Tobirama vs. Naruto

Sertão escreveu:

faria SIM. Gudoudama possui Senjutsu. se não fosse capaz de feri-lo, Obito nem teria bloqueado.

no mais, vc simplesmente achou um jeito tosco de desqualificar a cena, sendo que o próprio Tobirama deixa claro, que o problema foi a velocidade de reação de Obito.

Lembra do Naruto chutando uma Gugou Dama?

Só se fosse por causa do calor ou algo assim.

algumas vezes? eu lembre de apenas uma vez, depois disso Gai deve ter acertado um 30 elefantes nele, e Madara em nenhum momento tocou Gai, em um confronto direto.

comparação descabida. Gai simplesmente Humilhou Madara em velocidade.

Eu escrevi errado era uma unica vez.

O Gai acerto 5 elefantes, é o maximo que ele consegue.
Se você pensar nem o Obito tocou o Tobirama, alías a unica vez que Obito conseguiu algo foi porque o Tobirama deixou usando o seu corpo edo como isca para marca-lo e mina-lo kkkkk.

Tobirama tambem humilhou o Obito em velocidade.
O Madara consegue acompanhar o Gai uma unica vez e isso não é nada.
Obito consegua ''acompanhar'' Tobirama uma unica vez e isso é argumento.

-Tobirama se teleporta para costa de Obito
-Obito prece Tobirama, vira o rosto, olha diretamente para ele e diz : pelas costas também?

Notou algo curioso? o Tobirama se teleporta para trás do Obito, e não faz nada a principio, ele espera o momento certo. Obito não poderia simplesmente ataca-lo de qualquer jeito, já que isso abriria guarda para Naruto e Sasuke que vinham na sua direção.

Obito então muda o foco para Naruto e Sasuke, isso é um FATO. uma distração possibilitou Tobirama tocar Obito, isso tanto é mostrado claramente, como também é dito pelo próprio Tobirama

se Tobirama siplesmente teleporta e ataca Obito com uma Kunai, ele seria bloqueado, assim como o clone com a Bijuudama foi, a diferença que ao invés do Bunshin ser destruído, Tobirama seria 'morto'

uma coisa é conseguir aparecer na guarda de Obito e toca-lo, outra coisa é conseguir atingi-lo efetivamente. Minato, Naruto e Sasuke foram cruciais para Obito ser acertado. alias, o próprio Tobirama afirma que seria inútil usar Hiraishin com clones, por serem lentos, então sozinho ele não teria chances.

Obvio, o Tobirama ficou parado nas costas dele cara, não é que ele se teleportou com intenção de ataca-lo, Tobirama tinha que esperar o Minato e cia.

Se o Tobirama tivesse um rasengan por exemplo, ele teria acertado o Obito sem dar reação ao mesmo, igual aconteceu minutos depois.

Outro erro, o clone não teve culpa nenhuma mano, aquilo não era questão de velocidade, e sim da própria Gugou Dama, foi a gugou Dama que foi lenta em explodir, e não o clone que foi lento ao se teletransportar.
Tanto que até a Gugou Dama explodir o clone usou Hiraishin 2x seguidas.

Tobirama com suporte de Ninjas habilidosos: acertou Obito 2x e foi bloqueado 2x. uma taxa de acerto de 50% . se vc tirar o suporte, a taxa de acerto caí para 0%.

Obito nunca bloqueou o Tobirama, ele simplesmente bloqueou um clone que não podia fazer nada mais que teletransportar a Gugou Dama, depois se a esfera demorou explodir dando tempo de reação para o Obito ja não é culpa do Kage bunshin.

O mesmo vale para o GK, o Tobirama teve de esperar Minato, Hiruzen e cia se afastarem antes para depois ele usar a técnica. Tanto que antes Tobirama simplesmente explode as fudas e Obito é pego pela explosão sem ter reação nenhuma.

Você esta sendo injusto com o Tobirama.

e o Tobiram dizer que o Hiraishin estava sendo previsível, também não tem haver com velocidade?

vamos ignorar que o próprio Tobirama disse:
-A defesa de Obito é muito rápida
-Hiraishin se tornou previsível
-se continuassem a usar Hiraishin, seriam anaquilados.

Claro que não, só tinha um lugar para onde o Tobirama podia se teletransportar, depois de um tempo é obvio que ficaria manjado essa estratégia e Obito ficaria esperto.

''Tobirama diz: Ele conseguiu bloquear naquele instante? Não será uma tarefa fácil acerta-lo'' e oque aconteceu logo em seguida?

''Tobirama diz: Se teletransportarmos para trás dele denovo, seriamos aniquilados''. E oque acontece logo em seguida?

Então analise por si só, Tobirama dizia suas primeiras impressões, em nenhum momento quer dizer que Obito era mais rapido que ele.

mas eu não discordo disso.

Obito>Tobirama>>Naruto

Obito > Tobirama em velocidade, só que quem superava quem em velocidade no mangá era o Tobirama.

Em velociade, Tobirama > Obito > Naruto KM2+SM.

Aliás ja não faz sentido algum dizer que Obito é mais rapido que um user de Hiraishin, é simplesmente impossivel, nesse mangá não existe nenhum shinobi que supere a velocidade de um user de Hiraishin.

Hiraishin é um Jutsu.Ele usa um jutsu pra ir instantaneamente a um lugar marcado.Em questão de velocidade corporal,sua próprio velocidade o próprio Tobirama admite que é inferior ao Minato.
Obito não precisa de nenhum Jutsu.
E o fato do Tobirama ter Hiraishin não quer dizer que ele é intocável.Porque é o que parece aqui.

O próprio Obito sem ter dominado o Juubi conseguiu com um Speed Blitz arrancar metade do Hashirama e do Tobirama.Ele apenas aproveitou a oportunidade pra colocar os selos no Obito,pois nem sequer esperava um ataque daquele.
De resto,ele apenas apareceu por trás do Obito quando ele estava distraído ou conversando,e o Obito em nenhum momento se preocupou em defender pois saiu ileso e conseguiu defender facilmente desses ataques.Ele aproveitou as chances em que o inimigo estava desatento.Chega a ser engraçado como distorcem as coisas.

Hiraishin não é algo usado automaticamente sem nem o usuário perceber.Se o cara ficar surpreendido ou distraído tem grandes chances de ser pego,como o Minato foi diversas vezes pelo Obito independente de ter Hiraishin.Porque agora o Tobirama tem milhares de marcações no campo e pode fugir a qualquer momento.

Chega a ser engraçado botar Tobirama>Obito.Em questão de velocidade corporal Obito>Naruto>Tobirama.
O Naruto tem capacidades sensoriais e velocidade de reação pra desviar do Hiraishin sim,como o Madara desviou.Em velocidade de reação é absurdo o Tobirama ser superior ao Obito,só porque pegou o cara quando estava desprevenido,sendo que nem se preocupou em atacar de volta.

Naruto vence.Não é com um Speed Blitz,mas ele tem capacidades sim de pegar o Tobirama e de causar bons danos.Com Kage Bushins,velocidade,Rasengans ele pode vencer o Tobirama.nem precisava do modo Sennin aqui.E o Tobirama nada tem pra sequer passar do modo Bijuu.Até do manto é difícil.
Então Naruto vence.

Naruto 07-08/10

cada coisa


amenotejikara >>> hiraishin

em velocidade e praticidade


velocidade de reação sasuke ems + rinnegan >>> minato e tobirama




kamui 2x teleporte >>> hiraishin

tanto em velocidade quanto em praticidade



obito jin rasgando tobirama ao meio sem ajuda de terceiros



@topico


naruto rm2 vence o tobirama sem muitas dificuldades


speed blitz + futon rasengan ou oodama rasengan

Última edição por r1nn3g4n em Dom 07 Fev 2016, 17:00, editado 2 vez(es)

Naruto vence isso aqui facilmente. Nenhuma explosãozinha de papel zumbi vai matar um cara que tankou um corte lunar.

Narouts 10/10

Exato, o Hiraishin é um jutsu de locomoção instantânea, mas só o fato do jutsu necessitar de marcação, torna o Hiraishin um jutsu previsível demais.

Alguém que conhece um jutsu de S/T pode muito bem ter algum tipo de reação ao Hiraishin, seja ela visual ou física (nem todo mundo pode), pois ele pode ver onde está marcado e simplesmente se afastar ou destruir a marcação.

Diferente do Amenotejikara, que é um jutsu muito mais imprevisível que o Hiraishin pois é um S/T que não necessita de marcação, e pode trocar de lugar com objetos, teleportar quem ele olhar para outra posição, ou simplesmente se teleportar para o local que ele estiver olhando (no caso o Sasuke). Resumindo, o Amenotejikara é muito mais completo e imprevisível que o Hiraishin.

#Tópico

Aqui no caso do tópico, a velocidade corporal do Naruto é muito mais imprevisível que o Hiraishin, e isso aliado ao sensor que o Naruto tem de certa forma é uma vantagem para o Naruto.

