Kaidou

kyuudaime escreveu:

Um yonkou não é superior a um almirante. Eles estão no mesmo degrau. Atacar um yonkou, abre brechas para contra-ataques de outros. Por exemplo: foi só Barba Branca se mover, que Kaidou já quis ir para cima. E quando aquele morreu, houve um grande rebuliço. O mundo precisa de um equilíbrio das três forças.

Sobre o tópico: Kaidou é um mostro em qualquer sentido. Ele teve uma introdução cômica e impressionante ao mesmo tempo. No entanto, Kid adora uma confusão, não duvido - e ainda espero - que ele faça alguma coisa direta ou indireta ao yonkou.

Almirante mesmo nível que yonkou? Nada a ver
Almirante no mostrado ainda é bem inferior no quesito de poder.
Quando Law deu uma escolha ao Doflamingo entre abandonar o Shichibukai e enfrentar os almirantes ou perder Ceasar e enfrentar Kaido, Doflamingo escolheu a primeira, só isso já é um indicativo que kaidou é muito mais forte que os almirantes.
Doflamingo teme muito mais o kaidou, do que os almirantes que são os mais fortes da marinha.
E se formos comparar os almirantes com o único yonkou totalmente explorado, o Barba Branca, vemos uma diferença nítida de forças, mesmo velho ele ainda era muito mais forte que um almirante.
Eu não sei porque há tamanha superestimação dos almirantes, o mangá já deixou claro a diferença de nível entre os younkou e os almirantes, só não vê quem não quer.

Crow escreveu:

Almirante mesmo nível que yonkou? Nada a ver
Almirante no mostrado ainda é bem inferior no quesito de poder.
Quando Law deu uma escolha ao Doflamingo entre abandonar o Shichibukai e enfrentar os almirantes ou perder Ceasar e enfrentar Kaido, Doflamingo escolheu a primeira, só isso já é um indicativo que kaidou é muito mais forte que os almirantes.
Doflamingo teme muito mais o kaidou, do que os almirantes que são os mais fortes da marinha.
E se formos comparar os almirantes com o único yonkou totalmente explorado, o Barba Branca, vemos uma diferença nítida de forças, mesmo velho ele ainda era muito mais forte que um almirante.
Eu não sei porque há tamanha superestimação dos almirantes, o mangá já deixou claro a diferença de nível entre os younkou e os almirantes, só não vê quem não quer.

kyuudaime escreveu:

Crow escreveu:

Almirante mesmo nível que yonkou? Nada a ver
Almirante no mostrado ainda é bem inferior no quesito de poder.
Quando Law deu uma escolha ao Doflamingo entre abandonar o Shichibukai e enfrentar os almirantes ou perder Ceasar e enfrentar Kaido, Doflamingo escolheu a primeira, só isso já é um indicativo que kaidou é muito mais forte que os almirantes.
Doflamingo teme muito mais o kaidou, do que os almirantes que são os mais fortes da marinha.
E se formos comparar os almirantes com o único yonkou totalmente explorado, o Barba Branca, vemos uma diferença nítida de forças, mesmo velho ele ainda era muito mais forte que um almirante.
Eu não sei porque há tamanha superestimação dos almirantes, o mangá já deixou claro a diferença de nível entre os younkou e os almirantes, só não vê quem não quer.

Como não? Os almirantes e os "imperadores" fazem parte do equilíbrio das três forças.

Com qual parâmetro você diz isso, meu mano? Sendo que no mostrado, os almirantes é que foram mais aproveitados. O único mostrado em batalha, sim, foi o Barba Branca. E mesmo estando velho e doente, ainda era considerado "O Homem Mais Forte do Mundo". E não houve tanta diferença entre ele e os almirantes. Na realidade, seus ferimentos foram mais prejudiciais em comparação aos seus golpes desferidos no Sakazuki.

E Doflamingo tinha uma carta na mangá, a CP-0.

