Talento Vs Esforço

Com base no mangá vimos que temos dois tipos de ninjas, que se encaixam mais especificamente nessas 
duas categorias que seriam: Talento e Esforço.

Mais dentre essas duas, qual delas se sobre sai na hora de aprender,executar,criar um jutsu...

Sendo que as duas tem seus prós e contras e isso conta muito, já que no caso temos ninjas como Guy e 
Itachi por exemplo, que são dois ninjas que enfrentaram obstáculos diferentes para se tornarem oque 
se tornaram.

Itachi sendo um Uchiha pode obter habilidade e poder mais rapidamente, enquanto Guy pode obter o
mesmo porém de maneira diferente porém com mais esforço.

Na opinião de vocês, oque mais conta para um ninja ser talentoso ou ser esforçado, julguem separadamente
qual dessas opções seria a melhor para um ninja.

---

#ClanWars2016

Uma pessoa pode ser Talentosa e Esforçada ao mesmo tempo.

Afinal Mesmo o Ninja mais Gênio não tem Talento em tudo que faz, logo alguma hora ele terá que se esforçar para alcançar seu Objetivo.

Lee por exemplo, era um Bosta em Ninjutsu, Genjutsu, mas segundo Kakashi ele era um Gênio, só que em Taijutsu... Gênio e Esforçado.

Em geral é melhor ser Talentoso, afinal você pode descobrir seu Talento e se focar nele, aumentando consideravelmente sua Habilidades em tal.

Mas as vezes ser talentoso não basta, pois pode ser que este fique muito convencido em suas Habilidade, fazendo com que fique Relaxado... Ai chega um Esforçado e limpa o chão com ele.

Enfim, para mim é melhor ter um Equilíbrio entre estes dois, é pegar o que se é Bom, Melhora-lo, e pegar o que se é Ruim, e se esforçar mais ainda para Melhora-lo.

No universo naruto fico bem claro em todas as disputas que o esforço prevalece

Os 3 ninjas mais esforçados na serie são: Gai, Lee e Tobirama


Já os 3 ninjas mais talentosos (geração atual) seriam: Sasuke, neji e sakura

Colocar os esforçados vs talentosos, seria um massacre dos esforçados, o Gai limpando o chão com sasuke, lee atropelando neji e o tobirama não tomaria conhecimento da sakura. Mesmo se colocar de todos os tempos, seriam ninjas como: orochimaru, kakashi e minato (se preferir coloque outro como jiraiya, tsunade e etc...)


Fora o lance de Indra vs Ashura que era basicamente o gênio vs esforçado, onde o gênio apanhou por séculos

Quando o manga começou já houve um pequeno embate entre gênios e esforçados de cada, por exemplo, gai vs kakashi, lee vs neji, naruto vs sasuke e etc... em todos os casos o esforçado se tornou o mais poderoso, sendo que em alguns casos o gênio só conseguiu fazer frente graças a up de terceiros

Meu coração romântico gostaria de dizer que é o esforço, mas o mangá deixou explícito que é o talento.

Digo, você já atentou para a quantidade de coisa no mangá que se justificou com um simples "é talento"?

Pega o Sasuke, por exemplo. Procurem qualquer página dele treinando alguma coisa na segunda parte do mangá. Não encontrarão nada. E ele evoluiu fatores como nível de chakra, resistência, velocidade, força, ganhou novas técnicas e nunca apareceu treinando para upar nada disso aí, nem uma vez. E, sempre, em qualquer fórum em que se discute "Naruto" por aí, surgia alguém questionando isso, a resposta era "ele compensou a falta de treino com talento". Dessa forma, se vê que talento é bem melhor.

