Sasuke: Gakidou

É claro que o Sasuke pode absorver Senjutsu, todos os shinobis que possuem o Rinnegan podem.

A diferença entre absorver um Katon comum e um com chakra Sennin é que você vai conseguir absorver uma quantidade menor quando estiver absorvendo o segundo, mas a habilidade continua funcionando perfeitamente. É perfeitamente normal absorver Senjutsu e temos provas disto no mangá.

Madara absorveu o Rasenshuriken do Naruto, Pain absorveu um Rasengan do Jiraiya, etc.

Sasuke pode absorver alguns jutsus do Naruto perfeitamente, mas não são muitos e não por muito tempo, se ele tentar, ele fica petrificado (ou vira sapo, sei lá).

Boss escreveu:

é sim vaga , ele tem o Sharingan ... Rikudou o Rinnegan original ... O Poder original ...

O próprio Rikudou disse que o corpo do Naruto Filtrou o Chakra , ele virou um Pseudo Jin das Bijuus . semelhante ao que aconteceu com Kin e Jin , e sim se o Chakra foi filtrado pelo corpo dele ele se regenera ...

Nao é vaga nao, Sharingan ve o chakra, assim como Itachi viu que Sasuke estava sem chakra, Sasuke viu que Naruto estava ficando sem Chakras das outras Bijuus. 

Boss escreveu:

E Não tem essa de que o Chakra acabou após desfazerem o MT , Sasuke não perdeu o Rinnegan após isso , a única coisa que ambos perderam foi o selo do Rikudou e nada mais ...

Claro que tem logica, elas passaram um pouco do chakra delas, nao foi selado nada, ja o Rinnegan foi uma mutaçao no olho dele feito pelo Chakra do Rikudou, foi algo genetico. Enquanto nao mostrar Naruto usando o mesmo modo com o chakra delas, ele gastou para desfazer o genjutsu......

Boss escreveu:

Mas os olhos continuam com o mesmo formato , que é diferente do SM dos sapos , ae eu te pergunto , se não é o SM do Rikudou é o que ?... pq dos Sapos eu tenho absoluta certeza de que não é ...

Me mostra o Rinnegan e as 9 Magatamas, principal caracteristica do Modo Rikudou que eu desisto do debate....

Boss escreveu:

De certa forma Generalizou , você disse que se todos os modos tiverem o mesmo efeito colateral o Sasuke não viraria pedra , como se SM dos sapos - SM Do Hashirama - SM das Cobras - Senninka e o Juuin fossem a mesma coisa ... sendo que o último se quer é um SM de verdade ...

Exato, eu disse "SE" todos os modos tiver o mesmo efeito colateral, eu expressei uma duvida e nao uma afirmaçao, logo...

Boss escreveu:

Não , você falou como se só pq ele controlou o Juuin fosse controlar SM dos sapos e qualquer outro SM , então você não entendeu o Abismo que existe entre o Juuin e um SM verdadeiro ...

Nao.
Eu falei sobre a capacidade do Juugo absorver energia Natural, e que foi feita um enzima baseada nesse poder, e SE todos tivessem a mesma caracteristicas Sasuke poderia nao virar pedra SE possuia a mesma caracteristica.
E até onde eu sei, sei muito bem diferenciar Juuinka, Senninka e Modo Sennin, inclusive Modo Sennin de Energia Natural....

Boss escreveu:

Isso não muda o fato do que aconteceu , o que o Gakido absorveu foi senjutsu pq querendo ou não ele já chegou nessa forma , como você mesmo disse anteriormente , Energia Natural x Senjutsu , o Gakido não tem capacidades de absorver Energia natural pura , ele só absorver o Chakra , no caso ele absorveu o Senjutsu ...

Enquanto ele absorvia o chakra do Naruto, o mesmo estava juntando energia natural adoidado, fazendo com que nao houvesse equilibrio transformando-o assim em pedra.

Boss escreveu:

Eu não posso fazer nada a respeito disso , no mínimo ter bom senso e não usar essa lacuna que foi o SM dele como parâmetro de algo no Nível do SM do Naruto ...

Mas é um Modo Sennin, foi algo de criaçao do autor, infelizmente continua ali.

Boss escreveu:

Lembrei de uma coisa interessante que o @igor falou ...

Desde o Clássico Naruto já conseguia fazer 100 Clones , atualmente ele deve fazer muito mais que isso ...

Isso qualquer um sabe......

Boss escreveu:

Por isso eu disse ... Dependendo da Quantidade ... Acho meio óbvio que ele poderia usar , mas nada comparado a usar o SM em si ... então não adiantaria muito em uma luta contra o Naruto ...

Claro que adiantaria, ja uparia suas tecnicas e caso Naruto possuísse as Gudoudamas, poderia usar isso ao seu favor.

The Ootsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

é sim vaga , ele tem o Sharingan ... Rikudou o Rinnegan original ... O Poder original ...

O próprio Rikudou disse que o corpo do Naruto Filtrou o Chakra , ele virou um Pseudo Jin das Bijuus . semelhante ao que aconteceu com Kin e Jin , e sim se o Chakra foi filtrado pelo corpo dele ele se regenera ...

Nao é vaga nao, Sharingan ve o chakra, assim como Itachi viu que Sasuke estava sem chakra, Sasuke viu que Naruto estava ficando sem Chakras das outras Bijuus.

Cara ... Sharingan vê o Fluxo de Chakra , mas não vê todo o Fluxo de Chakra ... O Byakugan vê Chakra melhor que o Sharingan , e mesmo assim o neji só viu o chakra da Kyuubi quando o Naruto estava usando ele , ou seja , não é como se o Sharingan pudesse ver todo o Chakra da pessoa ... e como eu disse , o próprio Rikudou disse que o Naruto Filtrou o chakra no próprio corpo ... então sim , ese chekra pode ser regenerado , Naruto nunca recebeu uma grande quantidade de chakra , porém ele usou chakra de todas as bijuus igualmente , em todas as vezes ele pediu a elas esse chekra , ou seja , se ele pedir que elas enviem chakra esse chekra vai se regenerar ...

Mas isso não é assunto pra esse tópico ...

Boss escreveu:

E Não tem essa de que o Chakra acabou após desfazerem o MT , Sasuke não perdeu o Rinnegan após isso , a única coisa que ambos perderam foi o selo do Rikudou e nada mais ...

Claro que tem logica, elas passaram um pouco do chakra delas, nao foi selado nada, ja o Rinnegan foi uma mutaçao no olho dele feito pelo Chakra do Rikudou, foi algo genetico. Enquanto nao mostrar Naruto usando o mesmo modo com o chakra delas, ele gastou para desfazer o genjutsu......

Não ... cara quantas vezes vou ter que escrever o que o Rikudou falou ?...

O Chakra das Bijuus foi Filtrado no corpo do Naruto ...

O Chakra delas é algo permanente pq a conexão dele com elas é algo permanente ...

Não tem essa de enquanto não mostrar ele gastou , por acaso você é o autor pra afirmar algo assim ?... que eu saiba até o final do mangá e os filmes atuais o Naruto continua com esses chakras , o que tem que ser provado é que ele perdeu e não que ele tem ... pq até o final do mangá ele tinha e isso não vai mudar só pq ele não usou ...

Boss escreveu:

Mas os olhos continuam com o mesmo formato , que é diferente do SM dos sapos , ae eu te pergunto , se não é o SM do Rikudou é o que ?... pq dos Sapos eu tenho absoluta certeza de que não é ...

Me mostra o Rinnegan e as 9 Magatamas, principal caracteristica do Modo Rikudou que eu desisto do debate....

Cara os olhos tão lá ... já que tu és um gênio maior que o Kishi me explica que modo é esse que ele tá usando ... a sou em que desisto do debate ...

Eu já expliquei isso em vários tópicos ...

O SM do Rikudou tem 2 Modos ... Um Completo e um Incompleto ... o Modo Completo é o com as magatamas e as Gudoudamas ...

SM "Incompleto" só com o Chakra do Rikudou ...


Obs - Vai lá fera , me mostra no anime ou mangá se quando ele apareceu nesse modo tinha alguma magatama nas costas dele ou se tinha alguma gudoudama ... que eu saiba não tinha e mesmo assim continua sendo o SM do Rikudou ... tanto que no DB a cena em que ele soca o Madara contra a Shinju está na página do Modo Rikudou dele ...

Agora olha a imagem do Novo Filme ...


Tá vendo grandes diferenças ?... se fosse o SM Normal dos sapos teria as marcas , porém é igual a 1° forma de quando o Naruto apareceu com o SM do Rikudou Lv1 ...

Boss escreveu:

De certa forma Generalizou , você disse que se todos os modos tiverem o mesmo efeito colateral o Sasuke não viraria pedra , como se SM dos sapos - SM Do Hashirama - SM das Cobras - Senninka e o Juuin fossem a mesma coisa ... sendo que o último se quer é um SM de verdade ...

Exato, eu disse "SE" todos os modos tiver o mesmo efeito colateral, eu expressei uma duvida e nao uma afirmaçao, logo...

Mas generalizou , sendo ou não uma afirmação , e eu não disse que você afirmou algo , só disse que generalizou ...

Boss escreveu:

Não , você falou como se só pq ele controlou o Juuin fosse controlar SM dos sapos e qualquer outro SM , então você não entendeu o Abismo que existe entre o Juuin e um SM verdadeiro ...

Nao.
Eu falei sobre a capacidade do Juugo absorver energia Natural, e que foi feita um enzima baseada nesse poder, e SE todos tivessem a mesma caracteristicas Sasuke poderia nao virar pedra SE possuia a mesma caracteristica.
E até onde eu sei, sei muito bem diferenciar Juuinka, Senninka e Modo Sennin, inclusive Modo Sennin de Energia Natural....

E o que eu disse ?... eu disse que você falou como se só pq ele controlou o Juuin ele poderia controlar o Senjutsu do Naruto , isso baseado no que tinha dito antes , se foi uma afirmação ou duvida sua já não cabe a mim , eu só questionei o que você escreveu ...

Boss escreveu:

Isso não muda o fato do que aconteceu , o que o Gakido absorveu foi senjutsu pq querendo ou não ele já chegou nessa forma , como você mesmo disse anteriormente , Energia Natural x Senjutsu , o Gakido não tem capacidades de absorver Energia natural pura , ele só absorver o Chakra , no caso ele absorveu o Senjutsu ...

Enquanto ele absorvia o chakra do Naruto, o mesmo estava juntando energia natural adoidado, fazendo com que nao houvesse equilibrio transformando-o assim em pedra.

Cara isso não muda o fato de que o que ele absorveu foi o Senjutsu , tanto que as marcas aparecem e somem do rosto do Naruto , ou seja , ele entrou no SM e teve o Chakra absorvido e depois entrou de novo e o chakra foi novamente absorvido ...

Boss escreveu:

Eu não posso fazer nada a respeito disso , no mínimo ter bom senso e não usar essa lacuna que foi o SM dele como parâmetro de algo no Nível do SM do Naruto ...

Mas é um Modo Sennin, foi algo de criaçao do autor, infelizmente continua ali.

Bom Senso , é questão de ter isso ... eu sei que infelizmente ele existe e vai continuar existindo , só que quem tem Bom Senso sabe que ele não é bem um parâmetro pra avaliar isso ...

Boss escreveu:

Lembrei de uma coisa interessante que o @igor falou ...

Desde o Clássico Naruto já conseguia fazer 100 Clones , atualmente ele deve fazer muito mais que isso ...

Isso qualquer um sabe......

Então qualquer um deveria saber a monstruosa diferença de chakra entre o Naruto e o Sasuke , e qualquer um deveria entender o que eu disse antes ...

Boss escreveu:

Por isso eu disse ... Dependendo da Quantidade ... Acho meio óbvio que ele poderia usar , mas nada comparado a usar o SM em si ... então não adiantaria muito em uma luta contra o Naruto ...

Claro que adiantaria, ja uparia suas tecnicas e caso Naruto possuísse as Gudoudamas, poderia usar isso ao seu favor.

Não , não adiantaria muito ... Seria pouco chakra que acabaria rápido pelo simples fato de não ser um SM ... e se uma fração ... de uma fração ... de uma fração do SM ...

E só funcionaria contra as Gudoudamas , coisa que o Naruto nem usava direito pq não precisava ...