Todos os golpes que o akainu conseguiu acertar foi se aproveitando da doença, ou de um momento da batalha de descuido, como na morte do ace. Akainu claramente se aproveitou do caos da guerra sabendo que poderia chegar no Barba Branca por esse caminho, até enganou o squard, e ainda assim não derrotou o Barba Branca, não dá pra comparar um cara que quase afundou marineford com um almirante, talvez os 3 juntos teriam o mesmo poder de fogo que o barba branca, mais sozinhos não. O Barba Branca carregou aquela guerra nas costas pelo lado dos piratas, mesmo tendo os comandantes eles claramente não tinham o nível dos almirantes.
A marinha tinha o almirante da frota, os almirantes e os schichibukai, os comandantes do Barba Branca por mais forte que sejam não tinham o mesmo poder se comparado ao poderio da marinha, o próprio Barba Branca sabia que não poderia morrer tão cedo, porque os Piratas precisavam dele, ele fez a diferença pelo lado dos piratas. Se um almirante morresse na guerra, beleza, ainda tinha mais dois almirantes, almirante da frota, e os schichibukai, agora e se o Barba Branca morresse rápido? Seria um massacre da marinha.
Os almirantes realmente fazem parte do equilíbrio de forças pelo lado da marinha, mas não são só eles, são os almirantes (incluso almirante da frota), shichibukais, vice almirantes e CP0 que trabalha diretamente para o governo mundial.
Ai sim eles equilibram forças com 1 yonkou, não com todos, até porque eles não são aliados, ambos guerreiam uns contra os outros, então assim cada porção fica equilibrada com suas forças: Marinha (com todos os integrantes), Kaidou, Barba Negra, Big mom e Shanks.

Crow escreveu:

kyuudaime escreveu:

Crow escreveu:

Almirante mesmo nível que yonkou? Nada a ver
Almirante no mostrado ainda é bem inferior no quesito de poder.
Quando Law deu uma escolha ao Doflamingo entre abandonar o Shichibukai e enfrentar os almirantes ou perder Ceasar e enfrentar Kaido, Doflamingo escolheu a primeira, só isso já é um indicativo que kaidou é muito mais forte que os almirantes.
Doflamingo teme muito mais o kaidou, do que os almirantes que são os mais fortes da marinha.
E se formos comparar os almirantes com o único yonkou totalmente explorado, o Barba Branca, vemos uma diferença nítida de forças, mesmo velho ele ainda era muito mais forte que um almirante.
Eu não sei porque há tamanha superestimação dos almirantes, o mangá já deixou claro a diferença de nível entre os younkou e os almirantes, só não vê quem não quer.

Como não? Os almirantes e os "imperadores" fazem parte do equilíbrio das três forças.

Com qual parâmetro você diz isso, meu mano? Sendo que no mostrado, os almirantes é que foram mais aproveitados. O único mostrado em batalha, sim, foi o Barba Branca. E mesmo estando velho e doente, ainda era considerado "O Homem Mais Forte do Mundo". E não houve tanta diferença entre ele e os almirantes. Na realidade, seus ferimentos foram mais prejudiciais em comparação aos seus golpes desferidos no Sakazuki.

E Doflamingo tinha uma carta na mangá, a CP-0.

Todos os golpes que o akainu conseguiu acertar foi se aproveitando da doença, ou de um momento da batalha de descuido, como na morte do ace. Akainu claramente se aproveitou do caos da guerra sabendo que poderia chegar no Barba Branca por esse caminho, até enganou o squard, e ainda assim não derrotou o Barba Branca, não dá pra comparar um cara que quase afundou marineford com um almirante, talvez os 3 juntos teriam o mesmo poder de fogo que o barba branca, mais sozinhos não. O Barba Branca carregou aquela guerra nas costas pelo lado dos piratas, mesmo tendo os comandantes eles claramente não tinham o nível dos almirantes.
A marinha tinha o almirante da frota, os almirantes e os schichibukai, os comandantes do Barba Branca por mais forte que sejam não tinham o mesmo poder se comparado ao poderio da marinha, o próprio Barba Branca sabia que não poderia morrer tão cedo, porque os Piratas precisavam dele, ele fez a diferença pelo lado dos piratas. Se um almirante morresse na guerra, beleza, ainda tinha mais dois almirantes, almirante da frota, e os schichibukai, agora e se o Barba Branca morresse rápido? Seria um massacre da marinha.
Os almirantes realmente fazem parte do equilíbrio de forças pelo lado da marinha, mas não são só eles, são os almirantes (incluso almirante da frota), shichibukais, vice almirantes e CP0 que trabalha diretamente para o governo mundial.
Ai sim eles equilibram forças com 1 yonkou, não com todos, até porque eles não são aliados, ambos guerreiam uns contra os outros, então assim cada porção fica equilibrada com suas forças: Marinha (com todos os integrantes), Kaidou, Barba Negra, Big mom e Shanks.

