Quem realmente conseguiu a verdadeira paz foi Madara.

Bom, como o título diz, quem realmente conseguiu a verdadeira paz foi Madara e não Hashirama ou qualquer outro Shinobi, agora porque?

Simples, com todos dentro de seus sonhos perfeitos, obviamente não existiria mais um mundo Shinobi, pois todos estariam dormindo, mas se formos ao pé da letra do que era o significado de paz de Madara, "sem guerras, sem crianças em academias ninjas, sem crianças em campos de batalhas se matando, sem pessoas em campos de batalhas se matando..."

O Madara foi o cara que conseguiu isso, pois não teria mais ninguém planejando nada, planejando golpes, como iniciar guerras por poder, pois estariam todos limitados dentro de seus mundos e isto não afetaria mais ninguém fora desse mundo, ou seja, Madara conseguiu, mesmo que por breves momentos a "Paz" que Hashirama e Naruto não conseguiram, pois todos nós sabíamos que está Paz deles era temporária, como pudemos notar depois da morte de Hashirama e este inicio do Mangá Boruto com o Kawaki.

O que vocês acham? Mesmo sendo um sentido de Paz fraco, seria o melhor para evitarem brigas, guerras ou conflitos de Ideologias.

E por favor, respeitem minha mãe, afinal domingo é dia dela


P.S: Olha, mas é obvio que neste meu raciocínio eu estou tirando a conclusão sem usar em conta o verdadeiro motivo do Tsuki no Me, que seria de reviver a Kaguya.

Você gostaria de Viver em uma Mentira?
Não existe isso de Verdadeira Paz, essa é a Realidade do Mundo, tanto do nosso quanto o de Naruto.

Mas mesmo levando em conta que o Madara vez foi "Bom", no final todos virariam Zetsus... Parabéns Madara!

Senju_IB99 escreveu:

Você gostaria de Viver em uma Mentira?
Não existe isso de Verdadeira Paz, essa é a Realidade do Mundo, tanto do nosso quanto o de Naruto.

Mas mesmo levando em conta que o Madara vez foi "Bom", no final todos virariam Zetsus... Parabéns Madara!

Você entendeu sobre o que quis dizer ? "Levando ao pé da letra", sem guerras, sem intrigas, sem conflitos de ideologias, qual dos dois conseguiriam manter a paz para sempre?

Você também percebeu que no final eu coloquei pra desconsiderar esta parte da Kaguya, apenas para nos focarmos no Tsuki no Me "adormecer" o mundo?

HAUEHUAHUEAHEU vendo por esse lado e concordando contigo sobre "viver numa mentira", acha que este método realmente acabariam com as guerras entre os países?

Madara não conseguiu foi nada.

E como vilão até o "Obito" fez mais estrago do que ele.

Sim, foi a verdadeira paz. Todos estavam presos em seus mundos e nao afetando ngm.

Agora sobre aquilo ser uma mentira, até concordo...mas... o que é uma realidade? O próprio itachi diz que realidade é aquilo que vc acredita ser com base nos seus conceitos do mundo.  

Os conceitos de mundo de cada vítima do tsuki no me já estavam amadurecidos,  e foram levados para dentro do genjutsu, criando um mundo que cada um gostaria de viver, um mundo ideal(onde é realizado nossos sonhos, os quais tanto lutamos). Fora dessa ilusão,  há dúvidas,há risco e desespero, pois talvez aquela pessoa ou coisa ideal que vc tanto almeje estar com vc, nao sobreviva na realidade (e faça todos seus esforços nao valerem de nada).

Madara criou um mundo em paz. E fora desse mundo, so haverá guerra. Tanto que ela permanece até a  nova geração por conta da intervenção de alguem fora da ilusão (zetsu).

Ignorando que todo mundo se transformaria numa geleca branca Zetsu para serem soldados de Kaguya, é, pode-se dizer que conseguiu a paz.

Mas acho bastante ridículo considerar esse tipo de coisa uma vitória. Ou "paz verdadeira" ou que o valha. É torcer demais o significado da palavra. "Paz" é harmonia, não é um estado forçado de coma bizarro.

É como dizer que os robôs em "Matrix" conseguiram a verdadeira paz, afinal os humanos estavam todos presos em uma realidade virtual. Ou achar que Darkseid com a equação anti-vida conquistaria a paz, já que não existiria mais o livre-arbítrio para causar conflitos. Se, aqui no mundo real, cada ser humano de repente entrasse num estado catatônico, isso não seria considerado paz, seria uma tragédia. Tal como é o Tsuki no Me.

Se for para considerar o Tsuki no Me "verdadeira paz", por questão de coerência também é necessário considerar os exemplos acima como "verdadeira paz". E eu não considero.

Madara não conseguiu a paz, o que ele conseguiu foi fazer as pessoas não sofrerem.
As pessoas presas no sonho não sofreriam os efeitos de uma guerra que acontecesse em seu sonho. Em resumo, o bem sempre venceria o mal no sonho, ela sempre sairia ganhando.

O Madara até poderia estar bem intensionado, mas como ele foi manipulado pelo Zetsu Negro, o que ele conseguiu foi prender todos em um Genjutsu e, caso não fosse desfeito, transformaria todos os humanos em zumbis (Zetsu Branco).

Tirando este "pequeno" detalhe, o que alguns chamam de "Paz" eu chamaria de "Escravidão". Apenas isso que ele conseguiria, escravizar todos num sono eterno. Paz sem liberdade? Não sei. Acho que não.

Se kaguya nao tivesse interferido ele iria ficar la Parado para sempre ? por que com todo mundo dormindo nao tinha Mais nada so um deserto ele ia fazer o que ali ? se colocar em um genjutsu tambem?