Há vários outros exemplos de Talento Ex Machina no mangá: o adolescente de 13 anos vencendo um Sannin super-experiente com um olhar; o Sasuke em um mês desenvolvendo a velocidade que o Lee levou uma vida para alcançar; o Sasuke NESSE MESMO MÊS aprendendo uma nova transformação da natureza (coisa que segundo o Kakashi geralmente se leva anos para conquistar); o Madara achando "decepcionante" a facilidade de dominar a energia natural (quando literalmente nasce UM ninja a cada geração capaz de fazer isso, tamanha a dificuldade). Por inacreditável que seja, a explicação para tudo isso aí sempre foi "talento".

Se alguém acha que "células de Hashirama" são apelonas, é porque nunca viram o "talento" em ação.

#ClanWars2016

Pega o Sasuke, por exemplo. Procurem qualquer página dele treinando alguma coisa na segunda parte do mangá. Não encontrarão nada.

Cara pega leve, tem paginas do sasuke treinando katons com o pai dele, paginas do sasuke treinando jutsus de shurikens com itachi, treinando pra subir em arvore, ele treinando chidoris com o kakashi, ele treinando raitons enquanto viva com orochimaru e o sasuke testou ate usar o susano enquanto enfrentava kages, zetsus e etc...

Pega o sasuke kid por exemplo, ele chegou na academia colocando geral no chinelo e fazendo o naruto ficar com invejinha, mas, antes mesmo de entrar na academia ele já treinava bastante e por isso era tão bom, ninguém nasce sabendo fazer as coisas

Ele pode não ser o sujeito que mais treina, mas, ele ate que tem mais cenas treinando que a maioria

E ele evoluiu fatores como nível de chakra, resistência, velocidade, força, ganhou novas técnicas e nunca apareceu treinando para upar nada disso aí, nem uma vez. E, sempre, em qualquer fórum em que se discute "Naruto" por aí, surgia alguém questionando isso, a resposta era "ele compensou a falta de treino com talento". Dessa forma, se vê que talento é bem melhor.

Cara se você acha que o sasuke é apelão por ser talentoso, basta colocar o naruto para peitar ele, sendo que ele é apelão por ser esforçado

O que o sasuke tem de talento, o naruto tem de esforço

O que o sasuke tem de esforço, o naruto tem de talento

Há vários outros exemplos de Talento Ex Machina no mangá: o adolescente de 13 anos vencendo um Sannin super-experiente com um olhar; o Sasuke em um mês desenvolvendo a velocidade que o Lee levou uma vida para alcançar; o Sasuke NESSE MESMO MÊS aprendendo uma nova transformação da natureza (coisa que segundo o Kakashi geralmente se leva anos para conquistar); o Madara achando "decepcionante" a facilidade de dominar a energia natural (quando literalmente nasce UM ninja a cada geração capaz de fazer isso, tamanha a dificuldade). Por inacreditável que seja, a explicação para tudo isso aí sempre foi "talento".

Mesmo um sasuke poderia ser atropelado por um Lee naquele exame

Madara sempre terá seu amigo de outra vida hashirama

E se você acha incrível o itachi com 13 anos trollar o orochimaru com TALENTO
O que você me diz do Obito com 13~15 anos trollar konoha, minato e kyuubi com ESFORÇO


Mano depois de treinar muito, aprender a controlar o mokuton e despertar o mangekyou, os feitos do Obito fazem os feitos do itachi parecerem insignificantes

Apesar de o talento apelar muito, o esforço sempre prevaleceu. Basta colocar qualquer gênio contra Maito Gai: eu te garanto que o sobrancelhudo-sensei limparia o chão com o tal gênio. Pegando Ashura e Indra e suas encarnações, os esforçados sempre venceram! Se pegarmos o exame Chuunin, quem ali venceria o Lee? Sasuke, Neji, Kiba, Kankurou, Dosu, todos ali teriam sido deitados pelo Lee com a maior facilidade, o único cara que o "venceu" era um Jinchuriki que viria a se tornar o Kazekage mais forte da história. 