@kyuudaime, n acho q vc assistiu o One Piece por completo,  @Crow está totalmente certo mas primeiro, vc n viu o barba branca dando uma pisa no akainu, o bb td surrado, e ainda quase ia matando o akainu, onde vc viu q um almirante=yonkou, esta totalmente errado, primeiro q as tres forças n é os almirantes é a marinha pois eles estão em todo mundo, os shichubukai e suas tripulações e os yonkous, os yonkou n mandam em todos os piratas do mundo e ainda brigam entre si, o shanks foi parar com a guerra em marine ford vc acha q se um yonkou fosse igual ao almirante, vc acha q o akainu n teria lutado contra ele. acredito em dizer q um yonkou = ao almirante de frota, almirantes e vice almirantes juntos, o bb velho deu uma sola no akainu imagina se ele tivesse na flor da idade, o kaidou é o monstro mais forte do mundo, cm vc pode dizer q ele e igual ao akainu, cara acho q vc n passou do 100 episodios e ta falando coisa cm se tivesse acompanhando.

@topic
Kaidou >barba negra>shanks>big bom > almirante de frota e o restinho da marinha. Ele e superior acho q n mata ele nem envenenado, mas quero saber onde esta sua tripulação e se foi totalmente aniquilada?

Crow escreveu:

Todos os golpes que o akainu conseguiu acertar foi se aproveitando da doença, ou de um momento da batalha de descuido, como na morte do ace. Akainu claramente se aproveitou do caos da guerra sabendo que poderia chegar no Barba Branca por esse caminho, até enganou o squard, e ainda assim não derrotou o Barba Branca, não dá pra comparar um cara que quase afundou marineford com um almirante, talvez os 3 juntos teriam o mesmo poder de fogo que o barba branca, mais sozinhos não. O Barba Branca carregou aquela guerra nas costas pelo lado dos piratas, mesmo tendo os comandantes eles claramente não tinham o nível dos almirantes.
A marinha tinha o almirante da frota, os almirantes e os schichibukai, os comandantes do Barba Branca por mais forte que sejam não tinham o mesmo poder se comparado ao poderio da marinha, o próprio Barba Branca sabia que não poderia morrer tão cedo, porque os Piratas precisavam dele, ele fez a diferença pelo lado dos piratas. Se um almirante morresse na guerra, beleza, ainda tinha mais dois almirantes, almirante da frota, e os schichibukai, agora e se o Barba Branca morresse rápido? Seria um massacre da marinha.
Os almirantes realmente fazem parte do equilíbrio de forças pelo lado da marinha, mas não são só eles, são os almirantes (incluso almirante da frota), shichibukais, vice almirantes e CP0 que trabalha diretamente para o governo mundial.
Ai sim eles equilibram forças com 1 yonkou, não com todos, até porque eles não são aliados, ambos guerreiam uns contra os outros, então assim cada porção fica equilibrada com suas forças: Marinha (com todos os integrantes), Kaidou, Barba Negra, Big mom e Shanks.

@kyuudaime, n acho q vc assistiu o One Piece por completo,  @Crow está totalmente certo mas primeiro, vc n viu o barba branca dando uma pisa no akainu, o bb td surrado, e ainda quase ia matando o akainu, onde vc viu q um almirante=yonkou, esta totalmente errado, primeiro q as tres forças n é os almirantes é a marinha pois eles estão em todo mundo, os shichubukai e suas tripulações e os yonkous, os yonkou n mandam em todos os piratas do mundo e ainda brigam entre si, o shanks foi parar com a guerra em marine ford vc acha q se um yonkou fosse igual ao almirante, vc acha q o akainu n teria lutado contra ele. acredito em dizer q um yonkou = ao almirante de frota, almirantes e vice almirantes juntos, o bb velho deu uma sola no akainu imagina se ele tivesse na flor da idade, o kaidou é o monstro mais forte do mundo, cm vc pode dizer q ele e igual ao akainu, cara acho q vc n passou do 100 episodios e ta falando coisa cm se tivesse acompanhando.

kyuudaime escreveu:

Crow escreveu:

Todos os golpes que o akainu conseguiu acertar foi se aproveitando da doença, ou de um momento da batalha de descuido, como na morte do ace. Akainu claramente se aproveitou do caos da guerra sabendo que poderia chegar no Barba Branca por esse caminho, até enganou o squard, e ainda assim não derrotou o Barba Branca, não dá pra comparar um cara que quase afundou marineford com um almirante, talvez os 3 juntos teriam o mesmo poder de fogo que o barba branca, mais sozinhos não. O Barba Branca carregou aquela guerra nas costas pelo lado dos piratas, mesmo tendo os comandantes eles claramente não tinham o nível dos almirantes.
A marinha tinha o almirante da frota, os almirantes e os schichibukai, os comandantes do Barba Branca por mais forte que sejam não tinham o mesmo poder se comparado ao poderio da marinha, o próprio Barba Branca sabia que não poderia morrer tão cedo, porque os Piratas precisavam dele, ele fez a diferença pelo lado dos piratas. Se um almirante morresse na guerra, beleza, ainda tinha mais dois almirantes, almirante da frota, e os schichibukai, agora e se o Barba Branca morresse rápido? Seria um massacre da marinha.
Os almirantes realmente fazem parte do equilíbrio de forças pelo lado da marinha, mas não são só eles, são os almirantes (incluso almirante da frota), shichibukais, vice almirantes e CP0 que trabalha diretamente para o governo mundial.
Ai sim eles equilibram forças com 1 yonkou, não com todos, até porque eles não são aliados, ambos guerreiam uns contra os outros, então assim cada porção fica equilibrada com suas forças: Marinha (com todos os integrantes), Kaidou, Barba Negra, Big mom e Shanks.

Você diz como se só o Akainu tivesse se aproveitado. O próprio Barba Branca atacou o Akainu, não só pelas costas, mas enquanto este também estava enfrentando o Marco. Um ataque contendo haki e o poder da gura gura no mi. Mesmo assim Sakazuki levantou-se e arrancou 1/3 do rosto do pirata. Ao final, o almirante voltou e enfrentou basicamente todo mundo e sem demonstrar dor ou cansaço.

Se Barba Branca estava doente, então ele não deveria ir para guerra... Não existe isso. É como se ninguém pudesse atacar Shanks pelo lado esquerdo, pois ele não tem um braço.

Na marinha, os únicos de peso são os três almirantes, Garp e Sengoku. Os comandantes do Newgate eram mais fortes que os vice-almirantes e podiam bater de frente seja com um almirante ou shichibukai - a questão é: por quanto tempo?. A marinha tinha mais número.

E é bom lembrar que três shichibukai estavam do lado do Luffy; ou seja, 3x3.

Os almirantes são a maior força da marinha, que representa a força militar do governo mundial. Então são eles que estão no mesmo nível dos yonkou.

@kyuudaime, n acho q vc assistiu o One Piece por completo,  @Crow está totalmente certo mas primeiro, vc n viu o barba branca dando uma pisa no akainu, o bb td surrado, e ainda quase ia matando o akainu, onde vc viu q um almirante=yonkou, esta totalmente errado, primeiro q as tres forças n é os almirantes é a marinha pois eles estão em todo mundo, os shichubukai e suas tripulações e os yonkous, os yonkou n mandam em todos os piratas do mundo e ainda brigam entre si, o shanks foi parar com a guerra em marine ford vc acha q se um yonkou fosse igual ao almirante, vc acha q o akainu n teria lutado contra ele. acredito em dizer q um yonkou = ao almirante de frota, almirantes e vice almirantes juntos, o bb velho deu uma sola no akainu imagina se ele tivesse na flor da idade, o kaidou é o monstro mais forte do mundo, cm vc pode dizer q ele e igual ao akainu, cara acho q vc n passou do 100 episodios e ta falando coisa cm se tivesse acompanhando.

Tem razão, assistir, eu não assisti por completo, mas li todos os capítulos. E o mangá é a obra original, não o anime.

Em que momento Barba Branca "pisa" em Akainu? Eles deram a mesma quantidade de golpes um no outro. Só que Sakazuki não sofreu danos sérios em comparação aos danos irreparáveis desferidos no Barba Branca.

Não quero mudar o assunto do tópico, mas se quiserem discutir sobre almirante vs. yonkou, seria bom criar um tópico.

Nossa, se quer comparar um momento com os vários momentos que akainu se aproveita da situação para desferir seus golpes? ta certo
Único shichibukai do lado do luffy ali era a hancook, crocodile e jinbei já eram ex shichibukai.
Não adianta discutir até porque uns simplesmente botaram na cabeça nessa saga que akainu é mais forte que o Barba Branca, quando nem de longe a saga foi justa pro lado dele, mas não adianta discutir, quando o akainu mostrar o mesmo poder de ataque o o Barba Branca ai pode voltar a discussão.
Pra mim akainu é inferior em todos os quesitos, e nunca ganharia em um x1 com o Barba Branca.
Por isso nunca curti o akainu, ao contrário dos outros almirantes, ele é o único que se aproveita de situações para acertar seus golpes, é o típico aproveitador, só perde pro Barba Negra mesmo nesse quesito.

