Almirantes vs Yonkous

Staz escreveu:

Schiffer escreveu:

Eu já vejo qualquer almirante nivelando com qualquer Younkou. Pessoal leva muito ao pé da letra as coisas, não é exatamente assim. BB quando lutou com Akainu, realmente, deu uma bela surra nele, mas foi totalmente estourado pelo Sakazuki. Velho ou não, ele foi. Seria diferente sim se estivesse mais novo, mas nem por isso ele iria solar ele. Nenhum Younkou solaria nenhum almirante, se acontecesse um x1 os Younkous poderiam sim vencer, mas nunca que seria fácil.

Sobre a guerra de Marineford, no fim a Marinha não usou metade do seu arsenal, shichibukais ficaram brincando, os vice almirantes também não fizeram praticamente nada. Os almirantes tiveram linha de frente, e também (pelo menos Kizaru) levou tudo na brincadeira. BB e sua gangue perderam a guerra. Se fosse somente o navio do velho, eles seriam derrotados. Não sei da onde tiraram que o BB fez todo aquele estrago sozinho. Ainda sim, se a gangue do Shanks entrasse na briga, provavelmente levaria mais alguns dias de batalha e sim, eles iriam perder.

No mais todos os almirantes tem níveis parecidos, nada de muito grande entre eles. Só acredito fielmente que Garp é superior a qualquer um deles, mesmo velho. Em relação ao tópico, é relativo.

Devo discordar. Você está levando em conta alguns pontos e esquecendo de outros.

Primeiro, lembre-se de onde foi o local da batalha: Marineford, O CAMPO DE BATALHA DA MARINHA.

Lutar em Marineford é o mesmo que entrar num campo minado e não saber aonde está as minas.

Marineford concentra praticamente toda a Marinha. Sengoku instalou paredes incrivelmente resistentes, feitas de algum material desconhecido (Provavelmente Kairoseki) para ANULAR A GURA GURA NO MI de White Beard. Isso foi dito no mangá.

Além daquela estratégia de prender todos os piratas no meio de Marineford, tranca-los ali e impedi-los de chegar ao pátio central.

Retirando agora as vantagens do campo, vamos aos números: Era praticamente toda a marinha + Shichibukai + Frota de Kuma X Piratas do White Beard + Aliados do White Beard.

Ainda assim, o Yonkou estava em desvantagem numérica.

Dos Shichibukais que participaram: Mihawk, Donquixote Doflamingo, Bartholomew Kuma, Boa Hancock, Gekko Moriah, Marshall D. Teach.

Mihawk é nível Yonkou.
Kuma deve ter nível Almirante ou até mesmo superior.
Doflamingo é nível Almirante.
Marshall D. Teach na época era nível Almirante ou um pouco inferior.
Boa Hancock tem nível vice-almirante.
Gecko Moriah tem nível vice-almirante.

A diferença de poderes é assustadora entre os Shichibukais, uns são bem mais fortes que os outros. Uns ficaram brincando (Mihawk, Boa, e Doflamingo), outros sofreram bastante (Gecko Moria, Teach e Kuma).

E essa de brincar não vale muito, nenhum deles brincou quando enfrentou diretamente o White Beard, alias os únicos que se atreveram foi o Mihawk (Para ver a distância dos poderes entre White Beard e ele) e Teach (Que quase morreu e só não morreu, pois saiu do x1 e chamou a turminha).

Nas poucas vezes em que Akainu conseguiu atingir White Beard, foi por que ele teve infartos, no mangá isso é dito. Isso por que Akainu em momento algum ficou no x1 contra White Beard.

Em uma página no mangá, que estou com preguiça de procurar, após Akainu atingir e perfurar a barriga de WB, surgiu 20 marinheiros usando de bazuca e armas para atingir WB, aproveitando o infarto que ele teve antes. Isso não é x1.

Garp é nível Sengoku, que não tem nível Yonkou.

Não é por que Garp encurralava Roger NOS MARES, que eles se enfrentavam no x1 e Garp empatava.

Quem lutava diretamente um com o outro era Roger e WB.

Se Shanks entrasse na briga, ele e seu bando afundariam a ilha e derrotariam Teach.