De certa forma,quem conseguiu a paz por uns instantes foram as pessoas presas dentro do Tesuki no Me.Lá eles não estavam cientes de nada,estavam dormindo,realizando seus desejos.Mesmo que tenha sido uma mentira pra eles era real,eu não me importaria de viver uma mentira dessas.

Agora o Madara não conseguiu paz nenhuma,já que ficou o tempo todo lutando contra o time 7 e no fim teve seus planos frustrados.

Qual seria o sonho do jiraya se ainda estivesse vivo Provavelmente num hotel cheio de ....

Obrigar todas as pessoas a viverem sobre um sistema que um único individuo que se auto-intitula salvador da pátria criou, isso é realmente justo? Moral?

E mesmo se o Madara tivesse o apoio da maioria, é realmente coerente a minoria contra, ser obrigada a viver sobre um sistema que eles não escolheram, obrigados a consumirem e pagarem por''serviços'' que eles não contrataram, e abstecer de suas realidades simplesmente para acatar as ordems de uma maioria autoritaria?
Causar o genocidio dos shinobis, matar milhares de inocentes que não concordam com você apenas porque você acha que sabe oque é melhor para todos é justo?
Isso é conseguir a paz?

É quase como dizer que para conseguir a paz na humanidade precisamos primeiro exterminar todos os humanos, e assim não haverá guerras, tristezas ou qualquer coisa do genêro.
Se o mugen Tsukuyomi é tão bom e maravilhoso, porque as pessoas são forçadas a viverem sobre ele?

O autoritarismo é o mal do homem, isso vale até para a nossa realidade, que funciona basicamente com um monte de gente ou um pequeno grupo ditando como o resto deve viver.
Se o Madara quisesse implantar o Mugen Tsukuyomi de maneira justa, bastava dizer oque estava querendo fazer, procurar pessoas que concordariam em viver em um mundo de sonhos, lançaria um genjutsu sobre eles e fim.

E o pior é que no fim das contas o Mugen Tsukuyomi não iria trazer paz, Madara seria trollado igualmente pelo Zetsu negro, a humanidade seria transformada em Zetsu para lutar como marionetes em uma outra guerra.

E mesmo se o Madara tivesse o apoio da maioria, é realmente coerente a minoria contra, ser obrigada a viver sobre um sistema que eles não escolheram, obrigados a consumirem e pagarem por''serviços'' que eles não contrataram, e abstecer de suas realidades simplesmente para acatar as ordems de uma maioria autoritaria?

Hum, senti um Tom de Libertarianismo nesta Passagem... Brincadeiras a parte eu concordo com seu Comentário, Madara sempre foi muito Autoritário...

Acontece que no mundo de Naruto a conquista da paz nunca foi algo fácil, para chegar até esse fim requereu muito esforço, sacrifícios e as inevitáveis batalhas, exatamente como Naruto disse: "a história dos Shinobis foi feita com a vida de muitos ninjas, e com suas mortes também".

Madara acreditava que colocar todos para dormir era a melhor saída devido ao histórico de guerras dos shinobis, sendo cético a uma chegada de um entendimento mútuo, onde um dia as às pessoas suprimiriam suas mágoas e diferenças afim de alcançar o bem maior. Sua crença é completamente oposta à de Jiraiya, A Lenda dos Uchihas parecia descrer totalmente numa resolução consensual e se achava digno de ser O Salvador, aquele que guiaria os Shinobis a paz por intermédio do Mugen Tsukuyomi.

Embora seja muito carismático e bem intencionado, o "plano de Madara" é falho pelo fato de tirar a liberdade das pessoas, por não permitir que elas tivessem suas escolhas e por querer resolver um problema global de maneira unilateral. Parafraseando Itachi: "Não importa quão poderoso você se torne, nunca conseguirá resolver tudo sozinho, aquele que confiar todo o trabalho em si mesmo estará fadado ao fracasso."

A felicidade inerente ao genjutsu não passava de uma ilusão, porque os shinobis estavam presos e felicidade sem liberdade não reflete a realidade, paz e liberdade sempre andarão de mãos dadas. O mundo de Madara não funciona porque as pessoas não são partícipes dele, elas estão em seus sonhos ideais, mas na realidade não possuem escolha ou vontade, são como marionetes em estado de coma.

Sobretudo, este mundo não funciona porque no final das contas era outra mentira, tal idealismo foi forjado na manipulação de Zetsu que adulterou a Pedra dos Uchihas. Madara, que por anos e anos nos vendeu uma imagem de Boss final, inteligente e objetivo, na realidade não tão diferente dos outros Uchihas: desequilibrado emocionalmente, obsessivo, e incitado e controlado por Kuro Zetsu.

Klauss escreveu:

O Madara até poderia estar bem intensionado, mas como ele foi manipulado pelo Zetsu Negro, o que ele conseguiu foi prender todos em um Genjutsu e, caso não fosse desfeito, transformaria todos os humanos em zumbis (Zetsu Branco).

Tirando este "pequeno" detalhe, o que alguns chamam de "Paz" eu chamaria de "Escravidão". Apenas isso que ele conseguiria, escravizar todos num sono eterno. Paz sem liberdade? Não sei. Acho que não.

Além de tudo isso, o autor esqueceu de citar que o Genjutsu mostra a coisa que a pessoa que caiu nele mais quer ver, ou seja, se pegarmos alguém que gosta de lutar ou de matar e colocar nesse genjutsu, ele vai continuar lutando e matando dentro do genjutsu, então não vai ter paz nenhuma em lugar nenhum.

Não existe uma Paz utópica que possa ser alcançada.