Boss escreveu:

Cara ... Sharingan vê o Fluxo de Chakra , mas não vê todo o Fluxo de Chakra ... O Byakugan vê Chakra melhor que o Sharingan , e mesmo assim o neji só viu o chakra da Kyuubi quando o Naruto estava usando ele , ou seja , não é como se o Sharingan pudesse ver todo o Chakra da pessoa ... e como eu disse , o próprio Rikudou disse que o Naruto Filtrou o chakra no próprio corpo ... então sim , ese chekra pode ser regenerado , Naruto nunca recebeu uma grande quantidade de chakra , porém ele usou chakra de todas as bijuus igualmente , em todas as vezes ele pediu a elas esse chekra , ou seja , se ele pedir que elas enviem chakra esse chekra vai se regenerar ...

Sasuke viu o chakra da Kurama ainda no vale do fim no Classico, depois conseguiu entrar dentro do Naruto, a unica coisa que ele peca e que ele nao tem o mesmo poder de "penetraçao na rede de chakra" como o Byakugan ja que o mesmo pode ver tenketsus.

Boss escreveu:

Mas isso não é assunto pra esse tópico ...

Concordo

Boss escreveu:

Não ... cara quantas vezes vou ter que escrever o que o Rikudou falou ?...

O Chakra das Bijuus foi Filtrado no corpo do Naruto ...

O Chakra delas é algo permanente pq a conexão dele com elas é algo permanente ...

Ponto de encontro das bijuus, um ponto no qual podem se encontrar quando precisarem. A partir dai, pode-se tirar inumeras interpretaçoes, se essa foi a sua, parabens mais difere da minha, agora qual das duas esta correta? Nao sabemos, somente o criador para esclarecer isso.

Boss escreveu:

Não tem essa de enquanto não mostrar ele gastou , por acaso você é o autor pra afirmar algo assim ?... que eu saiba até o final do mangá e os filmes atuais o Naruto continua com esses chakras , o que tem que ser provado é que ele perdeu e não que ele tem ... pq até o final do mangá ele tinha e isso não vai mudar só pq ele não usou ...

Sua opiniao e a respeito. A unica vez que eh mencionada o chakra das bijuus é na Novel do Shikamaru,e uma pena, nao é cannon.

Boss escreveu:

Cara os olhos tão lá ... já que tu és um gênio maior que o Kishi me explica que modo é esse que ele tá usando ... a sou em que desisto do debate ...

Eu já expliquei isso em vários tópicos ...

O SM do Rikudou tem 2 Modos ... Um Completo e um Incompleto ... o Modo Completo é o com as magatamas e as Gudoudamas ...

SM "Incompleto" só com o Chakra do Rikudou ...

Gostei da sua explicaçao, porem nao tem nada comprovado, claro que, saia uma versao colorida do Gaiden.

Boss escreveu:

Obs - Vai lá fera , me mostra no anime ou mangá se quando ele apareceu nesse modo tinha alguma magatama nas costas dele ou se tinha alguma gudoudama ... que eu saiba não tinha e mesmo assim continua sendo o SM do Rikudou ... tanto que no DB a cena em que ele soca o Madara contra a Shinju está na página do Modo Rikudou dele ...

Naquela hora temos a certeza de que ele possui o chakra do rikudou e das bijuus, nao eh necessario simbolo nas costas, pois logo em seguida ja foi mostrado. Porem foi um chakra fornecido pelo rikudou e pelas bijuus, como seria possivel apos esgota-los, ele ainda conseguir produzir esse chakra?
Ainda to aguardando a prova das magatamas e o rinnegan rs.

Boss escreveu:

Agora olha a imagem do Novo Filme ...


Tá vendo grandes diferenças ?... se fosse o SM Normal dos sapos teria as marcas , porém é igual a 1° forma de quando o Naruto apareceu com o SM do Rikudou Lv1 ...

Naruto usou o modo rikudou sennin do hagoromo, ele pode ter aprendido como usar esse modo sem pigmentaçao, como um modo sennin perfeito, mais aprimorado, como o do Hagoromo, o que o impede disso?

Boss escreveu:

Mas generalizou , sendo ou não uma afirmação , e eu não disse que você afirmou algo , só disse que generalizou ...

Voce mesmo esta afirmando que eu generalizei algo que eu coloquei em duvida, como eu posso generalizar algo que eu mesmo coloquei em aberto sem ter certeza disso?

Boss escreveu:

E o que eu disse ?... eu disse que você falou como se só pq ele controlou o Juuin ele poderia controlar o Senjutsu do Naruto , isso baseado no que tinha dito antes , se foi uma afirmação ou duvida sua já não cabe a mim , eu só questionei o que você escreveu ...

Pera la, se nao cabe a voce, porque voce insiste nisso? Eu falei que por ele ter usado Senjutsu do Juuin, se todos os "tipos de senjutsu" tivessem a mesma caracteristica, Sasuke nao viraria pedra ao usar o senjutsu do Naruto, ja que ele ja usou Senjutsu e nao virou pedra. E é meio que obvio que Sasuke nao pegaria uma quantia alta, sendo que correria o risco de sofrer os efeitos.

Boss escreveu:

Cara isso não muda o fato de que o que ele absorveu foi o Senjutsu , tanto que as marcas aparecem e somem do rosto do Naruto , ou seja , ele entrou no SM e teve o Chakra absorvido e depois entrou de novo e o chakra foi novamente absorvido ...

Hue e continuou absorvendo e absorvendo e absorvendo....

Boss escreveu:

Bom Senso , é questão de ter isso ... eu sei que infelizmente ele existe e vai continuar existindo , só que quem tem Bom Senso sabe que ele não é bem um parâmetro pra avaliar isso ...

Um parametro cannon, vale muito mais do que uma suposiçao.... E quem decide o que é bom senso? Se o proprio autor fez, esta ai a cagada, por mais grotesca que seja, eh cannon.

Boss escreveu:

Então qualquer um deveria saber a monstruosa diferença de chakra entre o Naruto e o Sasuke , e qualquer um deveria entender o que eu disse antes ...

E o que implica em Sasuke poder usar uma pequena parcela de senjutsu?

Boss escreveu:

Não , não adiantaria muito ... Seria pouco chakra que acabaria rápido pelo simples fato de não ser um SM ... e se uma fração ... de uma fração ... de uma fração do SM ...

Madara absorveu uma pequena parcela de senjutsu tambem, e ele preferiu usá-lo para fortalecer seu corpo, e nao para sair disparando 100 jutsus adoidado....

Boss escreveu:

E só funcionaria contra as Gudoudamas , coisa que o Naruto nem usava direito pq não precisava ...

Mas ja era um inicio, sem falar que uparia um pouco a resistencia dele.

E olha só um ponto que o @Sasuke disse, Madara absorveu o Rasenshuriken do Naruto e o Pain absorveu o Chou Oodama Rasengan do Jiraya( que foi um jutsu muuuito grande).

Cadan escreveu:

Lembrando que Madara pegou e controlou o Senjutsu do Hashirama (mas ninguem sabe se absorver o Senjutsu do Hashirama tras consequencias como o Senjutsu do Sapos).

Na minha humilde opinião,ele só absorveu e dominou o senjutsu do hashirama,pelo fato dele ter células do hashirama nele durante anos,e ainda consegue domina-las muito bem,com isso fica muito mais fácil dominar o senjutsu.

E o modo sennin do hashirama é um mistério,porque não foi mostrado seu treinamento e seus efeitos colaterais pra quem não o domina direito.

Já o dos sapos mostra as consequências de quem não domina direito,no caso dele virando pedra.

Cadan escreveu:

Portanto, Sasuke tem a capacidade de absover o Senjutsu do Naruto sem sofrer consequecias?

Não.Porque ele teria que passa pelo treinamento dos sapos ou estudar sobre o assunto,para que assim controlar o senjutsu dos sapos,se ele não buscar fazer isso ele se transformaria em pedra.

E não tem lógica isso,um cara despertou o rinnegan e sair absorvendo senjutsu e usando perfeitamente e sem sofrer as consequências.

Individuo:Ah mais madara fez isso com o senjutsu do hashirama e dominou perfeitamente,com o sasuke absorvendo o senjutsu do naruto seria moleza e se daria bem.

Resposta para esse Individuo:Só que sasuke não é madara e senjutsu do hashirama não é igual ao do naruto.

E tem outra coisa,nagato controlando os pains,ele viu que naruto tinha senjutsu dos sapos e talvez conhecia o monte Myoboku,mesmo assim nagato enviou gakidou para imobiliza-lo e o que aconteceu com ele ? virou pedra rapidamente.

E com o sasuke vai acontece o mesmo,mais como eu disse antes,se ele estudar o modo sennin no próprio monte Myoboku ou fazer pesquisas sem ir até esse lugar,então sim ele conseguiria controlar.

The Ootsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

Cara ... Sharingan vê o Fluxo de Chakra , mas não vê todo o Fluxo de Chakra ... O Byakugan vê Chakra melhor que o Sharingan , e mesmo assim o neji só viu o chakra da Kyuubi quando o Naruto estava usando ele , ou seja , não é como se o Sharingan pudesse ver todo o Chakra da pessoa ... e como eu disse , o próprio Rikudou disse que o Naruto Filtrou o chakra no próprio corpo ... então sim , ese chekra pode ser regenerado , Naruto nunca recebeu uma grande quantidade de chakra , porém ele usou chakra de todas as bijuus igualmente , em todas as vezes ele pediu a elas esse chekra , ou seja , se ele pedir que elas enviem chakra esse chekra vai se regenerar ...

Sasuke viu o chakra da Kurama ainda no vale do fim no Classico, depois conseguiu entrar dentro do Naruto, a unica coisa que ele peca e que ele nao tem o mesmo poder de "penetraçao na rede de chakra" como o Byakugan ja que o mesmo pode ver tenketsus.

no vale do Fi Clássico a Kurama estava Furiosa , o Chakra dela tava vazando mais que menstruação , o manto chegou a se manifestar , qualquer um sem Sharingan poderia ver , e foi o mesmo com Neji , ele só viu a Kurama pq o naruto usou o Chakra da mesma , até então a rede de Chakra dele era da Cor azul como dos outros Shinobis ...

Boss escreveu:

Não ... cara quantas vezes vou ter que escrever o que o Rikudou falou ?...

O Chakra das Bijuus foi Filtrado no corpo do Naruto ...

O Chakra delas é algo permanente pq a conexão dele com elas é algo permanente ...

Ponto de encontro das bijuus, um ponto no qual podem se encontrar quando precisarem. A partir dai, pode-se tirar inumeras interpretaçoes, se essa foi a sua, parabens mais difere da minha, agora qual das duas esta correta? Nao sabemos, somente o criador para esclarecer isso.

Uma coisa ... Naruto nunca foi Jin das Outras Bijuus ... do Ichibi e do Hasibi ele recebeu o Chakra direto do Obito , já com as outras Bijuus ele só teve uma Conexão mental ... aquela que um Jin tem com sua Bijuu ... Agora pensa bem ... se mesmo sem nunca ter recebido o Chakra delas em uma enorme quantidade ele foi capaz de usar ele como se fosse o próprio Jin da Bijuu ... somente pela sua conexão mental isso não mudou , pq a Conexão ainda é a mesma que ele teve na Guerra , então essa de o Chakra acabar simplesmente não faz sentido , pq a Conexão entre eles ainda permanece , e ele pode sim usar o Chakra delas como fez na Luta contra a Kaguya ... ele usou o Chakra delas enquanto as mesmas estavam seladas na Kaguya só usufruindo da Conexão que tinha , imagina agora que elas estão livres e ainda continuam conectadas a ele , ele é o Ponto de encontro do Chakra delas e por isso ele tem conexão com todas as Bijuus e consequentemente o Chakra delas ...

Boss escreveu:

Não tem essa de enquanto não mostrar ele gastou , por acaso você é o autor pra afirmar algo assim ?... que eu saiba até o final do mangá e os filmes atuais o Naruto continua com esses chakras , o que tem que ser provado é que ele perdeu e não que ele tem ... pq até o final do mangá ele tinha e isso não vai mudar só pq ele não usou ...

Sua opiniao e a respeito. A unica vez que eh mencionada o chakra das bijuus é na Novel do Shikamaru,e uma pena, nao é cannon.

Minha opinião não , é um fato do mangá ... e o mangá é cannon ...

Nunca foi Dito - Mostrado - Questionado no mangá que ele tenha perdido esse chakra ...

Boss escreveu:

Cara os olhos tão lá ... já que tu és um gênio maior que o Kishi me explica que modo é esse que ele tá usando ... a sou em que desisto do debate ...

Eu já expliquei isso em vários tópicos ...