E acho os Yonkous MUITO mais fortes que os Almirantes, os Almirantes possuem o mesmo nível mais ou menos dos melhores comandantes dos Yonkous. Assim como Marco, tranquilamente podia dar trabalho para os Almirantes, assim como Jozu e Vista, e Jozu só foi derrotado pois se distraiu, pois se mantivesse em forma de diamante e atento a batalha, não seria derrotado por Kuzan. Vista lutava pau a pau contra Mihawk, mesmo o Mihawk cagando e andando pra ele.


E vamos lembrar: Yonkous, Shichibukais e Marinha são os três grandes poderes que regem os mares.

Os Shichibukais e a Marinha andam lado a lado contra os Yonkous, logo são 2 poderes contra 1 para justamente manter o equilíbrio.

E se os Almirantes tivessem nível Yonkou, com certeza eles iriam em embarcações para matar os Yonkous um por um. São 3 Almirantes e 1 Almirante de Frota, ou seja, 4 Almirantes no total e existem 4 Yonkous, se os Almirantes possuem o mesmo nível, por que não matar logo os Yonkous?

Yonkou > Almirante

Assino por baixo.

Até ao momento diria que os Yonkous demonstraram ser superiores a qualquer almirante, se bem que a minha dúvida perante a Big Mom mantem-se, vejamos quão forte ela é.

Diria que no x1, WB humilhou Akainu, Akainu sobreviveu porque foi enviado para a astenosfera, quase... Caso o soco do WB fosse no sentido ascendente, creio que o Akainu morria ali.
Fora que esse x1 não foi realmente um x1, já que os outros marinheiros dispararam canhões, armas e afins...
Vale relembrar que o WB estava longe do auge.

Quanto ao Garp, foi dito que ele "empatava" o Gol D. Roger no mar, já vimos a habilidade dele de lançar objetos, diria que em parte deve-se a isso.
Para além disso, foi dito que o Roger não era o pirata mais forte. E, no caso de ser mais forte que o Garp, dada a história deles, não vejo o Roger, sendo como era, matando um amigo. Da mesma maneira que não vejo Luffy a matar o Coby.

Yonkous vencem.
Kaidou e o homem mais forte do munto mata os almirantes sozinho. os outros podiam so olhar mesmo.
yonkous em 10 batalhas tem chances de vencer as 10 então...
10/10

@Staz

Que isso Staz, você está desconsiderando muitas coisas, e falou umas coisas completamente contrários ao que foi mostrado. Primeiro que nenhum dos Shichibukais poderosos entraram diretamente na batalha, eles não fizeram nada em Marine Ford, somente ficaram brincando. Doflamingo entrou e brincou com o Jozu, Mihawk desferiu um único ataque que estava longe de ser o ataque mais poderoso dele, Boa defendeu o Ruffy e lutou com a própria marinha e Kuma deixou de ser o Kuma [1], estava longe de lutar seriamente ali também, isso foi algo claramente explicito. Se ele estivesse lutando a sério ali, realmente a sério, o resultado seria totalmente diferente; isso foi tão claro, como já disse, que contra Ivankov ele nem fez uso da sua Akuma no Mi.

Doflamingo não tem nível almirante ficou claro quando se encontrou contra Aokiji e mesmo assim imobilizou facilmente um Comandante do bando do BB. Os piratas do Shirohige estavam em desvantagem tão claras, que Oda colocou diversos piratas poderosos, inclusive 2 Shichibukais dos mais poderosos, Ivankov e Ruffy, e mesmo assim você não viu nenhum movimento extraordinário dos Almirantes, ou viu? Seja claro comigo, Aokiji nem se moveu direito, só fez um ataque em larga escala para parar o Barba Branca, Kizaru ficou brincando a guerra inteira. O único que realmente lutou a sério contra BB três vezes [2] [3] [4] foi o Akainu empatando em duas, e sendo derrotado na outra. Entretanto, ele levou metade da cabeça do pirata mais poderoso, e causou danos fatais (ele mesmo já foi pra guerra com conhecimento da morte [5]) ou acha que ele mesmo no auge sobreviveria com os órgãos estourados e sem metade da cabeça? O que eu vi foi que depois de receber o ataque com toda a força do Shirohige, Akainu 10 minutos depois estava "novinho" em folha. Agora me mostre aonde que Akainu não ficou no mano a mano com BB?