Essa cena é um bom exemplo de que o Hiraishin é previsível:


No caso o Naruto faria o mesmo que o Madara, e enquanto o Naruto desvia, ele com um braço de chakra acertaria um Rasengan no Tobirama.

Zancrow escreveu:

Exato, o Hiraishin é um jutsu de locomoção instantânea, mas só o fato do jutsu necessitar de marcação, torna o Hiraishin um jutsu previsível demais.

Tudo depende da situação Zancrow, existe vários modos de usar o Hiraishin, o usuario irá se adaptar de acordo com a necessidade.
Obito MS foi incapaz de acompanhar o Hiraishin lvl2.
Obito Jin só conseguiu prever o jutsu depois de ser pego umas 3x pelo mesmo.
Madara SM só preveu o jutsu por causa da experiencia de batalha contra o Tobirama(Databook + Falas do Madara).
Naruto sequer conseguia entender oque o Tobirama estava fazendo, ficou totalmente perdido quando o Hokage começou a agir.
Kira A mesmo observando as marcações, foi incapaz de prever o Hiraishin(o mesmo Kira A que por várias vezes pegou o Naruto).
Killer Bee conseguiu prever o Hiraishin mas ele nem estava participando diretamente da luta, oque lhe permitiu ter uma ampla visão do combate.

E ainda de todos esses, o unico que conseguiu de fato prever e derrotar um user de Hiraishin foi o Madara.

Alguém que conhece um jutsu de S/T pode muito bem ter algum tipo de reação ao Hiraishin, seja ela visual ou física (nem todo mundo pode), pois ele pode ver onde está marcado e simplesmente se afastar ou destruir a marcação.

iferente do Amenotejikara, que é um jutsu muito mais imprevisível que o Hiraishin pois é um S/T que não necessita de marcação, e pode trocar de lugar com objetos, teleportar quem ele olhar para outra posição, ou simplesmente se teleportar para o local que ele estiver olhando (no caso o Sasuke). Resumindo, o Amenotejikara é muito mais completo e imprevisível que o Hiraishin.

O Kira A tentou fazer algo do genero e não conseguiu nada.
Obito tentou fazer algo do genero e não conseguiu nada.
Madara de fato conseguiu pois ja conhecia o modo de agir de Tobirama e o Hiraishin-giri.

Marcações em Kunais, Kage bunshins, Ninjutsu, Edo Tensei, tudo é fonte para se usar Hiraishin.

Ou seja, não da para considerar apenas as vezes que o Hiraishin falhou e desconsiderar as vezes que ele teve êxito.
O Kamui nunca falhou?
O Shunshin nunca falhou?
O amenotojikara nunca falhou?

Aqui no caso do tópico, a velocidade corporal do Naruto é muito mais imprevisível que o Hiraishin, e isso aliado ao sensor que o Naruto tem de certa forma é uma vantagem para o Naruto.

Essa cena é um bom exemplo de que o Hiraishin é previsível:

Sinceramente se o Hiraishin é tão previsivel porque Obito foi pego tantas vezes antes de entender? Porque Kira A simplesmente não seguiu o Minato(não existe um abismo entre a vel do Naruto contra a do Kira A)?

Essa cena é um bom exemplo de que o Hiraishin é previsível:

Você realmente vai colocar o Madara SM no mesmo patamar do Naruto? Porque o Naruto tambem tomou uma surra desse Madara, mesmo com toda sua velocidade.
Naruto passou ums 20 anos enfrentando um user de Hiraishin, a ponto de saber o seu modo de agir e esperar que naquele momento ele agiria e o atacaria? Porque foi isso que aconteceu entre Madara e Tobirama.

E isso que o Madara não conseguiu escapar, ele desviou do Hiraishin-Giri e logo em seguida ja tinha sido envolvido pelo Hiraishin lvl2(do qual ninguém sabe como ele conseguiu escapar).


O interessante é que na guerra o próprio Naruto não conseguia acompanhar ou entender os movimentos do Tobirama, e demorou um bom tempo para começar a entender e acompanhar os movimentos do Obito jin.

No caso o Naruto faria o mesmo que o Madara, e enquanto o Naruto desvia, ele com um braço de chakra acertaria um Rasengan no Tobirama.

O mais engraçado é que o Madara após desviar do Hiraishin-Giri tentou acertar o Tobirama e falhou, kkkk.

Cara dizer que a velocidade do Naruto seria um problema  para o Tobirama só porque você acha que seria assim é inutil, com todo respeito independente se você gosta ou não do Tobirama, independente se você gosta ou não da maneira como eu argumento, simplesmente não existe base para tal afirmação, aliás é justamente o contrário.

Naruto tinha dificuldades em acompanhar o Obito Jin.
Tobirama não só acompanhava o Obito jin, como o contra atacava e superava a sua velocidade.

Naruto foi completamente pego pela Shinju e estava prestes a morrer.
Minato com o mesmo chackra escapou totalmente da Shinju e ainda manteve o KM2 ativo.
Tobirama que estava ao lado de Naruto na mesma situação escapou tambem sem nenhum arranhão.

FrutosDoMar escreveu:

Lembra do Naruto chutando uma Gugou Dama?

Só se fosse por causa do calor ou algo assim.

isso prova que o chute do Naruto é forte a bastante para rebater uma Gudoudama, mas não quer dizer que a esfera não possa ferir suários de Senjutsu, afinal Madara esquiva para não ser atingido, por essa mesma Gudoudama, que o Naruto chutou.

a Gudoudama carregada por Tobirama, era o ataque mais poderoso possível, simplesmente desintegraria Obito se o atingisse.

Eu escrevi errado era uma unica vez.

O Gai acerto 5 elefantes, é o maximo que ele consegue.

falando só do mostrado, foram 5. mas metade da luta ficou em Off

quando o foco retorna, é possível ver que Madara está todo quebrado, e considerando sua regeneração absurda, nesse meio tempo, ele recebeu bem mais que 5 elefantes.

Madara não bloqueou 1\10 dos elefantes, e não conseguiu tocar Guy em nenhum momento, então sim, ele cegou Madara.

Tobirama nunca conseguiu acertar Obito efetivamente, Kibakufuda foi facilmente bloqueado, e o contra ataque com a Gudoudama também falhou contra a velocidade de Obito. então não, ele não cegou Obito.

Tobirama só consegue acertar Obito indiretamente aliado a 3 Ninjas habilidosos, sendo um deles outro user de Hiraishin, o que possibilitou fazer combinações que o Nindaime sozinho não conseguiria. e mesmo assim a taxa de acerto não passa de 2\4

Se você pensar nem o Obito tocou o Tobirama, alías a unica vez que Obito conseguiu algo foi porque o Tobirama deixou usando o seu corpo edo como isca para marca-lo e mina-lo kkkkk.

isso, ria do que não consegue entender;
e se VOCÊ pensar direito, só foi possível Tobiram marcar Obito por 2 motivos.

1-ele era um Edo Tensei, podia ignorar danos. se vivo,  seria obrigado a se evadir com Hiraishin, ou morreria. e isso me diz muito.

2-Obito não tinha consciência, atacava de modo aleatório completamente desprecavido e sujeito a contra medidas. Obito forma final, com pleno dominio de seus poderes, se torna alguém impossível de Tobirama marcar.

Tobirama tambem humilhou o Obito em velocidade.
O Madara consegue acompanhar o Gai uma unica vez e isso não é nada.
Obito consegua ''acompanhar'' Tobirama uma unica vez e isso é argumento

uma única vez?
1-Gojou Kibakufuda bloqueado
2-Gudoudama bloqueada
3- Odama Rasengan bloqueado

Obito foi por várias vezes, mais rápido que os jutsus de Tobirama.

Obvio, o Tobirama ficou parado nas costas dele cara, não é que ele se teleportou com intenção de ataca-lo, Tobirama tinha que esperar o Minato e cia.

Se o Tobirama tivesse um rasengan por exemplo, ele teria acertado o Obito sem dar reação ao mesmo, igual aconteceu minutos depois.

sim, porque foi um ação CONJUNTA, onde Tobirama se aproveitou de uma distração.

e Tobirama já teve algo mais poderoso que um Rasengan, uma Gudoudama explosiva, e mesmo assim falhou.

Outro erro, o clone não teve culpa nenhuma mano, aquilo não era questão de velocidade, e sim da própria Gugou Dama, foi a gugou Dama que foi lenta em explodir, e não o clone que foi lento ao se teletransportar.