O SM do Rikudou tem 2 Modos ... Um Completo e um Incompleto ... o Modo Completo é o com as magatamas e as Gudoudamas ...

SM "Incompleto" só com o Chakra do Rikudou ...

Gostei da sua explicaçao, porem nao tem nada comprovado, claro que, saia uma versao colorida do Gaiden.

Eu não sei no que a versão colorida vai mudar , talvez mude as cores pq a Pierrot e a Shueisha quase nunca se entendem , mas se ignorar as cores a aparência é a mesma ...

Boss escreveu:

Obs - Vai lá fera , me mostra no anime ou mangá se quando ele apareceu nesse modo tinha alguma magatama nas costas dele ou se tinha alguma gudoudama ... que eu saiba não tinha e mesmo assim continua sendo o SM do Rikudou ... tanto que no DB a cena em que ele soca o Madara contra a Shinju está na página do Modo Rikudou dele ...

Naquela hora temos a certeza de que ele possui o chakra do rikudou e das bijuus, nao eh necessario simbolo nas costas, pois logo em seguida ja foi mostrado. Porem foi um chakra fornecido pelo rikudou e pelas bijuus, como seria possivel apos esgota-los, ele ainda conseguir produzir esse chakra?
Ainda to aguardando a prova das magatamas e o rinnegan rs.

A Vá ... Eu Já provei que ele usa o mesmo SM que usou contra o Madara ...

E Naquela hora ele tinha tanto chakra das Bijuus quanto agora , ele não é um Jin delas , mas a Conexão dele com elas é eterna e por isso ele é o ponto de encontro DO CHAKRA delas , e quando esse chakra foi esgotado ?... pq no mangá isso nunca foi dito , por tanto não passa de achismo e opinião sua ... o Chakra do Rikudou continua com ele isso é um FATO ... e a Conexão com as Bijuus também continua OUTRO FATO ... Nunca foi dito que ele tenha perdido ou que tenha se esgotado o Chakra das Bijuus ... então não sou eu quem vai dizer o contrário do que o mangá Mostrou ...

Boss escreveu:

Agora olha a imagem do Novo Filme ...


Tá vendo grandes diferenças ?... se fosse o SM Normal dos sapos teria as marcas , porém é igual a 1° forma de quando o Naruto apareceu com o SM do Rikudou Lv1 ...

Naruto usou o modo rikudou sennin do hagoromo, ele pode ter aprendido como usar esse modo sem pigmentaçao, como um modo sennin perfeito, mais aprimorado, como o do Hagoromo, o que o impede disso?

Desde quando o SM do Rikudou é aprendido ?... pelo que eu saiba pra ter ele ou você tem que ter o Chakra dele ou o Chakra do Juubi ... Naruto tem o dele ... isso é um fato ...

SM Rikudou não é aprendido é conseguido ...

Boss escreveu:

Mas generalizou , sendo ou não uma afirmação , e eu não disse que você afirmou algo , só disse que generalizou ...

Voce mesmo esta afirmando que eu generalizei algo que eu coloquei em duvida, como eu posso generalizar algo que eu mesmo coloquei em aberto sem ter certeza disso?

Cara deixar em duvida não muda o fato de que generalizou , você colocou o "se" e "todos fossem iguais" assim como a palavra "se" expressa duvida o "todos iguais" é uma generalização dos SM ...

Boss escreveu:

E o que eu disse ?... eu disse que você falou como se só pq ele controlou o Juuin ele poderia controlar o Senjutsu do Naruto , isso baseado no que tinha dito antes , se foi uma afirmação ou duvida sua já não cabe a mim , eu só questionei o que você escreveu ...

Pera la, se nao cabe a voce, porque voce insiste nisso? Eu falei que por ele ter usado Senjutsu do Juuin, se todos os "tipos de senjutsu" tivessem a mesma caracteristica, Sasuke nao viraria pedra ao usar o senjutsu do Naruto, ja que ele ja usou Senjutsu e nao virou pedra. E é meio que obvio que Sasuke nao pegaria uma quantia alta, sendo que correria o risco de sofrer os efeitos.

Como eu disse eu questionei o que você escreveu , agora não cabe a mim questionar se foi afirmação ou duvida , eu questionei o modo como você generalizou e apenas isso ...

Boss escreveu:

Cara isso não muda o fato de que o que ele absorveu foi o Senjutsu , tanto que as marcas aparecem e somem do rosto do Naruto , ou seja , ele entrou no SM e teve o Chakra absorvido e depois entrou de novo e o chakra foi novamente absorvido ...

Hue e continuou absorvendo e absorvendo e absorvendo....

Até Virar pedra ... Por acaso não foi o que aconteceu ?... pra mim fica mais que claro que foi ... no fim das contas o que ele estava absorvendo era o Senjutsu do Naruto e não a energia da Natureza ...

Boss escreveu:

Bom Senso , é questão de ter isso ... eu sei que infelizmente ele existe e vai continuar existindo , só que quem tem Bom Senso sabe que ele não é bem um parâmetro pra avaliar isso ...

Um parametro cannon, vale muito mais do que uma suposiçao.... E quem decide o que é bom senso? Se o proprio autor fez, esta ai a cagada, por mais grotesca que seja, eh cannon.

Cara cada um tem o Limite do que é Bom Senso , se você não tem o problema não é meu ...

Boss escreveu:

Então qualquer um deveria saber a monstruosa diferença de chakra entre o Naruto e o Sasuke , e qualquer um deveria entender o que eu disse antes ...

E o que implica em Sasuke poder usar uma pequena parcela de senjutsu?

E quando eu disse que ele não pode usar ?... eu disse que dependendo da quantidade que absorvesse viraria pedra ... e absorver não vai fazer ele ter o SM ... mas nunca disse que ele não poderia usar ...

Boss escreveu:

Não , não adiantaria muito ... Seria pouco chakra que acabaria rápido pelo simples fato de não ser um SM ... e se uma fração ... de uma fração ... de uma fração do SM ...

Madara absorveu uma pequena parcela de senjutsu tambem, e ele preferiu usá-lo para fortalecer seu corpo, e nao para sair disparando 100 jutsus adoidado....

Madara é Madara ... aquele é o estilo de combate dele , bem diferente do Sasuke que prefere Ninjutsus e Susanoo ...

Boss escreveu:

E só funcionaria contra as Gudoudamas , coisa que o Naruto nem usava direito pq não precisava ...

Mas ja era um inicio, sem falar que uparia um pouco a resistencia dele.

Um Pouco de quase nada , pq não é como se ele fosse entrar em SM com esse Chakra , bem diferente do Madara que armazenou o Chakra Senjutsu por causa das células do Hashirama e assim conseguiu o SM dele ...

E olha só um ponto que o @Sasuke disse, Madara absorveu o Rasenshuriken do Naruto e o Pain absorveu o Chou Oodama Rasengan do Jiraya( que foi um jutsu muuuito grande).

E ?...

1 Rasenshuriken do Naruto do inicio da Guerra ... e um Madara tensei com uma Gigantesca reserva de chakra a nível hashirama ...
1 Chou Oodama Rasengan do Jiraya sendo que a Diferença entre o Chakra do Jiraya SM e do Naruto SM é um Abismo ...

Eu não estpu dizendo que só de absorver um Rasenshuriken o Sasuke Viraria pedra ...

Boss escreveu:

no vale do Fi Clássico a Kurama estava Furiosa , o Chakra dela tava vazando mais que menstruação , o manto chegou a se manifestar , qualquer um sem Sharingan poderia ver , e foi o mesmo com Neji , ele só viu a Kurama pq o naruto usou o Chakra da mesma , até então a rede de Chakra dele era da Cor azul como dos outros Shinobis ...

Mas ele viu...assim como quando Naruto estava usando o Modo Rikudou, estava usando chakra bijuu, entao ele pode ter realmente visto sim.

Boss escreveu:

Uma coisa ... Naruto nunca foi Jin das Outras Bijuus ... do Ichibi e do Hasibi ele recebeu o Chakra direto do Obito , já com as outras Bijuus ele só teve uma Conexão mental ... aquela que um Jin tem com sua Bijuu ... Agora pensa bem ... se mesmo sem nunca ter recebido o Chakra delas em uma enorme quantidade ele foi capaz de usar ele como se fosse o próprio Jin da Bijuu ... somente pela sua conexão mental isso não mudou , pq a Conexão ainda é a mesma que ele teve na Guerra , então essa de o Chakra acabar simplesmente não faz sentido , pq a Conexão entre eles ainda permanece , e ele pode sim usar o Chakra delas como fez na Luta contra a Kaguya ... ele usou o Chakra delas enquanto as mesmas estavam seladas na Kaguya só usufruindo da Conexão que tinha , imagina agora que elas estão livres e ainda continuam conectadas a ele , ele é o Ponto de encontro do Chakra delas e por isso ele tem conexão com todas as Bijuus e consequentemente o Chakra delas ...

Eu nunca achei que ele virou Jin delas, eu falei o que muitos consideram que isso ocorreu. Um ponto de encontro no qual eles podem conversar, agora se for possivel transferir chakra isso nao foi mencionado. 
E ele nao usou uma quantia absurda do chakra delas assim nao...foi basicamente 1,2 rasenshuriken usando o chakra de cada uma, e a quebra do Infinito Tsukuyomi...

Boss escreveu:

Minha opinião não , é um fato do mangá ... e o mangá é cannon ...

Nunca foi Dito - Mostrado - Questionado no mangá que ele tenha perdido esse chakra ...

Voce mesmo disse "que eu saiba".... isso nao prova que ele ainda continuou com esse chakra, claro que ele pode se encontrar com elas, como aquela telepatia para se encontrar e conversar, quanto a usar poderes delas, Kishimoto nao falou mais nisso.

Boss escreveu:

Eu não sei no que a versão colorida vai mudar , talvez mude as cores pq a Pierrot e a Shueisha quase nunca se entendem , mas se ignorar as cores a aparência é a mesma ...

Eu sei, mas seria interessante aparecer aquele Modo que ele usou no Gaiden, sem a "camada de chakra" cobrindo o rosto dele como o Modo Rikudou.

Boss escreveu:

A Vá ... Eu Já provei que ele usa o mesmo SM que usou contra o Madara ...

E Naquela hora ele tinha tanto chakra das Bijuus quanto agora , ele não é um Jin delas , mas a Conexão dele com elas é eterna e por isso ele é o ponto de encontro DO CHAKRA delas , e quando esse chakra foi esgotado ?... pq no mangá isso nunca foi dito , por tanto não passa de achismo e opinião sua ... o Chakra do Rikudou continua com ele isso é um FATO ... e a Conexão com as Bijuus também continua OUTRO FATO ... Nunca foi dito que ele tenha perdido ou que tenha se esgotado o Chakra das Bijuus ... então não sou eu quem vai dizer o contrário do que o mangá Mostrou ...

Mangá só mostrou um ponto de encontro caso quiserem conversar. Nunca foi mostrado as Bijuus passando chakra pro Naruto via Wi-Fi. A unica vez que elas passaram chakra para ele, foi quando ele estava em contato fisico com elas( quando a cauda da kurama virou braços de chakra e segurou elas pelo pescoço quando tiraram as estacas), se for comprovado que eh possivel ele receber chakra delas sem ter contato fisico, vai ser muito legal! Eu vou achar muito foda!
Embora Naruto nao seja o meu preferido, ele é esta no segundo lugar do meu rank( só perde para o Hagoromo), e eu sempre gostei do Senjutsu dos Seis Caminhos,Gudoudamas e afins, fiquei puto quando lançaram o the last, gaiden e boruto e ele nao sequer usou isso, parece um drama que nao se decidem.
Voce nao prova apenas postando essa imagem do filme.
Naruto usando o Rikudou Senjutsu perdeu a pigmentaçao das olheiras, essa seria a sua chamada forma incompleta.
Quando Naruto ativou o Modo Chakra Kurama e combinou com o Rikudou Senjutsu, a mortalha sofreu uma alteraçao, o simbolo atras das costas mudou! Isso seria o seu modo completo.
Mas se Naruto no filme, usou o Modo Chakra Kurama e o Rikudou Senjutsu, porque o simbolo atras nao mudou? Tecnicamente esse seria o seu modo perfeito!
Naruto perdeu essa suruba de chakras, perdendo esse modo.
Sasuke perdeu o braço, perdendo a habilidade de juntar as maos e usar os jutsus complexos do rinnegan.
Talvez por isso, depois de decadas de vida, eles nao demonstraram suas habilidades que tinham no auge. Isso é uma "desculpa" que eu achei para justificar a ausencia dessas habilidades, ja que o autor nao esclarece nada.

