ninjas que são Sensores e compreenderem a habilidade do corpo do Mizukage e a Ostra, o Mizukage pode ser encontrado por ninjas como: Muu, Karin, Sensores comuns por ter compreendido tal habilidade, Pain/Nagato, Kabuto.

Seguindo a ordem do Sensor na batalha e indo a direção localizada pelo o sensor, Gaara foi até ao Mizukage.

Agora o Itachi faria o que com os olhos ?? por não ser sensor seria mais dificil dele lidar com a Miragen, o verdadeiro corpo do Mizukage e ainda por cima o JB mesmo com sua genialidade.

Infinity House escreveu:

http://rebmanga.com/naruto/557/4/

Achei uma página do mangá 557 página 4 onde um Sensor consegue achar o Mizukage dentro da Miragen, precisa de certa inteligencia e analisar muito bem a habilidade de diferencia o verdadeiro corpo com a Miragem.

Itachi não é sensor, ele precisaria ver a Ostra, coisa BEM mais dificil de achar pelos olhos do que Sentir.

Isso prova que ninjas que são Sensores e compreenderem a habilidade do corpo do Mizukage e a Ostra, o Mizukage pode ser encontrado por ninjas como: Muu, Karin, Sensores comuns por ter compreendido tal habilidade, Pain/Nagato, Kabuto.

Seguindo a ordem do Sensor na batalha e indo a direção localizada pelo o sensor, Gaara foi até ao Mizukage.

Agora o Itachi faria o que com os olhos ?? por não ser sensor seria mais dificil dele lidar com a Miragen, o verdadeiro corpo do Mizukage e ainda por cima o JB mesmo com sua genialidade.

Perai jack, nessa imagem a ostra ja estava destruida, nao?! So nao revejo pq to no cel...
Mas o nindaime tem vantagen, apesar de ser inferior ao itachi, o uchiha nao pode localizar a ostra...

Mario escreveu:

Infinity House escreveu:

http://rebmanga.com/naruto/557/4/

Achei uma página do mangá 557 página 4 onde um Sensor consegue achar o Mizukage dentro da Miragen, precisa de certa inteligencia e analisar muito bem a habilidade de diferencia o verdadeiro corpo com a Miragem.

Itachi não é sensor, ele precisaria ver a Ostra, coisa BEM mais dificil de achar pelos olhos do que Sentir.

Isso prova que ninjas que são Sensores e compreenderem a habilidade do corpo do Mizukage e a Ostra, o Mizukage pode ser encontrado por ninjas como: Muu, Karin, Sensores comuns por ter compreendido tal habilidade, Pain/Nagato, Kabuto.

Seguindo a ordem do Sensor na batalha e indo a direção localizada pelo o sensor, Gaara foi até ao Mizukage.

Agora o Itachi faria o que com os olhos ?? por não ser sensor seria mais dificil dele lidar com a Miragen, o verdadeiro corpo do Mizukage e ainda por cima o JB mesmo com sua genialidade.

Perai jack, nessa imagem a ostra ja estava destruida, nao?! So nao revejo pq to no cel...
Mas o nindaime tem vantagen, apesar de ser inferior ao itachi, o uchiha nao pode localizar a ostra...

LOL, verdade.. achei q a Ostra tinha sido destruida depois..

desconsiderem o meu penultimo post haha^^

VLW, Mário.. eu já estava fazendo post equivocados.