Tanto que até a Gugou Dama explodir o clone usou Hiraishin 2x seguidas.

lenta? se o próprio Minato teria que se sacrificar levando a Gudoudama dali?  

quando Tobirama aparece atrás de Obito, a esfera já está prestes a explodir, e acho que você não entendeu, mas Tobirama tentou acertar a esfera diretamente no Obito, Like a Rasengan, ou seja, ele não ficou segurando esperando explodir, ele simplesmente a tacou no Obito forçando a explosão imediata, como se fosse um rasengan explosivo. e como isso temos 2 fatos:

-a defesa de Obito foi mais rápida que a investida de Tobirama, já que Obito saiu ileso
-a explosão foi tão rápida que o clone não conseguiu escapar com Hiraishin.

sua interpretação só está correta, se ignorarmos o mangá, ignorarmos o que o próprio Tobirama diz: 'ele foi muito rápido em bloquear'

mas claro, vamos considerar apenas as vezes em Tobirama com ajuda de terceiros acerta Obito indiretamente, quando Obito consegue bloquear, devemos ignorar, afinal Tobirama é um personagem mais legal.

Obito nunca bloqueou o Tobirama, ele simplesmente bloqueou um clone que não podia fazer nada mais que teletransportar a Gugou Dama, depois se a esfera demorou explodir dando tempo de reação para o Obito ja não é culpa do Kage bunshin.

nunca bloqueou Tobirama? foi um clone? me explique a diferença pratica?

quando um clone faz alguma coisa foda: nossa Tobiram é demais, olha o que o clone de fez! foda!
quando o clone é burlado: não foi Tobirama, foi um clone, coitado, não teve culpa.

menos hipocrisia, cara. menos

O mesmo vale para o GK, o Tobirama teve de esperar Minato, Hiruzen e cia se afastarem antes para depois ele usar a técnica. Tanto que antes Tobirama simplesmente explode as fudas e Obito é pego pela explosão sem ter reação nenhuma.

não entendi o que quer dizer com isso.

mas da mesma maneira que ele precisou esperar Naruto e cia se afastarem, ele teve o suporte do Moku Bunshin para imobilizar Obito, e mesmo assim foi bloqueado.

como ele reagiria? se a fudas foram plantadas diretamente no corpo dele? dã? esse Obito retardado simplesmente atravessou diretamente um corpo que pode se transformar em fudas, Tobirama fez o próprio Obito se minar, já que seu estilo de Edo Tensei, o torna counter deste tipo de investida impensada.

Você esta sendo injusto com o Tobirama.

estou sendo apenas realista. como o próprio Tobirama seria, ao analisar suas chances, em uma luta SOLO contra Obito.

''Tobirama diz: Ele conseguiu bloquear naquele instante? Não será uma tarefa fácil acerta-lo'' e oque aconteceu logo em seguida?

A defesa muito rapida do Obito foi completamente burlada e Obito foi pego pelo menos 2 vezes depois dessa fala do Tobirama. :

exatamente como Nidaime diz: 'NÃO SERÁ FÁCIL' ele não diz que seria impossível.

se ele diz que não seria fácil, significa que o método que ele estava utilizando não funcionaria. até porque foi necessária uma ação conjunta de 2 usuários de Hiraishin, além de uma distração, e Tobirama ainda diz que não conseguiria sozinho, por ser lento demais.


estamos comparando a velocidade de Tobirama e Obito, se vc cita uma situação onde foi necessário Naruto, Minato e Sasuke para atingir Obito, seu argumento perde completamente o sentido.

na segunda imagem que vc postou, Obito só atingindo pelo Rasengan por ser displicente, ele tinha acabado de receber um FRS+Enton na lata e saiu rindo, porque ele iria se preocupar com um misero Rasengan?  até então ele não sabia da vulnerabilidade do Juubi a Senjutsu, depois de perceber o efeito do Rasengan, ele rapidamente preparou sua retaguarda, como próprio Tobirama notou.

depois que ele passou a se precaver, até mesmo um Rasengan do tamnho de um Bijuu foi bloqueado, e a frase final do Tobirama diz TUDO: ELE LEU NOSSO MOVIMENTO, LUTAR DEPENDENDO HIRAISHIN SERÁ DIFICIL

quando Obito levou a sério, Hiraishin não foi problema nenhum. isso em uma situação onde Obito já 'começou' a luta marcado, Já que seu lado burro agiu de maneira impensa e foi marcado.

em uma luta em condições normais, onde Obito tem conhecimento do Hiraishin e pleno dominio de seus poderes, adoraria que vc explicasse como Tobirama o marcaria, afinal, segundo sua genialidade, Obito é completamente cegado e humilhado diante da velocidade de Tobirama, hmmm

''Tobirama diz: Se teletransportarmos para trás dele denovo, seriamos aniquilados''. E oque acontece logo em seguida?

Tobirama teletransporta as duas Kyuubis para a traseira do Obito e nenhum shinobi foi aniquilado no processo :

o que aconteceu em seguida? Tobirama e 2 Bijuus foram repelidos, tiveram seus rabos salvos pelo manto.

quando Tobirama disse essa frase ele não contava que Naruto pudesse usar um Bijuu mode e fucking Rasengan. sem o Bijuumode, Naruto e Tobirama teriam morrido fácil ali.

Aliás ja não faz sentido algum dizer que Obito é mais rapido que um user de Hiraishin, é simplesmente impossivel, nesse mangá não existe nenhum shinobi que supere a velocidade de um user de Hiraishin.

Não entendo esse tipo de comentário, se o próprio Obito humilhou Minato. além de Madara, alias, humilhar é um termo brando pro que Madara fez com Minato, antes ele tivesse comido o cú do Minato, que ficaria menos feio.

se você diz que o Tobirama>Obito isso implica dizer que Minato>Obito, já que ambos possuem velocidade semelhante (Minato sendo até ligeiramente mais rápido)

então porque no mangá, um foi humilhado com por Obito, e o outro conseguiu causar problemas a ele?
simples: Tobirama tinha uma marca no Obito, Minato não tinha uma marca.

e mesmo marcado, a velocidade de um Juubi Jin é tão insana, que Tobirama teria morrido se estivesse protegido pelo manto KM2.

@Sertão a discussão ta boa, mas estamos fugindo do assunto principal Tobirama vs Naruto, então em quanto te respondo vou tambem comparar ao desempenho de Naruto, visto que ambos enfrentaram o mesmo inimigo.

Sertão escreveu:

isso prova que o chute do Naruto é forte a bastante para rebater uma Gudoudama, mas não quer dizer que a esfera não possa ferir suários de Senjutsu, afinal Madara esquiva para não ser atingido, por essa mesma Gudoudama, que o Naruto chutou.

a Gudoudama carregada por Tobirama, era o ataque mais poderoso possível, simplesmente desintegraria Obito se o atingisse.

Na verdade a Gugou Dama pode ferir sim usuarios de SM, só que depende da forma saka? Ela não fere desintegrando o user, ela perde essa capacidade.

Então sendo incapaz de desintegrar o Obito, o maximo que aconteceria com ele seria ser jogado longe devido a explosão que infla a Gugou Dama.

Tobirama nunca conseguiu acertar Obito efetivamente, Kibakufuda foi facilmente bloqueado, e o contra ataque com a Gudoudama também falhou contra a velocidade de Obito. então não, ele não cegou Obito.

Tobirama só consegue acertar Obito indiretamente aliado a 3 Ninjas habilidosos, sendo um deles outro user de Hiraishin, o que possibilitou fazer combinações que o Nindaime sozinho não conseguiria. e mesmo assim a taxa de acerto não passa de 2\4

Na verdade Tobirama acertou o Obito várias vezes.
Na primeira vez obviamente foi marcando o Obito(bom, acertou uma marcação) oque demonstra que a velocidade do Obito não era um problema para ele.

Na segunda vez foi explodindo as fudas que ele tinha grudado no corpo do Obito.

Na terceira vez foi com o Hiraishin Goshun mawashi, e nessa parte você esta errado, porque primeiro toda a estratégia que permitiu tal acerto foi criado pelo Tobirama, o Minato por exemplo queria mesmo era tentar outra vez um ninjutsu que o mesmo ja tinha falhado 2x em anteriormente usando contra o mesmo inimigo.

Outro erro é afirmar que ele seria incapaz de usar essa estratégia sem Naruto, Sasuke e Minato, para cobrir isso ele só precisaria de 2 Kage bunshins...
O primeiro Kage bunshin iria fingir que estava indo atacar o Obito, fazendo o papel de Naruto e Sasuke.
O segundo Kage bunshin iria entrar na frente do primeiro fazendo o mesmo que o Minato fez e chamando a atenção do Obito
O terceiro original iria se teletransportar para a traseira de Obito e então o Kage bunshin 2 e o original ativariam o Hiraishin trocando de lugar no momento em que o primeiro usasse alguma técnica de ataque.

Na quarta vez Tobirama teletransportou o Naruto e pegou o Obito denovo, ele usou o Naruto para testar uma nova estratégia, obviamente ele poderia acerta-lo sozinho, só que não surtiria efeito, porém iria acerta-lo.

Ok, só aqui contamos 4x que Obito foi acertado devido principalmente ao Tobirama.