Garp não se mexeu, Sengoku mal se moveu, a maioria dos vice almirantes não lutaram, Kizaru e Aokiji não usaram nada do seu poder e ainda diz que Shanks afundaria o lugar inteiro? Com que base? Estás a me dizer que o bando do Shanks venceria Sengoku, Garp, Doflamingo, Gecko, Kuma, Boa, Crocodile (que provavelmente apoiaria o Shanks) Kizaru, Aokiji, Akainu, dezenas (se não centenas de pacifistas) e todos os outros marinheiros do local? Fora o próprio bando do Barba Negra? O que aconteceu foi que Shanks argumentou com o Sengoku (concordando com o próprio Coby) .

Garp não têm nível Yonkou? Saiu da própria boca do ROGER



Não lembro o mangá, e agora estou ficando sem tempo, depois eu procuro, mas ocorre no mangá, no flashback que Garp tem quando visita o Ace. Além disso, você acha curiosidade o título dele ser lendário, herói da marinha? Sendo respeitado e colocado no mesmo nível do BB por Akainu  (spoiler 3 que postei) . O próprio Barba Branca que desrespeitou claramente todos os almirantes, e qualquer outro adversário da Marinha, respeitou Garp [6]; "não deixe que seu nome assustem vocês" [7]. O engraçado é que você somente com base no que Shanks disse sobre o Taka no Me, coloca ele ao mesmo nível de um Yonkou, mas desconsidera coisas como isso; aliás, uma coisa interessante é que Marco simplesmente fez frente a qualquer ataque dos Almirantes sem fazer nenhuma cara feia, até mesmo jogou 2 deles longe, mas contra o Garp quase desmaiou com um único soco, aparentemente "normal". Ele de certa forma conseguiu acompanhar Kizaru, mas não Garp, e no fim ficou com cara "que porra é esse cara".

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Não nego que Barba Branca realmente pode ser superior no auge a um almirante, mas quando Garp mesmo era um, ele lutava com Roger (que aparentemente tem nível parecido com o BB), assim como o Akainu aguentou todas as pancadas. É relativo isso.

os argumentos do mano do video são bons, mas o manga joga na nossa cara que os yonkous são mais fortes, pelo menos o kaidou e o barba branca são outro nivel

Todos argumentaram uns argumentos super válidos, por isso não tem muito oque comentar, porém com toda certeza os Yonkous ganharia, eu acho que apenas o Kaido poderia derrotar todos os almirantes, até porque ele é "a criatura mais forte do mundo" e na minha opinião para ganhar esse título ele tem que ser muito forte, ele lutava de igual para igual com Barba Branca (antes da sua morte). então com certeza os Yonkous ganharia sem falar do Shanks que é um dos Yonkous mais poderoso, e ao meu ver ele tem força para se igualar o Kaido, o Kaido sozinho venceria todos, e eu acho que Shanks sozinho também.
Não tem muito oque a argumentar.
Porém a vítora é certa para os Yonkous.

Haik escreveu:

Os yonkous ganhariam sem duvida, mais eles não estão em níveis tão diferentes, afinal Akainu acertou dois golpes no falecido Edward Newgate (Barba Branca) sem ter tanta dificuldade, e pela cara que o Shirohige fez não foram nada fracos, os almirantes em geral são muito habilidosos mais eles ainda assim não ganhariam dos 4 Yonkous, afinal o novo yonkou Marshall D. Teach (Barba Negra) Tem a Yami Yami no Mi e a Gura Gura no Mi e de algum jeito se não me engano ele continua a roubar habilidades de outros usuários no Novo Mundo, Bem pra finalizar eu vou fazer um top "atual" entre yonkous e almirantes :


1.Shanks(Já foi citado que ele venceu o kaidou uma vez).
2.Kaidou(Criatura mais forte do mundo,"Só não entendo como perdeu pro shanks então").
3.Akainu(O Almirante da frota, e o mais forte da marinha).
4.Kuzan (Ex-Almirante, mais ele é muito forte, então... *--*)
5.Kurohige(O pirata mais traiçoeiro dos mares, está ficando cada vez mais Forte, "Muito Rápido").
6.Kizaru(Um verdadeiro relâmpago, seus golpes são muito fortes e rápidos)
7.Big Mon(Não se sabe sua competencias, aparencia completa ou akuma no mi (se for usuária de alguma).
8.Fujitora(Um cego)
9.Ryokugyu(Não se sabe muito sobre as habilidades de Ryokugyu)

Shanks não derrotou Kaidou.
Pelo que li, Shanks apenas convenceu Kaidou de que ir para aquela batalha não era o correto a fazer. Talvez tenhas lido uma tradução errada.