Boss escreveu:

Desde quando o SM do Rikudou é aprendido ?... pelo que eu saiba pra ter ele ou você tem que ter o Chakra dele ou o Chakra do Juubi ... Naruto tem o dele ... isso é um fato ...

SM Rikudou não é aprendido é conseguido ...

Nao voce nao entendeu. Eu falei que o chakra do Hagoromo pode ter upado o Modo Sennin usual do Naruto e ele pode usar um Modo Sennin Perfeito assim como o Hagoromo tem seu proprio Modo Sennin perfeito. Nao falei que ele aprendeu a usar o modo IGUAL o do hagoromo...

Boss escreveu:

Cara deixar em duvida não muda o fato de que generalizou , você colocou o "se" e "todos fossem iguais" assim como a palavra "se" expressa duvida o "todos iguais" é uma generalização dos SM ...

Nao.
Eu falei, que se por acaso todos os Modos Sennin causasse os mesmos efeitos colaterais como o de virar pedra demonstrado no modo dos sapos:
Sasuke nao viraria pedra pois ele ja usou o Juuinka e nao virou pedra, entao ele poderia usar tranquilamente.
Eu falei se todos os tipos de "modos" sennin:Juuinka,Senninka,Modo Sennin Sapos e Cobra,tivessem o mesmo efeito colateral de virar PEDRA, porque se for algo exclusivo do Modo Sennin dos Sapos, entao Sasuke viraria pedra sim em excesso.
Eu expressei uma duvida Boss, uma duvida! Eu falei se todos os "modos" tivessem o efeito colateral de virar pedra, e nao que todos sao do mesmo nivel de poder.
Se voce nao entendeu depois dessa, desista de me quotar nisso, porque nao vou ficar teclando a mesma tecla, ta ficando cansativo falar isso.

Boss escreveu:

Como eu disse eu questionei o que você escreveu , agora não cabe a mim questionar se foi afirmação ou duvida , eu questionei o modo como você generalizou e apenas isso ...

Ja respondi acima.

Boss escreveu:

Até Virar pedra ... Por acaso não foi o que aconteceu ?... pra mim fica mais que claro que foi ... no fim das contas o que ele estava absorvendo era o Senjutsu do Naruto e não a energia da Natureza ...

Aborveu um chakra erroneamente desequilibrado, muito energia natural.

Boss escreveu:

Cara cada um tem o Limite do que é Bom Senso , se você não tem o problema não é meu ...

Ai ta uma frase muito boa, e se me permite aproveita-la, digo o mesmo para voce.

Boss escreveu:

E quando eu disse que ele não pode usar ?... eu disse que dependendo da quantidade que absorvesse viraria pedra ... e absorver não vai fazer ele ter o SM ... mas nunca disse que ele não poderia usar ...

Entao assunto encerrado.....

Boss escreveu:

Madara é Madara ... aquele é o estilo de combate dele , bem diferente do Sasuke que prefere Ninjutsus e Susanoo ...

Madara é um Uchiha como o Sasuke.
Madara possui o Sharingan como o Sasuke.
Madara possui o Rinnegan como o Sasuke.
Madara é a reecarnaçao de Indra como o Sasuke.
Madara usa o Susanoo como jutsu principal assim como o Sasuke.
Alguns Individuos se equivocam muito em tentar criar um abismo entre Madara e Sasuke, mas esquecem que Madara viveu por decadas, ficou idoso, e foi ressuscitado jovem denovo, querer criar abismo avaliando o Sasuke com o Madara aprimorado, é pedir para levar o selo de No Sense do seculo....

Boss escreveu:

Um Pouco de quase nada , pq não é como se ele fosse entrar em SM com esse Chakra , bem diferente do Madara que armazenou o Chakra Senjutsu por causa das células do Hashirama e assim conseguiu o SM dele ...

Exato, assim como Sasuke recebeu celulas do Juugo, havia se acostumado com o selo do Juugo, e que ele controlou o Senjutsu dado por Juugo com bom controle e aplica-lo no Susano, pode ser que controlar Senjutsu nao seja tao dificil para o Sasuke como alguns insistem em falar.
Ai que entra a questao que eu levantei posts atras, se todos os senjutsus sofrem o mesmo efeito colateral de virar pedra Sasuke poderia virar pedra se pegasse em excesso...

Boss escreveu:

E ?...

1 Rasenshuriken do Naruto do inicio da Guerra ... e um Madara tensei com uma Gigantesca reserva de chakra a nível hashirama ...
1 Chou Oodama Rasengan do Jiraya sendo que a Diferença entre o Chakra do Jiraya SM e do Naruto SM é um Abismo ...

E que simplesmente isso ja responde que o Gakidou pode absorver jutsus baseados em senjutsu, pelo menos até um Senpou Chou Odama Rasengan ou Senpou Rasenshuriken, ele consegue absorver.

Boss escreveu:

Eu não estpu dizendo que só de absorver um Rasenshuriken o Sasuke Viraria pedra ...

Que bom...

The Ootsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

no vale do Fi Clássico a Kurama estava Furiosa , o Chakra dela tava vazando mais que menstruação , o manto chegou a se manifestar , qualquer um sem Sharingan poderia ver , e foi o mesmo com Neji , ele só viu a Kurama pq o naruto usou o Chakra da mesma , até então a rede de Chakra dele era da Cor azul como dos outros Shinobis ...

Mas ele viu...assim como quando Naruto estava usando o Modo Rikudou, estava usando chakra bijuu, entao ele pode ter realmente visto sim.

"Pode" ... você não pode afirmar algo que não tem provas , então não passa de um achismo ...

Boss escreveu:

Uma coisa ... Naruto nunca foi Jin das Outras Bijuus ... do Ichibi e do Hasibi ele recebeu o Chakra direto do Obito , já com as outras Bijuus ele só teve uma Conexão mental ... aquela que um Jin tem com sua Bijuu ... Agora pensa bem ... se mesmo sem nunca ter recebido o Chakra delas em uma enorme quantidade ele foi capaz de usar ele como se fosse o próprio Jin da Bijuu ... somente pela sua conexão mental isso não mudou , pq a Conexão ainda é a mesma que ele teve na Guerra , então essa de o Chakra acabar simplesmente não faz sentido , pq a Conexão entre eles ainda permanece , e ele pode sim usar o Chakra delas como fez na Luta contra a Kaguya ... ele usou o Chakra delas enquanto as mesmas estavam seladas na Kaguya só usufruindo da Conexão que tinha , imagina agora que elas estão livres e ainda continuam conectadas a ele , ele é o Ponto de encontro do Chakra delas e por isso ele tem conexão com todas as Bijuus e consequentemente o Chakra delas ...

Eu nunca achei que ele virou Jin delas, eu falei o que muitos consideram que isso ocorreu. Um ponto de encontro no qual eles podem conversar, agora se for possivel transferir chakra isso nao foi mencionado. 
E ele nao usou uma quantia absurda do chakra delas assim nao...foi basicamente 1,2 rasenshuriken usando o chakra de cada uma, e a quebra do Infinito Tsukuyomi...

Pra quem não tinha recebido o chakra direto delas isso fou muito sim ...

E Olha o que o Sasuke falou ...



Sasuke mesmo disse , que do jeito que estava o Naruto era o Jinchuuriki de TODAS AS BIJUUS ...

Boss escreveu:

Minha opinião não , é um fato do mangá ... e o mangá é cannon ...

Nunca foi Dito - Mostrado - Questionado no mangá que ele tenha perdido esse chakra ...

Voce mesmo disse "que eu saiba".... isso nao prova que ele ainda continuou com esse chakra, claro que ele pode se encontrar com elas, como aquela telepatia para se encontrar e conversar, quanto a usar poderes delas, Kishimoto nao falou mais nisso.

Cara ela usou a telepatia pra pegar o Chakra delas enquanto as mesmas estavam seladas no Madara , então pq ele não poderia mais fazer o mesmo já que é a mesma conexão ?...
Kishi deixou claro NO MANGÁ que o Naruto pode usar os poderes delas quando ele os usou apenas pedindo elas , isso não mudou pq Kishi em momento NENHUM disse que ele perdeu essa capacidade ...

Boss escreveu:

Eu não sei no que a versão colorida vai mudar , talvez mude as cores pq a Pierrot e a Shueisha quase nunca se entendem , mas se ignorar as cores a aparência é a mesma ...

Eu sei, mas seria interessante aparecer aquele Modo que ele usou no Gaiden, sem a "camada de chakra" cobrindo o rosto dele como o Modo Rikudou.

Mas o Modo do Filme do Boruto é o mesmo , só muda que ele está sem a capa , mas seria sim interessante ver qual a coloração que Shueisha usaria ...

Boss escreveu:

A Vá ... Eu Já provei que ele usa o mesmo SM que usou contra o Madara ...

E Naquela hora ele tinha tanto chakra das Bijuus quanto agora , ele não é um Jin delas , mas a Conexão dele com elas é eterna e por isso ele é o ponto de encontro DO CHAKRA delas , e quando esse chakra foi esgotado ?... pq no mangá isso nunca foi dito , por tanto não passa de achismo e opinião sua ... o Chakra do Rikudou continua com ele isso é um FATO ... e a Conexão com as Bijuus também continua OUTRO FATO ... Nunca foi dito que ele tenha perdido ou que tenha se esgotado o Chakra das Bijuus ... então não sou eu quem vai dizer o contrário do que o mangá Mostrou ...

Mangá só mostrou um ponto de encontro caso quiserem conversar.

Não apenas pra isso ...

Nunca foi mostrado as Bijuus passando chakra pro Naruto via Wi-Fi.

Tem certeza ?... Acho que o mangá discorda ...

A unica vez que elas passaram chakra para ele, foi quando ele estava em contato fisico com elas( quando a cauda da kurama virou braços de chakra e segurou elas pelo pescoço quando tiraram as estacas), se for comprovado que eh possivel ele receber chakra delas sem ter contato fisico, vai ser muito legal! Eu vou achar muito foda!

Legal ... Empolgante...!

Como você poder ver no mangá acima ...

Tirando o Chakra da Kurama - Shukaku e do Hachibi os quais ele tinha recebido chakra direto em seu corpo graças ao Obito ... O Chakra das outras 6 Bijuus foi Doado através da Conexão telepática deles ...

Embora Naruto nao seja o meu preferido, ele é esta no segundo lugar do meu rank( só perde para o Hagoromo), e eu sempre gostei do Senjutsu dos Seis Caminhos,Gudoudamas e afins, fiquei puto quando lançaram o the last, gaiden e boruto e ele nao sequer usou isso, parece um drama que nao se decidem.

No meu caso ele é o meu preferido , e também fiquei puto com o The Last e o Filme do Boruto por não mostrar o Modo Full , mas até certo ponto é entendível , no The last ele derrotou o Toneri com Muita facilidade , imagina com o Modo Full , e no Boruto o Vilão era total counter , tanto que o Naruto praticamente só usou Taijutsu , se o Vilão Absorvesse o manto com o Chakra das Bijuus e as Gudoudamas seria praticamente impossível Derrotar ele , então é até um decisão sábia ele não ter usado ...

Voce nao prova apenas postando essa imagem do filme.

Mas é uma prova e um fato inquestionável , é o mesmo modo do Gaiden e como eu disse o mesmo SM que ele usou no começo da luta contra o Madara ... é a única prova visual de que ele tem os poderes do Rikudou , já provar que ele não tem que é praticamente impossível , usar o argumento de que ele não usou não prova nada quando nem no mangá e nem em lugar nenhum se quer foi dito que ele perdeu ...

Naruto usando o Rikudou Senjutsu perdeu a pigmentaçao das olheiras, essa seria a sua chamada forma incompleta.
Quando Naruto ativou o Modo Chakra Kurama e combinou com o Rikudou Senjutsu, a mortalha sofreu uma alteraçao, o simbolo atras das costas mudou! Isso seria o seu modo completo.

O Modo completo usa o Chakra de todas as Bijuus ao mesmo tempo e não só o da Kurama , o que ele mostrou no gaiden e no filme é o SM Rikudou Lv1 e o KCM da Kurama Full ...

Mas se Naruto no filme, usou o Modo Chakra Kurama e o Rikudou Senjutsu, porque o simbolo atras nao mudou?

Como eu disse , o Modo Full é quando ele usa o Chakra de todas as Bijuus ao mesmo tempo ...