Ja contra o Naruto quantas vezes o Obito foi acertado devido principalmente a ele?
Naruto só foi essencial para acertar o Obito Jin uma unica vez, e mesmo assim o Sasuke foi tão essencial quanto o Naruto nessa mesma situação.

As unicas vezes que Obito conseguiu se defender do Tobirama foram as vezes onde a situação não dependia da velocidade do Tobirama e sim de outros fatores que falarei mais avante.
Ou seja, independente se seus ataques funcionaram ou não
Tobirama acertou Obito 4x sem ter nenhuma informação sobre o mesmo.
Naruto acertou Obito 1x mesmo com todas as informações sobre as fraquezas do mesmo.

isso, ria do que não consegue entender;
e se VOCÊ pensar direito, só foi possível Tobiram marcar Obito por 2 motivos.

1-ele era um Edo Tensei, podia ignorar danos. se vivo,  seria obrigado a se evadir com Hiraishin, ou morreria. e isso me diz muito.

2-Obito não tinha consciência, atacava de modo aleatório completamente desprecavido e sujeito a contra medidas. Obito forma final, com pleno dominio de seus poderes, se torna alguém impossível de Tobirama marcar.

1. Se fosse Tobirama vivo, ou ele usaria um edo tensei para a aproximação e marcaria Obito, ou ele usaria um Kage bunshin e marcaria Obito, ele só usou o corpo dele mesmo por conveniencia, por saber que não tinha problema nenhum em ser acertado.

2. Engraçado, esse mesmo Obito em condições iguais ou piores estava surrando o Naruto, Hiruzen, Sasuke e Minato. Tobirama foi o unico capaz de antecipar, reagir e contra atacar.

Dizer que é impossivel algo que não podemos analisar é muito fácil, o fato é que Tobirama conseguiu aquilo que nenhum shinobi do seu time chegou perto de fazer.

uma única vez?
1-Gojou Kibakufuda bloqueado
2-Gudoudama bloqueada
3- Odama Rasengan bloqueado

Obito foi por várias vezes, mais rápido que os jutsus de Tobirama.

não entendi o que quer dizer com isso.

mas da mesma maneira que ele precisou esperar Naruto e cia se afastarem, ele teve o suporte do Moku Bunshin para imobilizar Obito, e mesmo assim foi bloqueado.

como ele reagiria? se a fudas foram plantadas diretamente no corpo dele? dã? esse Obito retardado simplesmente atravessou diretamente um corpo que pode se transformar em fudas, Tobirama fez o próprio Obito se minar, já que seu estilo de Edo Tensei, o torna counter deste tipo de investida impensada.

1. GK não dependia da velocidade do Tobirama, ele teve de ficar esperando seu time se afastar, ou seja é inutil na discussão.
2. Gugou Dama tambem não dependia da velocidade do Tobirama, o clone teve de esperar até a mesma explodir, tanto que até a Gugou Dama explodir o Bunshin usou Hiraishin 2x.
3. Na verdade o Obito foi atingido...

Só que dessa vez ele tinha deixado seus braços de chackras ativos(desde o capitulo 643) para reagir no momento em que ele fosse atingido pelas costas, evitando assim maiores danos. Foi justamente por isso que Tobirama disse aquilo.

Então em nenhum momento Obito foi mais rapido que Tobirama, simplesmente teve algumas situações em que não dependia apenas da velocidade do Tobirama, dando então chance de defesa para Obito.

Agora o Naruto, quando a velocidade dele foi um problema para o Obito? Justamente o contrário né? A velocidade do Obito é que era um problema para o loirinho onde ele precisou de um bom tempo para sequer ser capaz de acompanhar os movimentos do Obito.

1. lenta? se o próprio Minato teria que se sacrificar levando a Gudoudama dali?  

quando Tobirama aparece atrás de Obito, a esfera já está prestes a explodir, e acho que você não entendeu, mas Tobirama tentou acertar a esfera diretamente no Obito, Like a Rasengan, ou seja, ele não ficou segurando esperando explodir, ele simplesmente a tacou no Obito forçando a explosão imediata, como se fosse um rasengan explosivo. e como isso temos 2 fatos:

2. -a defesa de Obito foi mais rápida que a investida de Tobirama, já que Obito saiu ileso
-a explosão foi tão rápida que o clone não conseguiu escapar com Hiraishin.

sua interpretação só está correta, se ignorarmos o mangá, ignorarmos o que o próprio Tobirama diz: 'ele foi muito rápido em bloquear'

mas claro, vamos considerar apenas as vezes em Tobirama com ajuda de terceiros acerta Obito indiretamente, quando Obito consegue bloquear, devemos ignorar, afinal Tobirama é um personagem mais legal.
nunca bloqueou Tobirama? foi um clone? me explique a diferença pratica?

quando um clone faz alguma coisa foda: nossa Tobiram é demais, olha o que o clone de fez! foda!
quando o clone é burlado: não foi Tobirama, foi um clone, coitado, não teve culpa.

menos hipocrisia, cara. menos

1. Não mesmo, em nenhum momento Tobirama joga a esfera contra o Obito.
O kage bunshin teletransporta a esfera para o Obito, toca o Obito e o teletransporta para outro lugar onde a explosão ocorre, em nenhum momento houve algum arremesso, até porque seria impossivel visto que a Gugou Dama iria desintegrar sua mão caso ele a forçasse contra ela.


2. - A defesa do Obito foi mais rapida que o tempo até a explosão da Gugou Dama, e não mais rapido que o Hiraishin do Kage bunshin, tanto que o Kage bunshin usou Hiraishin 2x antes mesmo da explosão ocorrer, ou seja não foi culpa da velocidade do mesmo.
- Então você tem que me provar que o clone tentou sequer escapar com o Hiraishin.

1. exatamente como Nidaime diz: 'NÃO SERÁ FÁCIL' ele não diz que seria impossível.

se ele diz que não seria fácil, significa que o método que ele estava utilizando não funcionaria. até porque foi necessária uma ação conjunta de 2 usuários de Hiraishin, além de uma distração, e Tobirama ainda diz que não conseguiria sozinho, por ser lento demais.


estamos comparando a velocidade de Tobirama e Obito, se vc cita uma situação onde foi necessário Naruto, Minato e Sasuke para atingir Obito, seu argumento perde completamente o sentido.

2. na segunda imagem que vc postou, Obito só atingindo pelo Rasengan por ser displicente, ele tinha acabado de receber um FRS+Enton na lata e saiu rindo, porque ele iria se preocupar com um misero Rasengan?  até então ele não sabia da vulnerabilidade do Juubi a Senjutsu, depois de perceber o efeito do Rasengan, ele rapidamente preparou sua retaguarda, como próprio Tobirama notou.

depois que ele passou a se precaver, até mesmo um Rasengan do tamnho de um Bijuu foi bloqueado, e a frase final do Tobirama diz TUDO: ELE LEU NOSSO MOVIMENTO, LUTAR DEPENDENDO HIRAISHIN SERÁ DIFICIL

quando Obito levou a sério, Hiraishin não foi problema nenhum. isso em uma situação onde Obito já 'começou' a luta marcado, Já que seu lado burro agiu de maneira impensa e foi marcado.

em uma luta em condições normais, onde Obito tem conhecimento do Hiraishin e pleno dominio de seus poderes, adoraria que vc explicasse como Tobirama o marcaria, afinal, segundo sua genialidade, Obito é completamente cegado e humilhado diante da velocidade de Tobirama, hmmm

1. Justamente pois os 2 metodos que ele ultilizou antes de pegar o Obito não dependia apenas da velocidade dele mas tambem de outros fatores ja citados acima.
Tobirama nunca disse que não conseguiria sozinho por ser lento demais.
Na estratégia Hiraishin Mawashi a velocidade do Naruto e Sasuke era irrelevante para o funcionamento. Antes mesmo do Minato entrar na frente da dupla, Tobirama ja estava atrás do Obito esperando o momento certo, e aliás se Obito fosse mais rapido que o Hiraishin + Ninjutsu, ele teria simplesmente se defendido do ataque do Hiraishin + Sasuke e Naruto.

2. Na verdade Obito não saiu rindo nem um pouco, e inclusive ele estava se regenerando.
O mesmo vapor que sai do local aonde Obito foi atingido, sai tambem de Madara ou Tsunade quando se regeneram, provavelmente Obito foi queimado devido ao calor do amaterasu.

Em nenhum momento Obito da a entender que se deixou ser atingido, o mais engraçado é que tipo Obito se defende de todos os ataques feitos contra ele, mas apenas quando o Tobirama ataca e acerta é que ele se deixou ser atingido?

O mais engraçado é que aqui estamos  falando de um Tobirama nerfado contra um shinobi nivel do Rikudou sennin uheuheuhe, esse mesmo shinobi que se mostrou superior ao Naruto de todas as maneiras possiveis.
Isso que o Tobirama preveu, esquivou, contra atacou todas as investidas do Obito.
Naruto teve de ser salvo, apanhou, tomou soco, apanhou mais um pouco, e conseguiu pegar o Obito.