Quanto ao BB vs Akainu, pelo que eu vi... quando o BB se "concentrou" no Akainu este não esteve à altura (Akainu) e como tal sofreu bastante mais dano do que aquele que conseguiu infrigir. Fora que, pela altura daquela batalha, BB já não estava ligado ao soro dele, já tinha levado imensos tiros (alguns de canhão), tinha sido esfaqueado (aquele jovem que o "traiu"), tinha gasto parte da stamina (pelo que o Law disse o uso de algumas AnM implica tal)... pelo contrário: Akainu estava a quase 100%, ainda assim foi quase esmagado.

A razão pela qual o Shanks CONVENCEU o Kaidou a não ir para a batalha é a seguinte: Kaidou não ia conseguir morrer lá. Ficou claro que o objetivo do Kaidou é morrer... para ele não ter ido à batalha significa que o Shanks o convenceu de que não ia morrer e provavelmente ia destruir bastante.
A marinha não quis lutar com o Shanks porque sabiam que tal luta abanaria o mundo, provavelmente. Com o 2º Yonkou (Shanks) a 100% contra almirantes cansados, marinheiros mortos, Shichibukais em má forma... creio que as perdas seriam enormes, caso contrário.. porque não matariam Shanks ali numa situação de 3 almirantes vs 1 Yonkou ? O mesmo aconteceria caso fosse o Kaidou.

Pelo que foi demonstrado... os Yonkous em situação de 1x1 parecem superiores a qualquer almirante.

Ninjalx escreveu:

Todos argumentaram uns argumentos super válidos, por isso não tem muito oque comentar, porém   com toda certeza os Yonkous ganharia, eu acho que apenas o Kaido poderia derrotar todos os almirantes, até porque ele é "a criatura mais forte do mundo" e na minha opinião para ganhar esse título ele tem que ser muito forte, ele lutava de igual para igual com Barba Branca (antes da sua morte). então com certeza os Yonkous ganharia sem falar do Shanks que é um dos Yonkous mais poderoso, e ao meu ver ele tem força para se igualar o Kaido, o Kaido sozinho venceria todos, e eu acho que Shanks sozinho também.
Não tem muito oque a argumentar.
Porém a vítora é certa para os Yonkous.

Duvido muito algum personagem de OPverse ainda mais da atual fase pudesse vencer três almirantes sozinho!  É muito surreal pensar que apenas um Yonkou solo(mesmo sendo Kaidou) poderia vencer os três pilares da marinha tão facilmente assim , se fosse assim a marinha nem existiria mais. Temos 3 forças atuantes no OPverse que são Os younkous(que no geral tem mais poder/influencia e em maior quantidade); A Marinha(que tem os 3 almirantes que tem níveis para enfrentar um younkou) e os shichibukais.
Não é tão simples assim , se apenas um yonkou pudesse derrotar os pilares das forças da marinha ela estaria fardada ao fracasso a muito tempo... Os almirantes são a maior força da marinha , eles obviamente tem poder para rivalizar e lutar de igual para igual contra um yonkou no x1(vai depender do yonkou também) , claro que vai depender também do yonkou(como já citei) mas no geral é uma luta "equilibrada" entre ambas partes. Tanto é que mal vemos um mexer com outro , senão seria uma luta gigantesca sem fim entre as duas potenciais mundiais. Claro que se for avaliar tudo e talz os yonkous venceriam a marinha porém seria algo super arriscado e acarretaria em muitas mortes e prejuízo por isso cada um fica no seu canto. Se apenas um yonkou sozinho lutando sem nenhuma ajuda  e pudesse vencer 2-3 almirantes ; sinceramente a marinha seria uma bosta. Claro que depende também do yonkou , um Kaidou por exemplo deve ser bem OP e superior a um almirante no X1 porém ele não aguenta ou vence 2-3 almirantes sozinho.

Almirante= yonkou a não ser em alguns casos Como BB em seu auge , Kaidou e etc.

Pelo que vimos até agora, os Yonkous são muito mais fortes que os Almirantes, talvez não seja necessário nem todos para derrotar a maior força da Marinha.

Kaidou e BN seriam o suficiente.