Tobirama não tem um Byakugou, Mokuton, Bijuu ou coisas do tipo, e veja bem onde chegou... O mesmo vale para a Sakura, não que ela tenha melhorado muito sua utilidade ao lado de Sasuke e Naruto, mas era uma inútil, e hoje tem um poder de fogo considerável, Kuchyose incrível, regeneração e etc.

Enfim, geração após geração mostra que o esforço pode te fazer chegar bem mais longe. Mesmo os Uchihas, que já nascem com o Sharingan, se não passarem por algo extremamente difícil, jamais despertarão qualquer potencial.

#ClanWars2016

O mangá deixou pressuposto que talento>>>>>>>>>esforço.

Se pegar o top 10 de personagens mais fortes, apenas realmente um está la na base apenas do esforço! É o Gai, e mesmo assim pra estar la, ele tem que usar um jutsu suicida!

Só ver todo o esforço do gai sendo posto em prática com ele gastando sua energia vital pra poder derrotar o Madara, ele bateu, bateu e bateu mais ainda Madara apanhou foi pouco! e mesmo assim o esforço do Gai foi em vão, o Madara saiu de la rindo feito um masoquista e pedindo mais.

Vou usar o exemplo de um outro mangá Hunter x Hunter

no arco da torre celestial fomos apresentados a um garotinho chamado Zushi, ele é esforçado pra caralho e treina artes marciais(shingen ryu), Zushi é um gênio nas palavras do mestre dele, um prodígio que nasce de 1 a cada 10,000 pessoas.

Do outro lado temos Gon e Killua(os protagonistas), eles começam a treinar junto com Zushi, e nas palavras do mestre deles Gon e Killua são prodígios que nascem de 1 a cada 10 milhões de pessoas.

Tudo que Zushi aprendeu(e ainda não aprendeu completamente) em meses, Gon e Killua aprenderam em uma semana.

Um caso parecido com isso é Rock Lee e Sasuke no arco chunin.

Lee pode treinar o que for, mas Sasuke já nasceu a uns 20 passos a frente dele, se o Sasuke treinar metade do que o Lee faz, ele ainda ficaria bastante a frente dele.

no arco da torre celestial fomos apresentados a um garotinho chamado Zushi, ele é esforçado pra caralho e treina artes marciais(shingen ryu), Zushi é um gênio nas palavras do mestre dele, um prodígio que nasce de 1 a cada 10,000 pessoas.

Bah, eu to no capitulo 85, e cheguei a ficar com Pena do Zushi...

O que adianta você ter talento se não sabe usá-lo?Quer dizer,você não tem talento para  usar o talento .Você não vai longe se não souber aproveitar,e o mangá mostrou isso direitinho.

°Madara tinha talento e o usou para seus caprichos egoístas,acham mesmo que ele seu deu bem?E dai que ele ganhou muito poder pela frente,será que é só isso o que importa? O cara passou a vida inteira sozinho dentro de uma caverna,perdeu um grande amigo e no fim,suas conquistas foram por água abaixo.

°Itachi sempre foi um prodígio,já pensava como adulto,foi poderoso (e olha que ele fez bom uso do seu talento) mas ele morreu sendo tachado de traidor.Onde o talento se sobressaiu aqui?

Já repararam que os caras esforçado são muito mais alegres e realizados consigo mesmos?Vide Lee,Gai,etc.
Aonde que está superioridade do talento sobre o esforço?Sei não.

 
E mesmo que essa superioridade exista,não faz mal nenhum,se você faz bom uso do seu talento você merece tê-lo.

#ClanWars2016

[quote="Ellos"]

Mano depois de treinar muito, aprender a controlar o mokuton e despertar o mangekyou, os feitos do Obito fazem os feitos do itachi parecerem insignificantes

 @Ellos  Quais os outros feitos do Obito que fazem os de Itachi parecerem insignificantes? Eu to ruim da memória em relação a naruto, só estou te ''quotando'' por curiosidade mesmo.