1. Não entendo esse tipo de comentário, se o próprio Obito humilhou Minato. além de Madara, alias, humilhar é um termo brando pro que Madara fez com Minato, antes ele tivesse comido o cú do Minato, que ficaria menos feio.

2. se você diz que o Tobirama>Obito isso implica dizer que Minato>Obito, já que ambos possuem velocidade semelhante (Minato sendo até ligeiramente mais rápido).

3. então porque no mangá, um foi humilhado com por Obito, e o outro conseguiu causar problemas a ele?
simples: Tobirama tinha uma marca no Obito, Minato não tinha uma marca.

4. e mesmo marcado, a velocidade de um Juubi Jin é tão insana, que Tobirama teria morrido se estivesse protegido pelo manto KM2.

1. Eles não pegaram o Minato por serem mais rapidos que o Hiraishin.
Contra o Madara, Minato se teletransportou de maneira descuidada, foi a posição que não ajudou tanto o Minato, dando tempo de reação para o Madara, e contra o Obito, Minato não usou Hiraishin para atacar.

2. Em velocidade Minato > Obito graças ao Hiraishin.

3. Aonde Minato usou Hiraishin para atacar Obito? Agora se Minato não teve reação para desviar do Obito, o Hiraishin não tem nada a ver com isso, o fato é que é impossivel se movimentar mais rapido que o hiraishin.

4. Ai a situação é outra, Obito ja se preparou previamente, essa é a unica maneira de desviar do Hiraishin, saber para onde o usuario irá se teletransportar e se preparar para atacar esse ponto(oque é muito complicado, vide Obito que até descobrir foi atingido de todas as maneiras possiveis que seria mortal para 99% do mangá)
Ex: Killer Bee é mais lento que Minato, porém se preparou previamente para atacar Minato antes mesmo do Hokage usar o Hiraishin.

De qualquer maneira, esse post deixa ainda mais claro que Tobirama esta mais que no mesmo patamar de Naruto KM2.

FrutosDoMar escreveu:

2. Na verdade Obito não saiu rindo nem um pouco, e inclusive ele estava se regenerando.
O mesmo vapor que sai do local aonde Obito foi atingido, sai tambem de Madara ou Tsunade quando se regeneram, provavelmente Obito foi queimado devido ao calor do amaterasu.

Obito se regenerando após levar o Rasen Shuriken + Enton kagutsuchi :

Concordo com a maioria do seu post menos essa (quem diria que um dia eu concordaria com o @FrutosDoMar).

O Obito não levou dano nenhum ai, o jutsu combinado do Naruto e Sasuke não tinha senjutsu, por isso que o Onmyouton anulou esse jutsu combinado dos 2, como um Rasenshuriken explode, as chamas do Amaterasu ficaram em volta do Obito e ele dispersou essas chamas com as Gudoudamas.

E depois deles tentarem ferir o Obito com esse combo, o Tobirama explica porque o jutsu combinado de Naruto e Sasuke não surtiu efeito algum no Obito Jin:
Ele diz que o Onmyouton transforma todo os ninjutsus em nada logo após que do ataque combinado de Naruto e Sasuke (Minato e Tobirama como suportes desse combo), só isso já explica porque o Shakuton: Kourin Shippuu Shikkoku no Ya Zeroshiki de Naruto e Sasuke não surtiu efeito algum no Obito Jin.

Mas eu falo que o Obito não levou dano nenhum nessa cena também por causa dessa fala do Obito:

O Obito mesmo Jinchuuriki do Juubi achava que podia usar a Intangibilidade do Kamui, mas ele viu que não podia usar a Intangibilidade só depois de tomar dano com o combo do Tobirama + Naruto SM com um Senpou: Rasengan e depois que Obito começou a se regenerar, se ele tivesse tomado dano daquele jutsu combinado do Naruto e Sasuke tu não acha que ele falaria isso naquela hora?

Zancrow escreveu:

Concordo com a maioria do seu post menos essa (quem diria que um dia eu concordaria com o @FrutosDoMar).

1. O Obito não levou dano nenhum ai, o jutsu combinado do Naruto e Sasuke não tinha senjutsu, por isso que o Onmyouton anulou esse jutsu combinado dos 2, como um Rasenshuriken explode, as chamas do Amaterasu ficaram em volta do Obito e ele dispersou essas chamas com as Gudoudamas.

2. E depois deles tentarem ferir o Obito com esse combo, o Tobirama explica porque o jutsu combinado de Naruto e Sasuke não surtiu efeito algum no Obito Jin:

3. Mas eu falo que o Obito não levou dano nenhum nessa cena também por causa dessa fala do Obito.

4. O Obito mesmo Jinchuuriki do Juubi achava que podia usar a Intangibilidade do Kamui, mas ele viu que não podia usar a Intangibilidade só depois de tomar dano com o combo do Tobirama + Naruto SM com um Senpou: Rasengan e depois que Obito começou a se regenerar, se ele tivesse tomado dano daquele jutsu combinado do Naruto e Sasuke tu não acha que ele falaria isso naquela hora?

1. Só que o calor gerado pelas chamas do amaterasu não possui chackra, logo não pode ser anulado pelo Onmyouton, é um fenomeno quimico da natureza.
É bem visivel que o Obito estava se regenerando, é igual ao Madara e Tsunade mano, igual, num tem lógica umas coisas dessas, e o pior a fumaça sai bem da parte em que o amaterasu pegou.

2. Tem que ver tambem que o Tobirama não viu Obito se regenerando.

3. Mas ali ele falava em relação ao Senjutsu ne mano, de fato o Rasen shuriken + Enton kagutsuchi não funcionaram e foram cancelados em seguida pelo Onmyouton.

4. Acho que o dano do rasegan foi mais relevante, e o pior foi o rasengan em si que causou efeito nele.
Num sei, a coisa estranha é que ele estava se regenerando, mas tanto faz tambem se ele tomou dano ou não.

FrutosDoMar escreveu:

@Sertão a discussão ta boa, mas estamos fugindo do assunto principal Tobirama vs Naruto, então em quanto te respondo vou tambem comparar ao desempenho de Naruto, visto que ambos enfrentaram o mesmo inimigo.

desde meu primeiro post nesse tópico, deixei claro minha opinião sobre Tobirama ser mais rápido que Naruto, então não me questione isso. e de fato, estamos desvirtuando o tópico, então considere essa minha última resposta.

Na verdade a Gugou Dama pode ferir sim usuarios de SM, só que depende da forma saka? Ela não fere desintegrando o user, ela perde essa capacidade.

Então sendo incapaz de desintegrar o Obito, o maximo que aconteceria com ele seria ser jogado longe devido a explosão que infla a Gugou Dama

você não está entendendo, Obito alterou as propriedades da Gudoudama, transformando-a em um Bijuudama, literalmente.

exatamente como Naruto.

um rasengan com Senjutsu, abriu um rombo nas costas de Obito, o dano causado pela Gudoudama explosiva seria de uma Bijuudama com Senjutsu do Rikudou, e mataria Obito facilmente.

essa primeira utilização de Hiraishin, foi a mais perigosa que Tobirama solo poderia fazer, por 2 motivos: Obito nem sonhava que havia sido marcado, pois isso ocorreu enquanto ele tentava recuperar sua consciência. Tobirama surge literalmente do nada, atrás dele, é a situação mais imprevisível possível. fora isso, Tobirama ainda carregava um ataque capaz de matar Obito facilmente.

Na verdade Tobirama acertou o Obito várias vezes.
Na primeira vez obviamente foi marcando o Obito(bom, acertou uma marcação) oque demonstra que a velocidade do Obito não era um problema para ele

Tobirama se moveu mais rápido que Obito para marca-lo? ou ele levou um Blitz e aproveitou-se de ser imortal para marca-lo?

Obito passou literalmente pelo meio dos irmãos, Tobirama só precisou posicionar o braço e esperar Obito passar por ele.

Tobirama marcou Obito muito mais por causa de sua inteligência e raciocinio rápido.

Na segunda vez foi explodindo as fudas que ele tinha grudado no corpo do Obito.

se você pensar em contra ataque, até o Moku Bunshin foi capaz de  fazer isso.

nesse caso, não foi Tobirama que grudou as fudas, o próprio Obito se contaminou com elas, quando mergulhou no corpo Tensei, Tobirama não precisou mover um dedo para isso, ele simplesmente tem a capacidade de transformar o corpo do Edo em fudas, e fudas grudaram automaticamente nele.  

Na terceira vez foi com o Hiraishin Goshun mawashi, e nessa parte você esta errado, porque primeiro toda a estratégia que permitiu tal acerto foi criado pelo Tobirama, o Minato por exemplo queria mesmo era tentar outra vez um ninjutsu que o mesmo ja tinha falhado 2x em anteriormente usando contra o mesmo inimigo.

isso apenas prova que Tobirama é mais inteligente que todos ali. nada mais.