Almirantes e Yonkous tem níveis semelhantes, e isso não foi só mostrado, como também é de se esperar. Não existe isso de ser "aproveitador", é uma estratégia de guerra (Sun Tzu que o diga) tomar iniciativa com base nas vantagens e explorar as desvantagens do adversário, o próprio Barba Branca fez isso em Marineford em chegar por baixo, só por isso és um covarde? Não considero isso argumento, considero inteligência: atacar no ponto mais fraco é o melhor caminho.

A luta do Akainu contra o Barba Branca não foi decidida rapidamente, Oda deixou claro que existiu mais de um confronto sendo parelho em todos os choques entre as duas potências da guerra. Akainu facilmente conseguiu fazer frente o Barba Branca que devido a sua enorme resistência conseguiu suportar a doença e lutar com tudo o que tinha. De fato ele mais jovem poderia sim ter mais poder destrutivo, mas não significa que ele não lutou com todo seu poder. Ficou claro na guerra, quando Barba Branca tentou abrir um rombo na defesa adversária que se ele estivesse mais novo poderia ter feito maior estrago, assim como Rayleigh também afirmou contra Kizaru que ser de outra geração tem grande peso nas suas costas, mas tanto Rayleigh (que têm nível hipotético igual ao do BB) quanto BB usaram e abusaram do poder ao seu alcance, contra respectivos almirantes. O argumento de que o Doflamingo preferiu ir contra o Akainu não procede sendo que sua estratégia verdadeira era o tempo todo enganar a aliança pirata de Ruffy e Law.

O hype de ambos são parecidos, e o confronto mostrado foi de que mesmo que Barba Branca tenha derrotado o Akainu, quem morreu foi ele, enquanto o Cão Vermelho simplesmente deu a volta por cimae voltou a guerra como se nada tivesse acontecido: no fim não é justo usar o argumento de que o Yonkou não usou todo seu poder/não estava no auge na guerra, e ignorar o fato de que Akainu também não mostrou nada; se for considerar um lado, considerem o outro.

---

Achei espetacular, ainda mais com esse diálogo fudido. Espero muito do personagem, e com certeza o próximo arco vai ser voltado para as potências.

Vey... "No mostrado os Younkous...'
Só o BB mostrou alguma coisa, e mesmo sendo dito em um nível superior ao dos Almirantes ainda ficou "P/p" com o Akainu só que acabou morrendo.

Bem dito pelo @Schiffer oportunismo é válido, aliás o BB também usou no mesmo confronto.

Mas agora o problema vai ser a velhice, então ele não era mais um Yonkou, era 70% Younkou ou quem sabe um Yonkou café-com-leite?

Ah, pelo amor. Eu até acho que os Yonkous podem chegar a ser mais forte que os Almirantes, acho que até irracionalmente já que eles são os "mocinhos" mas no mostrado por enquanto: Yonkous = Almirantes.

@Tópico

Gostei do design monstrão dele, e desse lance do suicídio da a entender que ele é imortal ou quase impossível pra matar, quero ver uma luta desse puto logo.




@kyuudaime

Se Barba Branca estava doente, então ele não deveria ir para guerra... Não existe isso. É como se ninguém pudesse atacar Shanks pelo lado esquerdo, pois ele não tem um braço.

Gente vcs n leem o manga, ele tava com aqueles negocio de soro pq tava doente, oda confirmou q ele ia morrer de td jeito,, as enfermeiras n ajudaram ele pq? Simplesmente pq ele queria lutar com td o gosto. Yonkou > almirante.

Tópico
Kaidou ficou muito show tomara q ele mate o doflamingo

Gente..... Que isso?! Tão precisando acompanhar melhor o mangá e deixar o anime de lado um pouco. No anime, BB foi "superior" ao Akainu, mas no mangá (que é o que deve ser considerado, afinal, é a obra original) o Akainu causou muito mais estrago no BB. Me responde uma coisa: mesmo BB no auge de saúde (contando que tomou os mesmos golpes), como ele iria sobreviver com os órgãos destruídos?
Indico esse ótimo vídeo sobre uma análise Yonkou x Almirante: https://www.youtube.com/watch?v=o68G91qhT0k

Tópico:
Kaidou se mostrou um monstro e muito foda! Espero muito dele e mais uma vez: Oda, você é foda!!!!!!! Surpreendeu de novo.