Olha o que fala na Wiki sobre a transformação ...

Naruto pode levar sua transformação um passo adiante pela liberação de poder de todos as nove Bestas com Cauda, vestindo um manto de chakra que aparece semelhante ao seu Modo de Chakra do Nove-Caudas Sábio. Um chakra se forma em um casaco de cor clara revestindo roupas de chakra escuro por baixo que abrange o tronco que atinge desde as mãos até as pernas dele, parando logo acima de suas sandálias, que também mudam de cor. O manto também tem um círculo de luz no lugar onde seu selo foi colocado, bem como seis magatama amarelo-douradas pouco abaixo de seu pescoço. O casaco tem as marcas típicas da Técnica Sábia dos Seis Caminhos: um Rinnegan acima de 9 magatama em suas costas. Além disso, sua pele não brilha como em suas transformações anteriores.

Diz que o RSM Full é semelhante ao KCM e não igual , pq diferente do KCM ele usa o SM do Rikudou + Chakra das 9 Bijuus ...

E Olha o que diz depois ...

Anos mais tarde, ele usa uma variação desta forma, utilizando o Modo Sábio dos Seis Caminho baseando-se apenas no poder de Kurama, dando ao manto uma aparência diferente.

Diz que no gaiden que é o mesmo modo do Filme , ele usou o SM do Rikudou + KCM , ou seja o RSM sem o Chakra das outras Bijuus ...

Tecnicamente esse seria o seu modo perfeito!

São 3 Modos ...

- SM Rikduou sem Chakra de nenhuma Bijuu ...
- SM + KCM só co o Chakra da Kurama ...
- SM + Chakra das 9 Bijuus ao mesmo tempo ...

Naruto perdeu essa suruba de chakras, perdendo esse modo.

Prove ... Tudo que eu disse há imagens e evidências do mangá , mas onde existe Provas - Imagens - ou qualquer declaração de que ele tenha perdido o chakra delas ?...

Sasuke perdeu o braço, perdendo a habilidade de juntar as maos e usar os jutsus complexos do rinnegan.

Nada a ver mano , se ele perdeu algum jutsu foi o CT e nada mais ...

Talvez por isso, depois de decadas de vida, eles nao demonstraram suas habilidades que tinham no auge. Isso é uma "desculpa" que eu achei para justificar a ausencia dessas habilidades, ja que o autor nao esclarece nada.

Cara , primeiro as lutas que eles tiveram se quer foram necessário usarem todas as suas habilidades , e como eu já provei , Naruto não perdeu nada , ao contrário ele ganhou , se contar o Up de Chakra e possível poderes com as Células do Hashirama ...

[quote="Boss"]Desde quando o SM do Rikudou é aprendido ?... pelo que eu saiba pra ter ele ou você tem que ter o Chakra dele ou o Chakra do Juubi ... Naruto tem o dele ... isso é um fato ...

SM Rikudou não é aprendido é conseguido ...

Nao voce nao entendeu. Eu falei que o chakra do Hagoromo pode ter upado o Modo Sennin usual do Naruto e ele pode usar um Modo Sennin Perfeito assim como o Hagoromo tem seu proprio Modo Sennin perfeito. Nao falei que ele aprendeu a usar o modo IGUAL o do hagoromo...

De uma forma ou de outra você concorda que ele ainda tem o Chakra do Rikudou ... mas como eu já provei pq querendo ou não as imagens provam sim o que eu digo , ele continua com SM do Rikudou e não um SM Upado dos sapos ...



Obs - Ele já usou o SM dos Sapos no gaiden continua com as marcas no olho , então essa teoria sua não é válida ...

Boss escreveu:

Cara deixar em duvida não muda o fato de que generalizou , você colocou o "se" e "todos fossem iguais" assim como a palavra "se" expressa duvida o "todos iguais" é uma generalização dos SM ...

Nao.
Eu falei, que se por acaso todos os Modos Sennin causasse os mesmos efeitos colaterais como o de virar pedra demonstrado no modo dos sapos:

Generalizou , ou vai me dizer que não ?...

Sasuke nao viraria pedra pois ele ja usou o Juuinka e nao virou pedra, entao ele poderia usar tranquilamente.

Senninka do Juugo e SM do Naruto são completamente diferentes ... e o Juuin que como eu já disse é uma fração extremamente reduzida do Senninka não é em ABSOLUTAMENTE NADA parecido com o SM do Naruto ...

Então sua "duvida" - "afirmação" é sem lógica ...

Eu falei se todos os tipos de "modos" sennin:Juuinka,Senninka,Modo Sennin Sapos e Cobra,tivessem o mesmo efeito colateral de virar PEDRA, porque se for algo exclusivo do Modo Sennin dos Sapos, entao Sasuke viraria pedra sim em excesso.

E?... Eu só disse que você generalizou , além de estar errado nessa teoria ...

Eu expressei uma duvida Boss, uma duvida! Eu falei se todos os "modos" tivessem o efeito colateral de virar pedra, e nao que todos sao do mesmo nivel de poder.

Foi mais um teoria do que uma Duvida , e querendo ou não dá forma que falou você praticamente colocou todos os SM's no mesmo Saco ... tendo afirmado ou deixado em duvida ...

Se voce nao entendeu depois dessa, desista de me quotar nisso, porque nao vou ficar teclando a mesma tecla, ta ficando cansativo falar isso.

Não tecle , e eu digo o mesmo , se você não entendeu todo o resto não precisa Quotar novamente pq ficou cansativo , além de estar virando Flood ...

Boss escreveu:

Como eu disse eu questionei o que você escreveu , agora não cabe a mim questionar se foi afirmação ou duvida , eu questionei o modo como você generalizou e apenas isso ...

Ja respondi acima.

Eu também ...

Boss escreveu:

Até Virar pedra ... Por acaso não foi o que aconteceu ?... pra mim fica mais que claro que foi ... no fim das contas o que ele estava absorvendo era o Senjutsu do Naruto e não a energia da Natureza ...

Aborveu um chakra erroneamente desequilibrado, muito energia natural.

Só quero saber ... deixou de ser senjutsu ?... e como eu já disse antes , QUANTIDADE , tudo depende disso , jamais disse que ele virou pedra pq absorveu pouco , e sim que virou pedra e que pro Sasuke virar pedra dependeria de quantidade , assim como no caso do Pain Gakido ...

Boss escreveu:

Cara cada um tem o Limite do que é Bom Senso , se você não tem o problema não é meu ...

Ai ta uma frase muito boa, e se me permite aproveita-la, digo o mesmo para voce.

E eu diferente de você compreendo a frase , pq se depois de todas as imagens do mangá e do filme você não tiver Bom Senso pra entender ae já não cabe a mim mais ...

Boss escreveu:

E quando eu disse que ele não pode usar ?... eu disse que dependendo da quantidade que absorvesse viraria pedra ... e absorver não vai fazer ele ter o SM ... mas nunca disse que ele não poderia usar ...

Entao assunto encerrado.....

Boss escreveu:

Madara é Madara ... aquele é o estilo de combate dele , bem diferente do Sasuke que prefere Ninjutsus e Susanoo ...

Madara é um Uchiha como o Sasuke.
Madara possui o Sharingan como o Sasuke.
Madara possui o Rinnegan como o Sasuke.
Madara é a reecarnaçao de Indra como o Sasuke.
Madara usa o Susanoo como jutsu principal assim como o Sasuke.
Alguns Individuos se equivocam muito em tentar criar um abismo entre Madara e Sasuke, mas esquecem que Madara viveu por decadas, ficou idoso, e foi ressuscitado jovem denovo, querer criar abismo avaliando o Sasuke com o Madara aprimorado, é pedir para levar o selo de No Sense do seculo....

Madara tem Células do Hashirama assim como Sasu... Errado ...
Madara e Sasuke não tem Células do Naruto ...

Então eu realmente não gravei o que tudo que você escreveu tem a ver com o que eu disse e nas condições que eu disse ...

Boss escreveu:

Um Pouco de quase nada , pq não é como se ele fosse entrar em SM com esse Chakra , bem diferente do Madara que armazenou o Chakra Senjutsu por causa das células do Hashirama e assim conseguiu o SM dele ...

Exato, assim como Sasuke recebeu celulas do Juugo, havia se acostumado com o selo do Juugo, e que ele controlou o Senjutsu dado por Juugo com bom controle e aplica-lo no Susano, pode ser que controlar Senjutsu nao seja tao dificil para o Sasuke como alguns insistem em falar.

- Quem espalhou o Chakra pelo Susanoo foi o próprio Juugo ...

- E sua frase final só demonstra que tu acha que todo SM é a mesma coisa , já que pra você só pq ele usou uma Fração de uma Fração de uma Fração do Senninka e vai controlar o Chakra do SM dos sapos com a mesma facilidade que ele teve com um Chakra bem mais fraco em poder e volume ...

Ai que entra a questao que eu levantei posts atras, se todos os senjutsus sofrem o mesmo efeito colateral de virar pedra Sasuke poderia virar pedra se pegasse em excesso...

"Se" ... mas não são ...

Boss escreveu:

E ?...

1 Rasenshuriken do Naruto do inicio da Guerra ... e um Madara tensei com uma Gigantesca reserva de chakra a nível hashirama ...

1 Chou Oodama Rasengan do Jiraya sendo que a Diferença entre o Chakra do Jiraya SM e do Naruto SM é um Abismo ...

E que simplesmente isso ja responde que o Gakidou pode absorver jutsus baseados em senjutsu, pelo menos até um Senpou Chou Odama Rasengan ou Senpou Rasenshuriken, ele consegue absorver.

Mas ninguém questionou isso , pelo menos eu não ...

Boss escreveu:

Eu não estpu dizendo que só de absorver um Rasenshuriken o Sasuke Viraria pedra ...

Que bom...

Que Ótimo ...

Espero ter esclarecido o meu ponto de vista , eu entendi o que você disse , só questionei afinal é assim que se tira duvidas ... Encerremos por aqui então ... :zeca2:

Boss escreveu:

"Pode" ... você não pode afirmar algo que não tem provas , então não passa de um achismo ...

Até agora nao vi nenhuma declaraçao que ele ainda possui o chakra das bijuus e as gudoudamas, assim como nao foi provado, nao passa de uma opiniao.

Boss escreveu:

Pra quem não tinha recebido o chakra direto delas isso fou muito sim ...

E Olha o que o Sasuke falou ...



Sasuke mesmo disse , que do jeito que estava o Naruto era o Jinchuuriki de TODAS AS BIJUUS ...

Assim como ele confirmou que era o Jinchuuriki delas, ele afirma que ele estava acabando.... 

Boss escreveu:

Cara ela usou a telepatia pra pegar o Chakra delas enquanto as mesmas estavam seladas no Madara , então pq ele não poderia mais fazer o mesmo já que é a mesma conexão ?...
Kishi deixou claro NO MANGÁ que o Naruto pode usar os poderes delas quando ele os usou apenas pedindo elas , isso não mudou pq Kishi em momento NENHUM disse que ele perdeu essa capacidade ...

Nao, elas se manifestaram graças ao chakra que ja estava dentro dele, elas estavam reunidas por meio do chakra delas mesmas dentro do subcosciente do Naruto, assim como Minato e Kushina quando selaram uma parte do chakra deles,e conversaram com ele, inclusive refizeram o selo e ajudaram durante a luta contra Kurama.

Boss escreveu:

Não apenas pra isso ...

Nao foi mostrado nada mais alem do que isso....

Boss escreveu:

Tem certeza ?... Acho que o mangá discorda ...

Pedindo Chakra do Son pelo Wi-Fi :

Naruto usando Chakra de Todas as Bijuus ... :

Acho que o manga discorda do seu argumento.
Adivinha só o que ocorreu um pouco antes do encontro telepatico

Como eu volto a dizer, Naruto tinha parte do chakra delas dentro dele, o que possibilitou essa conexao mental entre eles, e por Naruto possuir o chakra delas, ele pode conversar com elas e pedir emprestado o poder delas( explicando o porque ele nao usou o chakra delas até antes do encontro com o Rikudou), sabemos que a conexao mental entre eles ainda continua por ter sido afirmado pelo hagoromo ( o ponto de encontro no qual poderiam conversar), mas se ele ainda tem chakra delas para usar como forma bélica, isso nao foi provado.....E quanto a questao via wi-fi, nunca ocorreu isso com o  Naruto e as Bijuus...

Legal ... Empolgante...!

Como você poder ver no mangá acima ...