Outro erro é afirmar que ele seria incapaz de usar essa estratégia sem Naruto, Sasuke e Minato, para cobrir isso ele só precisaria de 2 Kage bunshins...

Tobirama afirma que se usasse clones seria lento demais

o problema dessa discussão, é que você acha que sabe mais que o próprio Tobirama\autor. fica difícil raciocinar dessa maneira.

O primeiro Kage bunshin iria fingir que estava indo atacar o Obito, fazendo o papel de Naruto e Sasuke.
O segundo Kage bunshin iria entrar na frente do primeiro fazendo o mesmo que o Minato fez e chamando a atenção do Obito
O terceiro original iria se teletransportar para a traseira de Obito e então o Kage bunshin 2 e o original ativariam o Hiraishin trocando de lugar no momento em que o primeiro usasse alguma técnica de ataque.

vários erros aí, se o Bunshin entra na frente de outro, que está atacando, ele seria destruído. já que nessa estratégia, Minato precisou entrar em contato direto com o ataque para teleporta-lo.

o próprio Minato deixa claro que essa estratégia só foi possível devido ao fator edo\imortalidade. logo, em qualquer outro cenário, seria impossivel para Tobirama acertar Obito com essa estratégia.

Na quarta vez Tobirama teletransportou o Naruto e pegou o Obito denovo, ele usou o Naruto para testar uma nova estratégia, obviamente ele poderia acerta-lo sozinho, só que não surtiria efeito, porém iria acerta-lo.

não, Tobirama se teleporta para trás do Obito, dessa vez ele leva Naruto com um rasengan prontinho consigo, significa que entre Tobirama e Obito, houve um Naruto, se tirar o Naruto, existirá um espaço que Tobirama precisará precorrer até acertar Obito, o que seria muito mais lento.

a investida mais rápido que Tobirama pode fazer por trás, se chama Hiraishin-Giri, que foi burlada por alguém mais lento que Obito Rikudou: Madara SM

'ha mais Madara usou limbo porque não conseguiria acertar Tobirama no Taijutsu'
concordo plenamente com isso, porém assim como Madara venceu Tobirama, usando outros recursos, Obito seria capaz do mesmo, já que possui mais recursos que esse Madara.

em suna, Obito tinha recursos mais que suficiente para evitar esse Rasengan, prova disso é que ele burlou uma versão bem mais poderosa de Hiraishin+Rasengan, e ainda contra-atacou. o fato é Obito foi displincente, como vou explicar mais adiante.
.

As unicas vezes que Obito conseguiu se defender do Tobirama foram as vezes onde a situação não dependia da velocidade do Tobirama e sim de outros fatores que falarei mais avante.
Ou seja, independente se seus ataques funcionaram ou não

acontece que em uma luta, onde se usa Ninjutsus, nunca se trata apenas de sua velocidade, o próprio Obito muitas vezes dependia da velocidade das Gudoudamas para bloquear certos ataques, sendo que ele é muito mais rápido que elas.

Hirashin é apenas um meio de locomoção, se o usuário vai acertar ou não, depende apenas da velocidade dele e de seus jutsus.

1. Se fosse Tobirama vivo, ou ele usaria um edo tensei para a aproximação e marcaria Obito, ou ele usaria um Kage bunshin e marcaria Obito, ele só usou o corpo dele mesmo por conveniencia, por saber que não tinha problema nenhum em ser acertado.

assim como Minato usou uma Kunai para aproximação e foi wonado?

Bunshins são destruidos no primeiro contato, diferente do Edo Tensi que marcou Obito, que conseguia usar jutsus e reagir, mesmo depois de atingido.

2. Engraçado, esse mesmo Obito em condições iguais ou piores estava surrando o Naruto, Hiruzen, Sasuke e Minato. Tobirama foi o unico capaz de antecipar, reagir e contra atacar.

contra o mesmo inimigo, Tobirama conseguiu uma marca, Minato não conseguiu, isso faz do Tobirama mais rápido que Minato? óbvio que não, Tobirama foi simplesmente mais inteligente numa situação propicia, isso não teve haver com a velocidade máxima de nenhum dos 2, sendo que Tobirama não usou Hiraishin para marcar Obito.

e vc há de concordar que esse Obito estava oscilando em batalha, tanto que se deixou ser imobilizado por um Moku Bunshin, sendo que momentos antes, mostrou força para destruir a barreira e quebrar o Myoujinmon, o mesmo Obito que deu speed blitz em geral, quase se mata com uma Bijuudama, mostrando total INSTABILIDADE.

logo, as atitudes desse Obito não servem de parâmetro inquestionáveis para sua forma perfeita onde há um domínio total de suas habilidades e ações, até porque, ele mostrou como se aborda um user de Hiraishin:

Obito arranca o braço do Minato sem dar qualquer abertura para um contra ataque e não só isso, seu intelecto está funcionando agora, ele previu que Minato iria se teleportar, e grudou uma Gudoudama nele.

se Tobirama edo, enfrente essa versão do Obito, e tomasse um speed blitz, ele dificilmente encontraria brechas para marca-lo, e mesmo que o marcasse, teria metade do corpo inutilizado, por Obito nessa forma consegue usar Gudoudamas de forma inteligente para anular Ninjutsu.

1. GK não dependia da velocidade do Tobirama, ele teve de ficar esperando seu time se afastar, ou seja é inutil na discussão.

claro, só é mais um jutsu dele que foi anulado pela velocidade Obito.

2. Gugou Dama tambem não dependia da velocidade do Tobirama, o clone teve de esperar até a mesma explodir, tanto que até a Gugou Dama explodir o Bunshin usou Hiraishin 2x.

estou impressionado, usou 2x Hiraishin! um teleporte instantaneo!
aquela Gudou dama está níveis acima de qualquer ataque que Tobirama poderia produzir sozinho, Tobirama solo não tem nada mais efetivo que uma Gudoudama.

3. Na verdade o Obito foi atingido...

Só que dessa vez ele tinha deixado seus braços de chackras ativos(desde o capitulo 643) para reagir no momento em que ele fosse atingido pelas costas, evitando assim maiores danos. Foi justamente por isso que Tobirama disse aquilo.

claro que não foi, me mostre o dano causado? se um Rasengan desse nível pelo menos relasse no Obito, causaria um puta de um Rombo.

Então em nenhum momento Obito foi mais rapido que Tobirama, simplesmente teve algumas situações em que não dependia apenas da velocidade do Tobirama, dando então chance de defesa para Obito.

mas isso é o suficiente, ele só precisa ser rápido para bloquear o Jutsu de Tobirama, e contra-ataca-lo.

Obito bloqueou uma combinação muito mais poderosa que qualquer coisa do Tobirama solo, ele bloqueou um Rasengan do tamnho de um BIjuu, e ainda contra-atacou.

a investida mais rápido do Tobira se chama Hiraishin-giri, Madara esquivou na velocidade desse, mas jamais esquivaria na velocidade de um Hiraishin+Rasengan do Tamanho de um Bijuu.

Agora o Naruto, quando a velocidade dele foi um problema para o Obito? Justamente o contrário né? A velocidade do Obito é que era um problema para o loirinho onde ele precisou de um bom tempo para sequer ser capaz de acompanhar os movimentos do Obito.

engraçado que em outro tópico, a velocidade aérea de Obito não era problema para Naruto e Sasuke, agora vc me trás uma imagem onde Obito VOANDO representa um problema para Naruto?

sua parcialidade é risivel.

1. Não mesmo, em nenhum momento Tobirama joga a esfera contra o Obito.
O kage bunshin teletransporta a esfera para o Obito, toca o Obito e o teletransporta para outro lugar onde a explosão ocorre, em nenhum momento houve algum arremesso, até porque seria impossivel visto que a Gugou Dama iria desintegrar sua mão caso ele a forçasse contra ela.

aquilo não era mais uma Gudoumada, Obito alterou suas propriedades para explodir como uma BD, logo não existe isso de desintegrar a mão, já que se a capacidade de anular Ninjutsu estivesse operante, Tobirama não poderia NEM TOCA-LA.

2. - A defesa do Obito foi mais rapida que o tempo até a explosão da Gugou Dama, e não mais rapido que o Hiraishin do Kage bunshin, tanto que o Kage bunshin usou Hiraishin 2x antes mesmo da explosão ocorrer, ou seja não foi culpa da velocidade do mesmo.
- Então você tem que me provar que o clone tentou sequer escapar com o Hiraishin.

ELE FOI CAPAZ DE BLOQUEAR NAQUELE INSTANTE
Obito bloqueou a investida de Tobirama, o próprio Nindaime destaca isso.

e claro que o Bunshin não tentou escapar, ele foi destruído assim que a Bijuudama se chocou com o escudo de Gudoudamas, causando a explosão. era uma ataque suicida, por isso o Bunshin.