Ellos escreveu:

Cara pega leve, tem paginas do sasuke treinando katons com o pai dele, paginas do sasuke treinando jutsus de shurikens com itachi, treinando pra subir em arvore, ele treinando chidoris com o kakashi, ele treinando raitons enquanto viva com orochimaru e o sasuke testou ate usar o susano enquanto enfrentava kages, zetsus e etc...

Pega o sasuke kid por exemplo, ele chegou na academia colocando geral no chinelo e fazendo o naruto ficar com invejinha, mas, antes mesmo de entrar na academia ele já treinava bastante e por isso era tão bom, ninguém nasce sabendo fazer as coisas

Ele pode não ser o sujeito que mais treina, mas, ele ate que tem mais cenas treinando que a maioria

Na segunda parte do mangá, não tem mesmo não. Não é um exagero meu.

Olha, vamos pegar os exemplos de Lee e Sasuke para ilustrar o tópico:

Como foi que o Lee conquistou a velocidade assustadora que ele exibiu no exame Chunnin? Em um treinamento espartano de mais de dois anos, que incluía pendurar meia tonelada em cada perna O TEMPO INTEIRO, e dar centenas de voltas ao redor de Konoha todos os dias. Veja bem, esse não é o treinamento completo, é apenas uma parte. Sabe-se lá que tipo de loucura o Lee e o Gai faziam.

Então, de certa forma, as habilidades do Lee se justificavam. Ele era muito rápido, fisicamente muito mais hábil que os demais Genins, mas porra, não dava para negar que ele TRABALHOU por aquilo, que ele ser tão forte quanto era era o mínimo depois de tanto sacrifício.

Aí, temos o Sasuke, que em um mês, treinando em uma pedreira menor que o meu quarto, simplesmente IGUALOU o físico com o do Lee, ao mesmo tempo em que dominou uma nova transformação de chakra da natureza com a qual ele não tinha afinidade natural (coisa que por si só deveria demorar para lá de seis meses) E aprendeu uma técnica de assassinato rank-S. E toda a justificativa para isso basicamente foi: "Bem, é, hum, hã... talento?"



Meçam esses exemplos. Vocês realmente acham que o mangá passou a mensagem de que o talento vence o trabalho duro, quando esse tipo de coisa aí acontece?

E esse é só um dos casos. "Talento", "genialidade" nesse mangá são sinônimos de "mágica", permite que absurdos aconteçam sem que ninguém os questione. Muito mais do que as míticas "células do Hashirama".

A pergunta do tópico foi: Dentre essas duas, qual delas se sobre sai na hora de aprender,executar,criar um jutsu.... E os exemplos que dei explicaram isso. O "esforçado", com sangue e suor, se torna um bom guitarrista com alguns anos de prática. O "talentoso" aprende guitarra, bateria e piano, tudo em um mês, e se duvidar ainda toca tudo ao mesmo tempo.

Não se enganem, não é a resposta que eu gostaria de dar, mas foi a resposta que o mangá deu. Eu não gosto disso mais do que vocês.

#ClanWars2016

Infelizmente vou ter que fazer essa comparação:

Temari = talento

Tenten = esforço

Ellos escreveu:

Cara se você acha que o sasuke é apelão por ser talentoso, basta colocar o naruto para peitar ele, sendo que ele é apelão por ser esforçado

O que o sasuke tem de talento, o naruto tem de esforço

O que o sasuke tem de esforço, o naruto tem de talento

Ellos, você acabou provando o meu ponto.

Você pegou o exemplo de alguém que passou um quinto da segunda parte do mangá treinando ("esforçado") e outro que não treinou em capítulo nenhum ("talentoso").

No fim das contas ele não terminaram em níveis próximos? Então isso só prova que ser talentoso é melhor, que foi essa a mensagem que o mangá passou.

Eu também não gosto, se o mangá fosse meu isso não aconteceria, mas é o que aconteceu na história do Kishimoto. Só nos resta aceitar.