Tirando o Chakra da Kurama - Shukaku e do Hachibi os quais ele tinha recebido chakra direto em seu corpo graças ao Obito ... O Chakra das outras 6 Bijuus foi Doado através da Conexão telepática deles ...

Ja comentei isso acima.

Boss escreveu:

No meu caso ele é o meu preferido , e também fiquei puto com o The Last e o Filme do Boruto por não mostrar o Modo Full , mas até certo ponto é entendível , no The last ele derrotou o Toneri com Muita facilidade , imagina com o Modo Full , e no Boruto o Vilão era total counter , tanto que o Naruto praticamente só usou Taijutsu , se o Vilão Absorvesse o manto com o Chakra das Bijuus e as Gudoudamas seria praticamente impossível Derrotar ele , então é até um decisão sábia ele não ter usado ...

Poderia ser uma boa desculpa para nao mostrarem, mas infelizmente graças a cagada que eles fazem, acaba ficando essa eterna pulga atras da orelha.

Boss escreveu:

Mas é uma prova e um fato inquestionável , é o mesmo modo do Gaiden e como eu disse o mesmo SM que ele usou no começo da luta contra o Madara ... é a única prova visual de que ele tem os poderes do Rikudou , já provar que ele não tem que é praticamente impossível , usar o argumento de que ele não usou não prova nada quando nem no mangá e nem em lugar nenhum se quer foi dito que ele perdeu ...

Assim como nao mostrou que ele ainda tem.

Boss escreveu:

O Modo completo usa o Chakra de todas as Bijuus ao mesmo tempo e não só o da Kurama , o que ele mostrou no gaiden e no filme é o SM Rikudou Lv1 e o KCM da Kurama Full ...

Posso estar esquecendo de alguma coisa, mas isso é afirmado no data ou em algum lugar? Tipo, e

Boss escreveu:

Olha o que fala na Wiki sobre a transformação ...

Naruto pode levar sua transformação um passo adiante pela liberação de poder de todos as nove Bestas com Cauda, vestindo um manto de chakra que aparece semelhante ao seu Modo de Chakra do Nove-Caudas Sábio. Um chakra se forma em um casaco de cor clara revestindo roupas de chakra escuro por baixo que abrange o tronco que atinge desde as mãos até as pernas dele, parando logo acima de suas sandálias, que também mudam de cor. O manto também tem um círculo de luz no lugar onde seu selo foi colocado, bem como seis magatama amarelo-douradas pouco abaixo de seu pescoço. O casaco tem as marcas típicas da Técnica Sábia dos Seis Caminhos: um Rinnegan acima de 9 magatama em suas costas. Além disso, sua pele não brilha como em suas transformações anteriores.

Diz que o RSM Full é semelhante ao KCM e não igual , pq diferente do KCM ele usa o SM do Rikudou + Chakra das 9 Bijuus ...

Sim é semelhante, é a junçao do Modo Rikudou Sennin com o Modo Chakra Kurama com Chakra das outras Bijuus na mistura.

Boss escreveu:

E Olha o que diz depois ...

Anos mais tarde, ele usa uma variação desta forma, utilizando o Modo Sábio dos Seis Caminho baseando-se apenas no poder de Kurama, dando ao manto uma aparência diferente.

Diz que no gaiden que é o mesmo modo do Filme , ele usou o SM do Rikudou + KCM , ou seja o RSM sem o Chakra das outras Bijuus ...

Sim, foi uma observaçao, nao foi dito no manga ou explicito em algum data.

Boss escreveu:

São 3 Modos ...

- SM Rikduou sem Chakra de nenhuma Bijuu ...
- SM + KCM só co o Chakra da Kurama ...
- SM + Chakra das 9 Bijuus ao mesmo tempo ...

Ja respondi antes.

Boss escreveu:

Prove ... Tudo que eu disse há imagens e evidências do mangá , mas onde existe Provas - Imagens - ou qualquer declaração de que ele tenha perdido o chakra delas ?...

Nao, voce nao me mostrou prova de que ele ainda mantem os poderes da epoca da guerra, entao.....

Boss escreveu:

Nada a ver mano , se ele perdeu algum jutsu foi o CT e nada mais ...

Exato, um dos jutsus mais poderosos dele e foi nerfado, até que se prove o contrario....

Boss escreveu:

Cara , primeiro as lutas que eles tiveram se quer foram necessário usarem todas as suas habilidades , e como eu já provei , Naruto não perdeu nada , ao contrário ele ganhou , se contar o Up de Chakra e possível poderes com as Células do Hashirama ...

Nao, voce nao provou, voce só trouxe evidencias de que ele ainda tem o Modo Sennin do Rikudou, quanto ao chakra delas e as gudoudamas....

Boss escreveu:

De uma forma ou de outra você concorda que ele ainda tem o Chakra do Rikudou ... mas como eu já provei pq querendo ou não as imagens provam sim o que eu digo , ele continua com SM do Rikudou e não um SM Upado dos sapos ...

Nao mostrou sendo usado, vou concordar como?

Boss escreveu:

Obs - Ele já usou o SM dos Sapos no gaiden continua com as marcas no olho , então essa teoria sua não é válida ...

Uma versao basica só para rastreamento e uma perfeita para dar porrada....

Boss escreveu:

Generalizou , ou vai me dizer que não ?...

Não.

Boss escreveu:

Senninka do Juugo e SM do Naruto são completamente diferentes ... e o Juuin que como eu já disse é uma fração extremamente reduzida do Senninka não é em ABSOLUTAMENTE NADA parecido com o SM do Naruto ...

Velho pela milesima vez, to me referindo a SENJUTSU=CHAKRA+ENERGIA NATURAL, isso é algo em comum com todos os diabo de Juuinka,Senninka,Modo Sennin Sapo,Cobra e o raio que o parta.
Eu falei que se for uma caracteristica exclusiva do modo sennin dos sapos virar pedra, se nao for entao podemos colocar Senjutsu tranquilamente.

Boss escreveu:

Então sua "duvida" - "afirmação" é sem lógica ...

Claro que é sem logica para voce, voce nao ta entendendo....

Boss escreveu:

E?... Eu só disse que você generalizou , além de estar errado nessa teoria ...

Nao, eu agrupei todos os tipos de senjutsus e indaguei se compartilhavam a mesma caracteristica, ou era exclusiva do Modo Sennin dos Sapos...

Boss escreveu:

Foi mais um teoria do que uma Duvida , e querendo ou não dá forma que falou você praticamente colocou todos os SM's no mesmo Saco ... tendo afirmado ou deixado em duvida ...

Eu coloquei o SENJUTSU Boss, Juuinka usa SENJUTSU, Senninka usa SENJUTSU, Modo Sennin usa SENJUTSU, eu falei se o senjutsu em geral vira pedra.

Boss escreveu:

Não tecle , e eu digo o mesmo , se você não entendeu todo o resto não precisa Quotar novamente pq ficou cansativo , além de estar virando Flood ...

E adianta eu parar, se voce nao para? E alem de nao entender, fica falando sempre a mesma coisa. Por favor....

Boss escreveu:

Eu também ...

Entao assunto encerrado....

Boss escreveu:

Só quero saber ... deixou de ser senjutsu ?... e como eu já disse antes , QUANTIDADE , tudo depende disso , jamais disse que ele virou pedra pq absorveu pouco , e sim que virou pedra e que pro Sasuke virar pedra dependeria de quantidade , assim como no caso do Pain Gakido ...

Era chakra senjutsu perfeito? Equilibrado? NAO.

Boss escreveu:

E eu diferente de você compreendo a frase , pq se depois de todas as imagens do mangá e do filme você não tiver Bom Senso pra entender ae já não cabe a mim mais ...

Deu para notar..., é uma batalha infinita de teorias, isso mesmo, teorias, somente o autor podera falar se ele perdeu ou nao. Nao adianta vir postar imagem de filme, que nao explica nada e sair batendo no peito como provado e sendo dono da razao. Mas sinto te informar uma coisa....nem eu e nem voce esta com a razao, justamente por isso estamos discutindo, a menos que voce seja o autor disfarçado, eu engulo o que eu disse e me curvo perante a sua prova real, absoluta e inquestionavel verdade.

Boss escreveu:

Madara tem Células do Hashirama assim como Sasu... Errado ...
Madara e Sasuke não tem Células do Naruto ...

Então eu realmente não gravei o que tudo que você escreveu tem a ver com o que eu disse e nas condições que eu disse ...

Primeiro que eu to comparando os dois Uchihas no lado puro da palavra, basta Sasuke ir la e colocar as malditas celulas e fim de papo...
E eu joguei essa parte para comentar que nao existe esse abismo entre os dois Uchihas, nao joguei para argumentar alguma coisa que voce disse.

Boss escreveu:

- Quem espalhou o Chakra pelo Susanoo foi o próprio Juugo ...

Juugo liberou chakra Senjutsu e Sasuke o moldou no seu Susanoo, ja que o chakra do emo ja estava acostumado com o Senjutsu do Juugo.

Boss escreveu:

- E sua frase final só demonstra que tu acha que todo SM é a mesma coisa , já que pra você só pq ele usou uma Fração de uma Fração de uma Fração do Senninka e vai controlar o Chakra do SM dos sapos com a mesma facilidade que ele teve com um Chakra bem mais fraco em poder e volume ...

Nao, aprenda separar Senjutsu de Modo Sennin, eu to falando de Senjutsu no geral, e nao do Modo Sennin, voce fica com essa ideia de que eu to rebaixando o Modo Sennin igualando ele ao mesmo nivel do Juuinka, mas nem sequer falei disso.
Eu peguei algo em comum entre Juuinka,Senninka e Modo Sennin que é o Senjutsu, mas parece que voce insiste que eu estou generalizando e banalizando o poder do amado Modo Sennin do teu Naruto...

"O Modo Sábio é um estado que pode ser ativado pela mistura de energia natural com o chakra, criando o chakra do senjutsu."
Modo Sennin= estado que utiliza Senjutsu
Senninka=transformaçao que utiliza Senjutsu
Juuinka= Selo que utiliza Senjutsu

Boss escreveu:

Mas ninguém questionou isso , pelo menos eu não ...

Excelente....

Boss escreveu:

Que Ótimo ...

:XD:

Boss escreveu:

Espero ter esclarecido o meu ponto de vista , eu entendi o que você disse , só questionei afinal é assim que se tira duvidas ...  Encerremos por aqui então ... :zeca2: 

Espero que eu tenha conseguido explicar o que eu tentei demonstrar, as vezes nao consigo passar o que eu realmente quero.
A graça do forum é essa, debater,debater até sanar as duvidas rs
Foi estimulante "a guerra de quotes" que tivemos, apesar de toooooda essa discussao, foi divertida.

Como você disse,não sabemos se o Senjutsu do Hashirama tinha as mesmas consequências do Senjutsu dos Sapos,e o Madara ainda tinha as células do Hashirama.

Não acho que o Sasuke conseguiria absorver Senjutsu.Mesmo tendo o Juuin,é uma forma externa de Senjutsu,ele não acumula,não equilibra a energia natural,então isso não faria ele conseguir absorver o Senjutsu.

O Senjutsu estando equilibrado é algo discutível,o Pain Gakido absorveu o Rasenshuriken do Naruto,até ai ok,mas o Madara tinha Chakra infinito,então de nada adiantaria ele absorver muito Senjutsu.

Acho que dependendo da quantidade de Senjutsu,mesmo estando equilibrado,ele poderia não absorver.Uma Bijuudama Rasenshuriken,ele poderia simplesmente não cconseguir absorver e explodir(apesar de que nesse caso conta muito mais o poder do Jutsu do que o Senjutsu que tem nele),ou virar pedra,não sei.

Agora Senjutsu diretamente do Naruto não tem como,se ele absorvesse muito viraria pedra com certeza.

@Boss

No meu caso ele é o meu preferido , e também fiquei puto com o The Last e o Filme do Boruto por não mostrar o Modo Full , mas até certo ponto é entendível , no The last ele derrotou o Toneri com Muita facilidade , imagina com o Modo Full , e no Boruto o Vilão era total counter , tanto que o Naruto praticamente só usou Taijutsu , se o Vilão Absorvesse o manto com o Chakra das Bijuus e as Gudoudamas seria praticamente impossível Derrotar ele , então é até um decisão sábia ele não ter usado ... 