Tobirama nunca disse que não conseguiria sozinho por ser lento demais.
Na estratégia Hiraishin Mawashi a velocidade do Naruto e Sasuke era irrelevante para o funcionamento. Antes mesmo do Minato entrar na frente da dupla, Tobirama ja estava atrás do Obito esperando o momento certo, e aliás se Obito fosse mais rapido que o Hiraishin + Ninjutsu, ele teria simplesmente se defendido do ataque do Hiraishin + Sasuke e Naruto.

sim ele disse, eu postei a imagem acima, só e ler.

negrito:
o Hirishin Mawashi acertou Obito instantaneamete, nem existe tempo de reação, para aquela combinação especifica, onde foi preciso atos suicidas de Minato para que funcionasse daquele jeito.  diferente de uma investida solo de Tobirama, onde é possível esquivar como Madara fez.

Madara SM também não esquivaria de Hiraishin Mawashi, porém Tobirama não pode reproduzi-lo, daquela forma, sozinho.

2. Na verdade Obito não saiu rindo nem um pouco, e inclusive ele estava se regenerando
O mesmo vapor que sai do local aonde Obito foi atingido, sai tambem de Madara ou Tsunade quando se regeneram, provavelmente Obito foi queimado devido ao calor do amaterasu.

Obito se regenerando após levar o Rasen Shuriken + Enton kagutsuchi :

Em nenhum momento Obito da a entender que se deixou ser atingido, o mais engraçado é que tipo Obito se defende de todos os ataques feitos contra ele, mas apenas quando o Tobirama ataca e acerta é que ele se deixou ser atingido?

nenhum dano relevante foi causado, Obito está se achando o máximo, dizendo que estava em outro nível e blábláblá.

e tú não soube interpretar o que eu disse. existe um abismo entre dizer que Obito se deixou ser acertado, e dizer que ele foi acertado por ser displincente.

sabe o que é displicência né? Obito possuia recursos para se defender de qualquer Hiraishin nas costas, isso é um fato, porém ele só começou a dar a devida importância ao Hiraishin quando foi ferido por Senjutsu, e a primeira coisa que ele faz depois de se regenerar e cuidar da retaguarda, depois disso ele não foi mais atingido, e o Hiraishin se tornou previsível, como dito pelo próprio Tobirama.

ou seja, se no primeiro Hiraishin ele tivesse tomado dano relevante, o segundo já seria anulado com direito a contra-ataque.

Hiraishin de Tobirama foi muito útil para descobrir a fraqueza de Obito, mas depois se tornou completamente burlável, tanto que Naruto e Sasuke precisaram utilizar de outros meios para vencerem, e o Hiraishin passou de base ofensiva direta, para suporte de Randons.

1. Eles não pegaram o Minato por serem mais rapidos que o Hiraishin.
Contra o Madara, Minato se teletransportou de maneira descuidada, foi a posição que não ajudou tanto o Minato, dando tempo de reação para o Madara, e contra o Obito, Minato não usou Hiraishin para atacar.

que besteira eu tô lendo

nunca ninguém vai conseguir ser mais rápido que o Hiraishin, e não precisa, bastar ser mais rápido que o Shinobi que usa Hiraishin. Obito superou a velocidade de ação de Minato, superando assim seu uso de Hiraishin, já que Minato simplesmente não teve tempo de se evadir.

2. Em velocidade Minato > Obito graças ao Hiraishin.

em uma corrida de 100 metros, onde Minato tem uma marcação na linha de chegada sim, porém em questão de combate, Obito é mais rápido, se não fosse assim não teria arrancado o braço de Minato enquanto o mesmo tinha Hiraishin a disposição.

3. Aonde Minato usou Hiraishin para atacar Obito? Agora se Minato não teve reação para desviar do Obito, o Hiraishin não tem nada a ver com isso, o fato é que é impossivel se movimentar mais rapido que o hiraishin.

claro que o Hiraishin não teve nada haver, o que teve haver foi o usuário de Hirishin que foi burlado.

parece que vc não entendeu, não estou discutindo sobre Obito ser mais rápido que o Hiraishin e SI, e sim sobre ele ser mais rápido que Ninjas utilizando essa técnica, já o teleporte acontece instantaneamente, mas a ação do Ninja não, por isso é possível defender e contra-atacar usuários dessa técncia, caso contrário ele seriam invencíveis.

Ex: Killer Bee é mais lento que Minato, porém se preparou previamente para atacar Minato antes mesmo do Hokage usar o Hiraishin.

não foi isso, se Minato chega atacando ele mata Bee na hora se dar chanses de reação. o problema foi a hesitação de Minato, dando tempo para Bee mover sua espada sutilmente em direção a Minato, o próprio Minato destaca que ele se move como um verdadeiro ninja assassino

se Bee simplesmente se preparou previamente, a fala de Minato perde sentido, pois não seria movimento, e sim antecipação.

Não a muito o que se falar, Naruto com km1 já foi comparado a Minato que segundo o manga é um ninja mais veloz que Tobirama em alguns aspectos, já Naruto com KM2 e ainda por cima com Sennin Mode ativo, Tobirama não teria muitas chances. Dizer que o Gojou Kibakufuda faz efeito é negar a proteção e a velocidade do manto da Kurama nv2 que foi capaz de desviar bijuu damas, proteger de katons devastadores e sobreviver a ataques do Juubi, além do fato do sensor do SM que é um bom up contra um usuário de Hiraishin.

Citei apenas o que vi no anime/manga, não estou inventando. Não quero entrar em uma filosofia com algum membro que queira discutir hipóteses baseadas em interpretação pessoal e fanatismo, vlw flw.

Naruto 8/10

Se fosse o km1 dava para discutir sobre a vitória do Tobirama.

Sertão escreveu:

exatamente como Naruto.

um rasengan com Senjutsu, abriu um rombo nas costas de Obito, o dano causado pela Gudoudama explosiva seria de uma Bijuudama com Senjutsu do Rikudou, e mataria Obito facilmente.

essa primeira utilização de Hiraishin, foi a mais perigosa que Tobirama solo poderia fazer, por 2 motivos: Obito nem sonhava que havia sido marcado, pois isso ocorreu enquanto ele tentava recuperar sua consciência. Tobirama surge literalmente do nada, atrás dele, é a situação mais imprevisível possível. fora isso, Tobirama ainda carregava um ataque capaz de matar Obito facilmente.

Eu ja expliquei e não vou repetir a mesma coisa.

Tobirama se moveu mais rápido que Obito para marca-lo? ou ele levou um Blitz e aproveitou-se de ser imortal para marca-lo?
Obito passou literalmente pelo meio dos irmãos, Tobirama só precisou posicionar o braço e esperar Obito passar por ele.

Tobirama marcou Obito muito mais por causa de sua inteligência e raciocinio rápido.
se você pensar em contra ataque, até o Moku Bunshin foi capaz de fazer isso.

nesse caso, não foi Tobirama que grudou as fudas, o próprio Obito se contaminou com elas, quando mergulhou no corpo Tensei, Tobirama não precisou mover um dedo para isso, ele simplesmente tem a capacidade de transformar o corpo do Edo em fudas, e fudas grudaram automaticamente nele.

Existe um motivo pelo qual o Tobirama se deixou ser acertado, você deveria saber disso, em nenhum momento ele foi acertado por causa da velocidade do Obito.

Aplicar 2 jutsus no inimigo sem que o mesmo se quer perceba seus movimentos é sim ser mais veloz.

Tobirama afirma que se usasse clones seria lento demais

o problema dessa discussão, é que você acha que sabe mais que o próprio Tobirama\autor. fica difícil raciocinar dessa maneira.

Posta a página aonde Tobirama afirma isso. Ja adianto que simplesmente não existe.
Minato diz isso ''Usar Hiraishin con clones não irá funcionar'' e não ''Clones são lento demais''

Nem é o Tobirama que diz, e mesmo o Minato não remete nem mesmo a usar Hiraishin Goshun Mawashi com clones, e sim simplesmente a fazer oque ele estava fazendo antes, que era Hiraishin, Hiraishin lvl2 + Kage Bunshin.

1. vários erros aí, se o Bunshin entra na frente de outro, que está atacando, ele seria destruído. já que nessa estratégia, Minato precisou entrar em contato direto com o ataque para teleporta-lo.

2. o próprio Minato deixa claro que essa estratégia só foi possível devido ao fator edo\imortalidade. logo, em qualquer outro cenário, seria impossivel para Tobirama acertar Obito com essa estratégia.

1. O Kage bunshin foi destruido por tocar nas Gugou Damas?

Minato foi desintegrado por tocar em 5 GugouDamas que se chocou com ele?

O teletransporte é muito rapido, não da nem tempo da técnica em si fazer efeito, tanto que o mesmo Minato não foi nem queimado pelo amaterasu de tão rapido que ele se teleportou.

2. Minato não deixa claro nada disso, ele simplesmente diz que com esses corpos não faz diferença, justamente porque o Hiraishin Mawashi funciona de modo da usar seu proprio corpo como isca, sendo edo e podendo se regenerar não fazeria diferença eles usarem seus corpos originais como isca.

1. não, Tobirama se teleporta para trás do Obito, dessa vez ele leva Naruto com um rasengan prontinho consigo, significa que entre Tobirama e Obito, houve um Naruto, se tirar o Naruto, existirá um espaço que Tobirama precisará precorrer até acertar Obito, o que seria muito mais lento.

2.a investida mais rápido que Tobirama pode fazer por trás, se chama Hiraishin-Giri, que foi burlada por alguém mais lento que Obito Rikudou: Madara SM

3.'ha mais Madara usou limbo porque não conseguiria acertar Tobirama no Taijutsu'
concordo plenamente com isso, porém assim como Madara venceu Tobirama, usando outros recursos, Obito seria capaz do mesmo, já que possui mais recursos que esse Madara.

Cara para de inventar coisas, que espaço cara? Ele só se teletransportou mais para trás justamente para encaixar o Naruto, se ele quisesse, era só isso:



2.Killer Bee é mais lento que o Kira A e ja burlou o Hiraishin, eae?

Agora tudo remete a unico e exclusivamente a velocidade?
Você não considera que Madara SM tinha conhecimento do Hiraishin-Giri?
Você não considera que Madara SM conhecia a maneira de agir de Tobirama?
Você não considera que Madara SM ja esperava a investida de Tobirama?
O próprio Databook do Hiraishin-Giri deixa claro que Madara ja esperava aquilo.

3.Possuir maior numero de recursos não significa possuir o recurso certo para determinada situação.
Quem possui mais recursos Konan ou Naruto? Porém Konan teve mais facilidade em lidar com o Kamui.
Quem possui mais recursos, Naruto Rikudou o Zetsu negro? Porém zetsu negro teve mais facilidade em lidar com o Madara Rikudou.
Quem possui mais recursos, Hashirama ou Hagoromo + Hamura? Porém Hashirama teve mais facilidade em lidar com o Juubi.
Consegue entender?

acontece que em uma luta, onde se usa Ninjutsus, nunca se trata apenas de sua velocidade, o próprio Obito muitas vezes dependia da velocidade das Gudoudamas para bloquear certos ataques, sendo que ele é muito mais rápido que elas.

Hirashin é apenas um meio de locomoção, se o usuário vai acertar ou não, depende apenas da velocidade dele e de seus jutsus.

Justamente, e no caso do Kage bunshin ele dependia da velocidade de explosão da Gugou Dama, por isso Obito conseguiu se defender, não porque o KB foi lento, e sim porque a Gugou Dama demorou explodir.

Então, pare de falar que Obito defendeu o ataque do KB de Tobirama porque foi mais rapido que o Hiraishin.

assim como Minato usou uma Kunai para aproximação e foi wonado?

Bunshins são destruidos no primeiro contato, diferente do Edo Tensi que marcou Obito, que conseguia usar jutsus e reagir, mesmo depois de atingido.

Existe uma grande diferença na situação Minato vs Madara e Obito vs Tobirama.
Porque o braço do Tobirama que tocou Obito não foi destruido no primeiro contato?
Porque o próprio Tobirama não é capaz de usar o edo tensei?

Cara eu ja disse, pare de forçar a barra, inventar desculpinhas, regras que não existem.

1. contra o mesmo inimigo, Tobirama conseguiu uma marca, Minato não conseguiu, isso faz do Tobirama mais rápido que Minato? óbvio que não, Tobirama foi simplesmente mais inteligente numa situação propicia, isso não teve haver com a velocidade máxima de nenhum dos 2, sendo que Tobirama não usou Hiraishin para marcar Obito.

2.e vc há de concordar que esse Obito estava oscilando em batalha, tanto que se deixou ser imobilizado por um Moku Bunshin, sendo que momentos antes, mostrou força para destruir a barreira e quebrar o Myoujinmon, o mesmo Obito que deu speed blitz em geral, quase se mata com uma Bijuudama, mostrando total INSTABILIDADE.

3. logo, as atitudes desse Obito não servem de parâmetro inquestionáveis para sua forma perfeita onde há um domínio total de suas habilidades e ações, até porque, ele mostrou como se aborda um user de Hiraishin:
Obito arranca o braço do Minato sem dar qualquer abertura para um contra ataque e não só isso, seu intelecto está funcionando agora, ele previu que Minato iria se teleportar, e grudou uma Gudoudama nele.

claro, só é mais um jutsu dele que foi anulado pela velocidade Obito.

Que velocidade do Obito, você não leu o mangá?
Tobirama precisa ficar esperando Hiruzen, Minato e cia vazarem dali para ele usar a técnica, meu deus, oque tem aver isso com velocidade?

1. Uma marca?
LoL, Minato esteve na mesma situação tomou um chute e voo longe.
Se Tobirama conseguiu e Minato não, é porque Tobirama foi mais rapido em agir.

2. Esse mesmo Obito surrou todo mundo, sendo Tobirama o unico capaz de fazer frente e conseguir algo.

3.Beleza, mas então porque ele não fez isso com o Tobirama?

Todas as vezes que Minato se aproxima acontecia um imprevisto, ou ele tomava ums chute, perdia o braço, teletransportava Gugou Damas.
Todas as vezes que Tobirama se aproximou ele descobria algo novo no inimigo, e ainda aplicava suas técnicas.
Simples, Tobirama luta melhor que Minato, Tobirama possui estrategias melhores, Tobirama sabe como se movimentar melhor contra o inimigo.

E se compararmos com o Naruto a surra é ainda maior, não adianta ficar desmerecendo tudo que o Tobirama faz, e tentando achar explicação para as merdas que Minato e Naruto fizeram contra o mesmo inimigo, e o pior um inimigo que não conseguiu nem arranhar o Hokage, no maximo conseguiu se defender quando não dependia da velocidade do Hokage, e você ainda tem coragem de afirmar que Obito era mais rapido que Tobirama? Que a velocidade do Obito era um problema para o Tobirama?A mano eu desisto de tentar te responder namoral.

Naruto KM1/KM2 apanhou feio para o Obito.
Sasuke FMS apanhou feio para o Obito.
Minato KM2 apanhou feio para o Obito.
Tobirama o unico que conseguia acompanhar o ritmo do inimigo.

Naruto vence sem muitas dificuldades, nada do Tobirama seria efetivo contra o Modo bijuu

Velocidade>GK
Manto>Suiton
Modo bijuu>hiraishin

Naruto 7/10

SasukeRinnegan007 escreveu:

Naruto vence sem muitas dificuldades, nada do Tobirama seria efetivo contra o Modo bijuu

Velocidade>GK
Manto>Suiton
Modo bijuu>hiraishin

Naruto 7/10

Me mostra ae quando velocidade escapou do Gojou Kibakufuda, aliás te desafio a mostrar quando velocidade corporal foi capaz de escapar de qualquer explosão semelhante.

A claro, Naruto vai ativar o Modo Bijuu, o brilho amarelo irá refletir nos olhos do Tobirama e o mesmo irá morrer, logo Naruto 7/10.

É só ver o episódio 378, la para os 10:00 minutos Tobirama começa o G.K e Hiruzen escapa no shunshin mesmo que o alvo não tenha sido o Hiruzen ele conseguiu né?(Agora imagina Naruto KM2 com uma velocidade... será mesmo que não escaparia?)
Ganhei o desafio :D

Quanto ao modo bijuu concordo com você logo

Naruto 7/10

SasukeRinnegan007 escreveu:

É só ver o episódio 378, la para os 10:00 minutos Tobirama começa o G.K e Hiruzen escapa no shunshin mesmo que o alvo não tenha sido o Hiruzen ele conseguiu né?(Agora imagina Naruto KM2 com uma velocidade... será mesmo que não escaparia?)
Ganhei o desafio :D

Quanto ao modo bijuu concordo com você logo

Naruto 7/10

Tobirama mandou e esperou Hiruzen pegar distancia para então usar o jutsu :HUM:
Tobirama diz: Saru, Yodaime, Pulem!!!!

E então Tobirama faz uma pequena explosão para testar a resistencia do Obito.

E em seguida fica conversando com Obito, esperando seus companheiros se afastarem para então fazer uma explosão com força maxima.


Você não ganhou o desafio, você trapaceou, Hiruzen não era o alvo, e Tobirama foi quem deixou ele escapar meu amigo, ninguém, não teve 1 unico shinobi nesse mangá que escapou de uma explosão semelhante apenas com velocidade, o Minato foi o unico que fez isso usando teletransporte, isso de escapar de algo do tamanho do Juubi só com velocidade é coisa da cabeça de vocês.

Se você concorda comigo sobre o Modo Bijuu, então é mais um para eu ignorar, pois isso é burrice, ninguém morre por ver o Modo Bijuu ativado.