Boss,mas assim como o Rikudou Senjutsu poderia ser absorvido,o modo Bijuu também poderia mas não foi.Ele nem tentou fazer isso.Não acho que tentariam,e se tentassem,não iria conseguir,pelo poder dele e pela quantidade de Senjutsu que tem o modo.
E,que eu saiba,Gudoudamas não podem ser absorvidas...
Aliás,total counter não era não.Esqueceu que Naruto burlou o melhor Gakido de todos?Que ela mesma afirmou que poderia absorver todos os Jutsu?Ele burlou o Gakido da Kaguya,então o dele não seria muito difícil.

é isso que eu acho.

The Ootsutsuki escreveu:

Boss escreveu:

"Pode" ... você não pode afirmar algo que não tem provas , então não passa de um achismo ...

Até agora nao vi nenhuma declaraçao que ele ainda possui o chakra das bijuus e as gudoudamas, assim como nao foi provado, nao passa de uma opiniao.

Não sei quanto a você mas eu não vi em lugar nenhum dizendo que ele não possuí ...

Boss escreveu:

Pra quem não tinha recebido o chakra direto delas isso fou muito sim ...

E Olha o que o Sasuke falou ...



Sasuke mesmo disse , que do jeito que estava o Naruto era o Jinchuuriki de TODAS AS BIJUUS ...

Assim como ele confirmou que era o Jinchuuriki delas, ele afirma que ele estava acabando.... 

Se ele é Jinchuuriki delas o Chakra não acaba , pq se ele é Jin delas o Chakra pode ser recarregado a qualquer momento não há nada que impeça isso ...
E mesmo que o Sasuke tenha dito que o Naruto tinha pouco chakra restando , jamais foi dito por ele ou por qualquer outro que esse chakra acabou ...

Boss escreveu:

Cara ela usou a telepatia pra pegar o Chakra delas enquanto as mesmas estavam seladas no Madara , então pq ele não poderia mais fazer o mesmo já que é a mesma conexão ?...
Kishi deixou claro NO MANGÁ que o Naruto pode usar os poderes delas quando ele os usou apenas pedindo elas , isso não mudou pq Kishi em momento NENHUM disse que ele perdeu essa capacidade ...

Nao, elas se manifestaram graças ao chakra que ja estava dentro dele, elas estavam reunidas por meio do chakra delas mesmas dentro do subcosciente do Naruto, assim como Minato e Kushina quando selaram uma parte do chakra deles,e conversaram com ele, inclusive refizeram o selo e ajudaram durante a luta contra Kurama.

E no que isso mudou ?... Se a Conexão ainda existe é pq o Chakra ainda está nele , e foi algo afirmado pelo Rikudou , que o Chakra foi FILTRADO no Naruto ...

Boss escreveu:

Não apenas pra isso ...

Nao foi mostrado nada mais alem do que isso....

Só tendo entender , qual parte do Chakra Filtrado pelo Corpo tu não quer entender ... Se eles ainda possuem conexão é pq ainda compartilham chakra , ou vai me dizer que sem ter o Chakra delas ele teria alguma conexão com as mesmas ?...

Boss escreveu:

Tem certeza ?... Acho que o mangá discorda ...

Pedindo Chakra do Son pelo Wi-Fi :

Naruto usando Chakra de Todas as Bijuus ... :

Acho que o manga discorda do seu argumento.
Adivinha só o que ocorreu um pouco antes do encontro telepatico

Como eu volto a dizer, Naruto tinha parte do chakra delas dentro dele, o que possibilitou essa conexao mental entre eles, e por Naruto possuir o chakra delas, ele pode conversar com elas e pedir emprestado o poder delas( explicando o porque ele nao usou o chakra delas até antes do encontro com o Rikudou), sabemos que a conexao mental entre eles ainda continua por ter sido afirmado pelo hagoromo ( o ponto de encontro no qual poderiam conversar), mas se ele ainda tem chakra delas para usar como forma bélica, isso nao foi provado.....E quanto a questao via wi-fi, nunca ocorreu isso com o  Naruto e as Bijuus...

Eu só tendo entender pq você concorda que eles tem ligação mas não concorda que ele tem o chakra delas , Me explique como ele ainda tem conexão com elas sem o Chakra ?...  :vish:

E o Rikudou afirma que o chakra FOI FILTRADO , qual parte disso tu não consegue gravar ?... O Chakra delas está permanentemente no corpo do Naruto , isso que significa o Corpo dele ter filtrado o Chakra delas ...

Legal ... Empolgante...!

Como você poder ver no mangá acima ...

Tirando o Chakra da Kurama - Shukaku e do Hachibi os quais ele tinha recebido chakra direto em seu corpo graças ao Obito ... O Chakra das outras 6 Bijuus foi Doado através da Conexão telepática deles ...

Ja comentei isso acima.

E eu também ...

Boss escreveu:

No meu caso ele é o meu preferido , e também fiquei puto com o The Last e o Filme do Boruto por não mostrar o Modo Full , mas até certo ponto é entendível , no The last ele derrotou o Toneri com Muita facilidade , imagina com o Modo Full , e no Boruto o Vilão era total counter , tanto que o Naruto praticamente só usou Taijutsu , se o Vilão Absorvesse o manto com o Chakra das Bijuus e as Gudoudamas seria praticamente impossível Derrotar ele , então é até um decisão sábia ele não ter usado ...

Poderia ser uma boa desculpa para nao mostrarem, mas infelizmente graças a cagada que eles fazem, acaba ficando essa eterna pulga atras da orelha.

Concordo ...

Boss escreveu:

Mas é uma prova e um fato inquestionável , é o mesmo modo do Gaiden e como eu disse o mesmo SM que ele usou no começo da luta contra o Madara ... é a única prova visual de que ele tem os poderes do Rikudou , já provar que ele não tem que é praticamente impossível , usar o argumento de que ele não usou não prova nada quando nem no mangá e nem em lugar nenhum se quer foi dito que ele perdeu ...

Assim como nao mostrou que ele ainda tem.

Não ... não mostrou que ele não tenha ...
Até o Final do MANGÁ NARUTO OFICIAL ele continuava com o Chakra das Bijuus ... isso é inquestionável ...  não é uma hipótese .. não é uma teoria ... e não é um achismo ... é um FATO ...

Boss escreveu:

O Modo completo usa o Chakra de todas as Bijuus ao mesmo tempo e não só o da Kurama , o que ele mostrou no gaiden e no filme é o SM Rikudou Lv1 e o KCM da Kurama Full ...

Posso estar esquecendo de alguma coisa, mas isso é afirmado no data ou em algum lugar? Tipo, e

O Modo que ele usou no inicio da luta contra o Madara é o Modo Rikudou , está lá no DB junto com o Modo Completo ...

E o Modo que ele usa no gaiden e no Filme é o mesmo do inicio da Luta contra o Madara ... as imagens do mangá - anime e filme provam ...

Boss escreveu:

Olha o que fala na Wiki sobre a transformação ...

Naruto pode levar sua transformação um passo adiante pela liberação de poder de todos as nove Bestas com Cauda, vestindo um manto de chakra que aparece semelhante ao seu Modo de Chakra do Nove-Caudas Sábio. Um chakra se forma em um casaco de cor clara revestindo roupas de chakra escuro por baixo que abrange o tronco que atinge desde as mãos até as pernas dele, parando logo acima de suas sandálias, que também mudam de cor. O manto também tem um círculo de luz no lugar onde seu selo foi colocado, bem como seis magatama amarelo-douradas pouco abaixo de seu pescoço. O casaco tem as marcas típicas da Técnica Sábia dos Seis Caminhos: um Rinnegan acima de 9 magatama em suas costas. Além disso, sua pele não brilha como em suas transformações anteriores.

Diz que o RSM Full é semelhante ao KCM e não igual , pq diferente do KCM ele usa o SM do Rikudou + Chakra das 9 Bijuus ...

Sim é semelhante, é a junçao do Modo Rikudou Sennin com o Modo Chakra Kurama com Chakra das outras Bijuus na mistura.

Não deixa de ter o SM do Rikudou que é o que dá o Onmyouton por Ex.

Boss escreveu:

E Olha o que diz depois ...

Anos mais tarde, ele usa uma variação desta forma, utilizando o Modo Sábio dos Seis Caminho baseando-se apenas no poder de Kurama, dando ao manto uma aparência diferente.

Diz que no gaiden que é o mesmo modo do Filme , ele usou o SM do Rikudou + KCM , ou seja o RSM sem o Chakra das outras Bijuus ...

Sim, foi uma observaçao, nao foi dito no manga ou explicito em algum data.

Faça o Jogo dos 7 Erros no rosto transformado e me aponte quais as diferenças pra me provar que não é o mesmo SM que foi usado no inicio da luta contra o Madara ...

Boss escreveu:

São 3 Modos ...

- SM Rikduou sem Chakra de nenhuma Bijuu ...
- SM + KCM só co o Chakra da Kurama ...
- SM + Chakra das 9 Bijuus ao mesmo tempo ...

Ja respondi antes.

Boss escreveu:

Prove ... Tudo que eu disse há imagens e evidências do mangá , mas onde existe Provas - Imagens - ou qualquer declaração de que ele tenha perdido o chakra delas ?...

Nao, voce nao me mostrou prova de que ele ainda mantem os poderes da epoca da guerra, entao.....

Faça o que eu disse , faça o jogo dos 7 erros nas imagens e me diga se não é o SM do Rikudou ...

Traga qualquer página do mangá afirmando que ele não tem seus poderes mais ...

Boss escreveu:

Nada a ver mano , se ele perdeu algum jutsu foi o CT e nada mais ...

Exato, um dos jutsus mais poderosos dele e foi nerfado, até que se prove o contrario....

Já o Naruto não foi , até que se prove o contrário ...

Boss escreveu:

Cara , primeiro as lutas que eles tiveram se quer foram necessário usarem todas as suas habilidades , e como eu já provei , Naruto não perdeu nada , ao contrário ele ganhou , se contar o Up de Chakra e possível poderes com as Células do Hashirama ...

Nao, voce nao provou, voce só trouxe evidencias de que ele ainda tem o Modo Sennin do Rikudou, quanto ao chakra delas e as gudoudamas....

Quer evidência maior do que o mangá ?...

Quem desfez o genjutsu ?...  

- Naruto e Sasuke ...

Pq só eles podiam desfazer o genjutsu ?...

- Pq Naruto tinha o Chakra das Bijuus e Sasuke o Rinnegan ...

Então como eles desfizeram o genjutsu ?...

- Com o Chakra das Bijuus e o Rinnegan ...

No mangá mesmo após a luta foi mostrado que ele tinha esse chakra ...

E antes que diga que pode ter acabado ... isso é sua teoria ... teoria que o mangá derruba quanto é afirmado que a Conexão entre Naruto e as Bijuus que é feita única e exclusivamente pelo Chakra que ainda permanece pq está filtrado no corpo do Naruto...

Boss escreveu:

De uma forma ou de outra você concorda que ele ainda tem o Chakra do Rikudou ... mas como eu já provei pq querendo ou não as imagens provam sim o que eu digo , ele continua com SM do Rikudou e não um SM Upado dos sapos ...

Nao mostrou sendo usado, vou concordar como?

Não Mostrou sendo usado o Chakra do Rikudou ?...

Isso aqui por acaso é SM dos sapos ...


E isso aqui é o SM de que ...


Essas imagens do Gaiden já derrubam sua teoria de que ele estava usando o SM dos sapos upado pelo Rikudou , a diferença entre os SM é clara ...

Boss escreveu:

Obs - Ele já usou o SM dos Sapos no gaiden continua com as marcas no olho , então essa teoria sua não é válida ...

Uma versao basica só para rastreamento e uma perfeita para dar porrada....

Sério isso ?... SM perfeito dos sapos é básico ?.. bem , perto do SM do Rikudou também acho .

São dois SM diferentes nisso você concorda ...

Boss escreveu:

Generalizou , ou vai me dizer que não ?...

Não.

Se você está dizendo ...

Boss escreveu:

Senninka do Juugo e SM do Naruto são completamente diferentes ... e o Juuin que como eu já disse é uma fração extremamente reduzida do Senninka não é em ABSOLUTAMENTE NADA parecido com o SM do Naruto ...

Velho pela milesima vez, to me referindo a SENJUTSU=CHAKRA+ENERGIA NATURAL, isso é algo em comum com todos os diabo de Juuinka,Senninka,Modo Sennin Sapo,Cobra e o raio que o parta.
Eu falei que se for uma caracteristica exclusiva do modo sennin dos sapos virar pedra, se nao for entao podemos colocar Senjutsu tranquilamente.

Não ...

A por causa da quantidade ... pra usar o SM perfeito e o Juuin com uma fração de senjutsu , não se gasta nem o mesmo controle e nem a mesma quantidade de chakra senjutsu ... então o domínio de um não se aplica ao outro ...

Boss escreveu:

Então sua "duvida" - "afirmação" é sem lógica ...

Claro que é sem logica para voce, voce nao ta entendendo....

Eu estou entendendo perfeitamente ... só que afirmo que a diferença de chakra é absurda entre os dois modos ... então não é por ter dominado um que teria facilidade com outro ...

Boss escreveu:

E?... Eu só disse que você generalizou , além de estar errado nessa teoria ...

Nao, eu agrupei todos os tipos de senjutsus e indaguei se compartilhavam a mesma caracteristica, ou era exclusiva do Modo Sennin dos Sapos...

Pra mim agrupar e generalizar é a mesma coisa , e como eu disse , não é pq ele dminou um que pode dominar outro muito mais poderoso e que exige muito mais treino e chakra ...

Boss escreveu:

Foi mais um teoria do que uma Duvida , e querendo ou não dá forma que falou você praticamente colocou todos os SM's no mesmo Saco ... tendo afirmado ou deixado em duvida ...

Eu coloquei o SENJUTSU Boss, Juuinka usa SENJUTSU, Senninka usa SENJUTSU, Modo Sennin usa SENJUTSU, eu falei se o senjutsu em geral vira pedra.

Você mesmo disse que agrupou tudo , e sendo o mesmo senjutsu não são o mesmo SM , a quantidade que cada modo precisa é bem diferente , outro fator que você ignorou quando "agrupou" todos os modos ...

Boss escreveu:

Não tecle , e eu digo o mesmo , se você não entendeu todo o resto não precisa Quotar novamente pq ficou cansativo , além de estar virando Flood ...

E adianta eu parar, se voce nao para? E alem de nao entender, fica falando sempre a mesma coisa. Por favor....

Se eu não tivesse prova nenhuma do que digo eu pararia , mas não paro pq estou provando , e sim estou repetindo a mesma coisa , e sabe pq ?... pq são provas ...

Boss escreveu:

Eu também ...

Entao assunto encerrado....

Boss escreveu:

Só quero saber ... deixou de ser senjutsu ?... e como eu já disse antes , QUANTIDADE , tudo depende disso , jamais disse que ele virou pedra pq absorveu pouco , e sim que virou pedra e que pro Sasuke virar pedra dependeria de quantidade , assim como no caso do Pain Gakido ...

Era chakra senjutsu perfeito? Equilibrado? NAO.

A Quantidade que ele absorveu foi muita , mas sim era senjutsu equilibrado caso contrário as marcas não teria aparecido nos olhos do Naruto antes do gakido absorver o Chakra , e o que as marcas representam mesmo ?... o Sennin perfeito ... o Chakra perfeitamente equilibrado no corpo do user do SM ...

Boss escreveu:

E eu diferente de você compreendo a frase , pq se depois de todas as imagens do mangá e do filme você não tiver Bom Senso pra entender ae já não cabe a mim mais ...

Deu para notar..., é uma batalha infinita de teorias, isso mesmo, teorias, somente o autor podera falar se ele perdeu ou nao. Nao adianta vir postar imagem de filme, que nao explica nada e sair batendo no peito como provado e sendo dono da razao. Mas sinto te informar uma coisa....nem eu e nem voce esta com a razao, justamente por isso estamos discutindo, a menos que voce seja o autor disfarçado, eu engulo o que eu disse e me curvo perante a sua prova real, absoluta e inquestionavel verdade.

Se o mangá não serve de prova , pq eu não trouxe só imagens do filme , eu trouxe do mangá , então se o mangá não é o suficiente pra provar algo eu realmente desisto .
Eu não disse teorias eu disse e mostrei fatos do mangá ...

Boss escreveu:

Madara tem Células do Hashirama assim como Sasu... Errado ...
Madara e Sasuke não tem Células do Naruto ...

Então eu realmente não gravei o que tudo que você escreveu tem a ver com o que eu disse e nas condições que eu disse ...

Primeiro que eu to comparando os dois Uchihas no lado puro da palavra, basta Sasuke ir la e colocar as malditas celulas e fim de papo...
E eu joguei essa parte para comentar que nao existe esse abismo entre os dois Uchihas, nao joguei para argumentar alguma coisa que voce disse.

Depende , pq entre Madara Cheio de hacks e Sasuke existe sim um Abismo ...

Boss escreveu:

- Quem espalhou o Chakra pelo Susanoo foi o próprio Juugo ...

Juugo liberou chakra Senjutsu e Sasuke o moldou no seu Susanoo, ja que o chakra do emo ja estava acostumado com o Senjutsu do Juugo.

No mostrado o Sasuke não moldou nada , o Susanoo já estava completo e as marcas do selo somente se espalharam por ele ...

Boss escreveu:

- E sua frase final só demonstra que tu acha que todo SM é a mesma coisa , já que pra você só pq ele usou uma Fração de uma Fração de uma Fração do Senninka e vai controlar o Chakra do SM dos sapos com a mesma facilidade que ele teve com um Chakra bem mais fraco em poder e volume ...

Nao, aprenda separar Senjutsu de Modo Sennin, eu to falando de Senjutsu no geral, e nao do Modo Sennin, voce fica com essa ideia de que eu to rebaixando o Modo Sennin igualando ele ao mesmo nivel do Juuinka, mas nem sequer falei disso.
Eu peguei algo em comum entre Juuinka,Senninka e Modo Sennin que é o Senjutsu, mas parece que voce insiste que eu estou generalizando e banalizando o poder do amado Modo Sennin do teu Naruto...

Você "agrupou" como se todos gastassem a mesma quantidade ... então de certa forma foi uma subestimação ...

Na sua teoria é como se o Juuin gastasse tanto senjutsu quanto o SM perfeito do Naruto ...

E você mesmo afirmou que "agrupou" tudo , se isso não é generalizar eu realmente não sei o que é ...

"O Modo Sábio é um estado que pode ser ativado pela mistura de energia natural com o chakra, criando o chakra do senjutsu."

Modo Sennin= estado que utiliza Senjutsu
Senninka=transformaçao que utiliza Senjutsu
Juuinka= Selo que utiliza Senjutsu

Só uma pergunta sensei ...

Gasta a mesma quantidade pra entrar nos 3 modos ?... se a resposta é não ... então você está completamente errado na teoria de que quem domina o Juuin dominaria o SM perfeito só pq senjutsu é a mesma coisa ...

Boss escreveu:

Mas ninguém questionou isso , pelo menos eu não ...

Excelente....

Elementar meu caro ...

Boss escreveu:

Que Ótimo ...

:XD:

:XD:

Boss escreveu:

Espero ter esclarecido o meu ponto de vista , eu entendi o que você disse , só questionei afinal é assim que se tira duvidas ...  Encerremos por aqui então ... :zeca2: 

Espero que eu tenha conseguido explicar o que eu tentei demonstrar, as vezes nao consigo passar o que eu realmente quero.

Talvez seja apenas isso , talvez apenas nós não nos expressamos direito afinal erros e equívocos acontecem ...

A graça do forum é essa, debater,debater até sanar as duvidas rs
Foi estimulante "a guerra de quotes" que tivemos, apesar de toooooda essa discussao, foi divertida.

Sim ...

Álias antes que eu seja interpretado mal ...

Se eu te ofendi de alguma forma , já vou me desculpando , pq as vezes faço isso até sem perceber , principalmente quando os Quotes são gigantes e no meio da leitura eu me perco ...

Enfim ...

Foi até uma Discussão legal ... Você é um cara inteligente e sabe discutir pontos de vista ...

Espero discutir opiniões futuras ...

Assunto encerrado então ... :ateaproxima:

---

@igor escreveu:

Boss,mas assim como o Rikudou Senjutsu poderia ser absorvido,o modo Bijuu também poderia mas não foi.Ele nem tentou fazer isso.Não acho que tentariam,e se tentassem,não iria conseguir,pelo poder dele e pela quantidade de Senjutsu que tem o modo.
E,que eu saiba,Gudoudamas não podem ser absorvidas...
Aliás,total counter não era não.Esqueceu que Naruto burlou o melhor Gakido de todos?Que ela mesma afirmou que poderia absorver todos os Jutsu?Ele burlou o Gakido da Kaguya,então o dele não seria muito difícil.

é isso que eu acho.

Mas é questão de tamanho , eu não acho que o cara conseguiria absorver o MB completo , e apenas absorver o MB não tiraria a Kyuubi , por isso eles demoraram , eles queriam todo o chakra dela ...
Eu não sei , mas acho que as gudoudamas podem sim ser absorvidas , isso se eles usarem senjutsu pra anular o Onmyouton , pq em teoria as Gudoudamas são nada mais que chakra ... então talvez não pudessem absorver por causa do Onmmyouton que desintegraria o Rinnegan dele ...
Mas kaguya nem tentou absorver o manto do Naruto , talvez o Momoshiki conseguiria afinal ele absorver o kinshiki em segundos e se transformou em um monstro ... ... se ele ficou daquele jeito após absorver o parceiro , imagina se absorver-se o Naruto ... .. explodiria de tanto Whey - Frango e batata Doce ... :m2:

Mas é questão de tamanho , eu não acho que o cara conseguiria absorver o MB completo , e apenas absorver o MB não tiraria a Kyuubi , por isso eles demoraram , eles queriam todo o chakra dela ...
Eu não sei , mas acho que as gudoudamas podem sim ser absorvidas , isso se eles usarem senjutsu pra anular o Onmyouton , pq em teoria as Gudoudamas são nada mais que chakra ... então talvez não pudessem absorver por causa do Onmmyouton que desintegraria o Rinnegan dele ...
Mas kaguya nem tentou absorver o manto do Naruto , talvez o Momoshiki conseguiria afinal ele absorver o kinshiki em segundos e se transformou em um monstro ...  ... se ele ficou daquele jeito após absorver o parceiro , imagina se absorver-se o Naruto ...  .. explodiria de tanto Whey - Frango e batata Doce ... 

Mas não to falando do modo Bijuu em si,e sim do manto do Naruto,o KCM.
Não acho que as Gudoudamas possam ser absorvidas assim.

Elas não são simples esferas de Chakra.são esferas que desintegram a matéria,possui o Omnyouton,anulando Ninjutsus,e mais 5 elementos.Não acho que ela conseguiriam ser absorvida pelo Gakido,não acho que desapareceriam desse jeito,ou conseguiriam ser absorvidas por alguém.

A absorção da Momoshiki foi um pouco diferente.Ela literalmente absorveu o cara,o corpo,tudo,e se juntou a ele.
E quando falo em burlar o Gakido deles,falo da mesma forma que ele burlou o Gakido da Kaguya.9 Rasenshurikens com Chakra das Bijuus burlaram o Gakido da kaguya,não precisaria de tanto pra burlar o Gakido deles.

Eeee é como eu falei,apesar do Sasuke ter usado um ''Senjutsu fake'',não quer dizer que ele absorva de boa o Senjutsu,porque com o Juuin ele não equilibrou e nem reuniu energia natural.
E,não é porque o Madara dominou que o Sasuke vai dominar,porque não é só questão de poder.
Além de não sabermos se o Senjutsu do Hashirama ter efeitos como o modo Sennin dos Sapos.
E,sinceramente,não sei se o Sasuke conseguiria absorver o Senjutsu do Rikudou.O dos Sapos acho que ele não conseguiria,mas o do Rikudou também acho bem difícil.é uma quantidade,qualidade e poder muito diferente dos outros

Ha diversas formas dele absorver o Senjutsu, pode ser através de jutsus ou com contato direto com o Naruto (o que eu acho que viraria pedra se fosse em excesso e ainda resta uma incógnita, se o Senjutsu do Rikudou transforma em pedra) e se por acaso é certo que Naruto e Sasuke não perderam o Chakra do Rikudou, não implica em nada ele ser Senjutsu dos Sapos ou do Rikudou, visto que ambos tem o mesmo chakra (só difere a energia natural), acaba colocando os dois em um patamar diferente em relação os outros "mortais".
Qto a Madara, ele absorveu o chakra Senjutsu para ele usar em beneficio dele, devido a habilidade dele de absorver chakra. Ja Sasuke usaria o Gakido para absorver Ninjutsus baseados em Senjutsu, o que nao precisa de nenhum controle em Senjutsu para usar.